Premières révélations issues du "Panama Papers"...

[Stounk]

Quand je pense qu'ils ont osé faire la chasse aux fraudeurs chômeurs en fin de droit..

Une fraude ou une délinquance n'en excuse pas une autre.
Surtout si l'on comprend que des dizaines de milliers de "petites" fraudes peuvent au final être encore plus préjudiciables que quelques "grosses" fraudes.
Tes propos sont dangereux et coupables, car ils justifient la fraude.
Avec ce genre de raisonnements, on entre dans le "pourquoi moi petit, je ne frauderais pas, alors que les gros fraudent ?'
Cette argumentation, je l'ai entendu lorsque j'étais membre d'un CE.
Plusieurs membres du CE, s'en mettaient plein les poches avec l'argent du CE. => des sommes très importantes, non imposable bien entendu, un véritable hold-up sans risque.
Leurs arguments ?
C'était le tien,
Les patrons fraudent alors pourquoi nous on ne frauderait pas ?
Et en plus les salariés ne sont jamais contents de ce que l'on fait pour eux ...
Donc, quand tu as le compte-chèque d'un CE avec un solde énorme pour un particulier, sachant qu'il n'y a pas de contrôle, que l'entreprise ne peut pas contrôler ce que fait le CE avec son argent ...
La seule option, c'était que les autres membres du CE, donc des collègues salariés, portent plainte contre leurs collègues ...
Voilà où ton argumentation emmène la société.
Par contre, je te rejoins sur le fait qu'il faut lutter le plus fortement possible contre ces abus, car au delà des sommes énormes qui sont détournées, c'est l'impact moral sur l'ensemble de la société qui est terrible.
Les riches et les ultra-riches devraient donner l'exemple et investir dans des fondations, des écoles de la seconde chance, etc.
et payer leurs impôts, bien entendu !

Tout à fait d'accord.

Pour rester sur cette ligne là, j'ai entendu un économiste dans un débat télé dire que si l'UE n'était pas capable d'avancées réellement significatives sur cette question, alors à plus ou moins long terme, c'était sa survie qui serait en jeu, voire même le consentement de la population à l'impôt.

[gare au gorille]

Les riches et ultras riches sont des gens comme les autres. Si on leur laisse des moyens légaux d'optimisation fiscales, ils auraient bien tort de se gêner. C'est pas sur les milliardaires qui trichent mais pratiquement dans la légalité qu'il faut taper.
Les vrais coupables se sont ceux qui font les règlements et les lois et qui refusent obstinément de modifier le système.
Et pour cause, ces milliardaires et grands groupent qui profitent à fond de ce système sont ceux qui ont mis en place et soutiennent à fond le gouvernement. Aucun politique n'ira scier la branche sur laquelle il est assis et tant que nous aurons des affairistes et financiers au pouvoir nous aurons de l'optimisation fiscale débridée pour les plus riches et de la traque sévère pour les pauvres. C'est exactement ce qui se passe en ce moment.

[latresne]

C est bien de dénoncer mais ça change quoi finalement ?

Non ,ce n 'est pas bien , sauf pour les agressions sexuelles et autres violences bien sûr.
Mais ça permet à certains de se défouler .Nostalgie de 40-44 .Les gènes peut être .

[Yann Begervil]

C est bien de dénoncer mais ça change quoi finalement ?

Non ,ce n 'est pas bien , sauf pour les agressions sexuelles et autres violences bien sûr.
Mais ça permet à certains de se défouler .Nostalgie de 40-44 .Les gènes peut être .

faudrait quand même faire un peu la différence entre des corbeaux qui dénoncent anonymement des juifs a un régime Nazi et des citoyens qui aident par civisme une république démocratique a coincer des voleurs! :roll:

[oups]

Dommage que les ministres communistes de Tonton ou bien les ex trotskistes de Jospin ou bien encore ces 20 annees de majorité de gauche n'aillent pas ce probleme , alors qu'il semble que ca ne soit qu'une simple histoire de volonté politique , dommage !
Vivement que Jean Luc , Philippe et Nathalie se refassent la cerise pour nous regler tout ca !

[latresne]

Non ,ce n 'est pas bien , sauf pour les agressions sexuelles et autres violences bien sûr.
Mais ça permet à certains de se défouler .Nostalgie de 40-44 .Les gènes peut être .

faudrait quand même faire un peu la différence entre des corbeaux qui dénoncent anonymement des juifs a un régime Nazi et des citoyens qui aident par civisme une république démocratique a coincer des voleurs! :roll:

Dénoncer , c'est cafter , c'est moucharder ,c'est balancer ,c'est s' humilier .

[Yann Begervil]

faudrait quand même faire un peu la différence entre des corbeaux qui dénoncent anonymement des juifs a un régime Nazi et des citoyens qui aident par civisme une république démocratique a coincer des voleurs! :roll:

Dénoncer , c'est cafter , c'est moucharder ,c'est balancer ,c'est s' humilier .

Donc tu ne fais pas la différence entre le bien de la communauté et la volonté de nuire?

Et pour Zola avec "j'accuse", Klarsfeld avec les criminels de guerre, les enfants maltraités, les violences dans les quartiers?
La loi, meme, condamne la non-dénonciation de malfaiteur!

[latresne]

Dénoncer , c'est cafter , c'est moucharder ,c'est balancer ,c'est s' humilier .

Donc tu ne fais pas la différence entre le bien de la communauté et la volonté de nuire?

Et pour Zola avec "j'accuse", Klarsfeld avec les criminels de guerre, les enfants maltraités, les violences dans les quartiers?
La loi, meme, condamne la non-dénonciation de malfaiteur!

Tu fais un amalgame malsain .Bien sûr les violences ,ttes les violences doivent être dénoncées .Mais dans l'argent planqué ,il n'y a pas de violence .Je reste sur l'aspectfinancier .Ferrand ,Fillon ,Cahuzac , et tous les autres je m'en fous ,parce que je crois que j'aurais fait à peu prés la mm chose . Quand tu joues ,tu gagnes ou tu perds .Encore faut il avoir le courage de jouer .

[Yann Begervil]

Tu fais un amalgame malsain .Bien sûr les violences ,ttes les violences doivent être dénoncées .Mais dans l'argent planqué ,il n'y a pas de violence .Je reste sur l'aspectfinancier .Ferrand ,Fillon ,Cahuzac , et tous les autres je m'en fous ,parce que je crois que j'aurais fait à peu prés la mm chose . Quand tu joues ,tu gagnes ou tu perds .Encore faut il avoir le courage de jouer .

Tu compares aux denonciations de 40-44 et c'est moi qui fait un amalgame malsain !

et tu trouves courageux de frauder ton pays, de tromper ta communauté ?

[Victor]

Les riches et ultras riches sont des gens comme les autres.

Non, quand on est ultra-riche, on n'est plus "comme les autres".
Le capitalisme ne peut exister sans un fondement moral.
Si le capitalisme permet à certains de s'enrichir énormément, ils doivent le rendre à la société par leurs impôts, mais aussi par leurs actions envers des fondations ou des œuvres sociales ou caritatives.
Il suffit de regarder par exemple tout ce qu'à fait et continue de faire Bill Gates.

[Yann Begervil]

Les riches et ultras riches sont des gens comme les autres.

Non, quand on est ultra-riche, on n'est plus "comme les autres".
Le capitalisme ne peut exister sans un fondement moral.
Si le capitalisme permet à certains de s'enrichir énormément, ils doivent le rendre à la société par leurs impôts, mais aussi par leurs actions envers des fondations ou des œuvres sociales ou caritatives.
Il suffit de regarder par exemple tout ce qu'à fait et continue de faire Bill Gates.

Bravo, camarade social-démocrate !

[Lion blanc]

Les riches et ultras riches sont des gens comme les autres.

Non, quand on est ultra-riche, on n'est plus "comme les autres".
Le capitalisme ne peut exister sans un fondement moral.
Si le capitalisme permet à certains de s'enrichir énormément, ils doivent le rendre à la société par leurs impôts, mais aussi par leurs actions envers des fondations ou des œuvres sociales ou caritatives.
Il suffit de regarder par exemple tout ce qu'à fait et continue de faire Bill Gates.

Un vrai socialiste ne souhaiterait pas mieux...
Mais, nonobstant Bill Gates, ce n'est que de la démagogie..

[Georges61]

Le capitalisme n'a aucune moralité, son seul but est de faire du fric, encore plus de fric. Bill Gates est un des quelques cas particuliers, mais ne nous trompons pas même en ayant donné 90% de sa fortune, il lui en reste assez pour vivre dans l'opulence jusqu'à la fin de ses jours.

[le chimple]

Les riches et ultras riches sont des gens comme les autres.

Non, quand on est ultra-riche, on n'est plus "comme les autres".
Le capitalisme ne peut exister sans un fondement moral.
Si le capitalisme permet à certains de s'enrichir énormément, ils doivent le rendre à la société par leurs impôts, mais aussi par leurs actions envers des fondations ou des œuvres sociales ou caritatives.
Il suffit de regarder par exemple tout ce qu'à fait et continue de faire Bill Gates.

On met un groupe, de 100 personnes au milieu d'un désert , nus comme des vers , vous revenez 1 an après , certains seront habillés
et bien portants , d'autres seront encore à poil et affamés !
Certains se seront sorti les doigt du c. , d'autres se seront contentés de se pôser le cul par terre !
Si certains riches sont nés avec un bon compte en banque , d'autres le sont devenus grace à leur travail !
Qu'ils payent des impots , d'accord , qu'ils fassent des actions envers des fondations , OK mais qu'on les taxe à outrance , ce n'est plus de la contribution , c'est de l'attaque à main armée !
Et ils n'ont pas à le rendre aux branleurs qui comptent que sur l'état providence !!

[Anaïs]

Les riches et ultras riches sont des gens comme les autres. Si on leur laisse des moyens légaux d'optimisation fiscales, ils auraient bien tort de se gêner. C'est pas sur les milliardaires qui trichent mais pratiquement dans la légalité qu'il faut taper.
Les vrais coupables se sont ceux qui font les règlements et les lois et qui refusent obstinément de modifier le système.
Et pour cause, ces milliardaires et grands groupent qui profitent à fond de ce système sont ceux qui ont mis en place et soutiennent à fond le gouvernement. Aucun politique n'ira scier la branche sur laquelle il est assis et tant que nous aurons des affairistes et financiers au pouvoir nous aurons de l'optimisation fiscale débridée pour les plus riches et de la traque sévère pour les pauvres. C'est exactement ce qui se passe en ce moment.

Ce sont justement les ultra-riches qui font les lois... c'est malin n'est-ce pas ? Ils auraient tort de se gêner puisqu'on les laisse faire... beaucoup trouvent même ça normal...