Quand la gauche collaborait 1939-1945"

[The Rat Pack]

Oui, mais ils avaient rompu clairement avec la Gauche.
La SFIO et le PCF ne pouvaient être à la fois au pouvoir avec Pétain et en prison, fusillés ou dans les camps.

Et vous pouvez nous rappeler pourquoi le PCF avait été dissout par le vgouvernement français?

[voileux]

.../...je n'ai qu'un nom ayant participé réellement à la libération de Paris , Rol Tanguy et sa femme tous deux communistes, mais en aucun cas d'autres si ce n'est américains... Ah oui? Tous seuls, à eux deux, avec leurs petits poings musclés? Et Lizé? Et Chaban? Ils étaient en week-end à Deauville? Et Leclerc? Vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot!!!
Sur l'intégralité de la famille de Gaulle une seule, sa nièce a résisté , jusqu'à se retrouver en camp de la mort, certains me diront que Dassault lui aussi, mais avec un fait établi et prouvé, le messersmith ressemblait comme deux gouttes d'eau à l'avion de Dassault Lequel????? Dites? Vous n'avez jamais entendu parler d'espionnage industriel? Comparez, par exemple, la Ford 34 et la Citroën Traction Avant, et dites-moi qui a copié sur qui? Vos insinuations nauséabondes sont le reflet de la boue que vous avec entre les 2 oreilles...! et quand on sait qu'à la libération du camp , il récupéra son porte feuille parmi des milliers d'autres, probabilités 1 sur 100.000 tout au plus...?????

Leclerc débarque le premier aout 1944 soit deux mois après les alliés, alors qu'il est en GB depuis 5 mois...Juste pour rappel mon père était en Pologne, depuis plus de quatre ans et il devait y rester juqu'à sa libération par les russes en mars 1945...

[The Rat Pack]

Leclerc débarque le premier aout 1944 soit deux mois après les alliés, alors qu'il est en GB depuis 5 mois...Juste pour rappel mon père était en Pologne, depuis plus de quatre ans et il devait y rester juqu'à sa libération par les russes en mars 1945...

Oui? Et alors? Vous nous parlez de la libération de Paris, je vous parle de la libération de Paris...
Quant à votre père, je lui dois certainement tout mon respect, mais je ne vois pas bien ce qu'il vient faire là...

[oups]

Leclerc débarque le premier aout 1944 soit deux mois après les alliés, alors qu'il est en GB depuis 5 mois...Juste pour rappel mon père était en Pologne, depuis plus de quatre ans et il devait y rester juqu'à sa libération par les russes en mars 1945...

Oui? Et alors? Vous nous parlez de la libération de Paris, je vous parle de la libération de Paris...
Quant à votre père, je lui dois certainement tout mon respect, mais je ne vois pas bien ce qu'il vient faire là...

Vous devriez pourtant !
Il s'agit tout de meme du Monsieur dont la Dame "servait " les d'Ormesson dans leur chateau proche de Ouistreham

[Hdelapampa]

Oui, mais ils avaient rompu clairement avec la Gauche.
La SFIO et le PCF ne pouvaient être à la fois au pouvoir avec Pétain et en prison, fusillés ou dans les camps.

Et vous pouvez nous rappeler pourquoi le PCF avait été dissout par le vgouvernement français?

A cause du Pacte Germano soviétique.
Mais une partie du PCF s'est engagée dans la Résistance dès 1940.
Et le PCF ne collaborait donc pas. Interdit, pourchassé pour une raison ou pour l'autre.
D'ailleurs si le PCF avait collaboré, on se demande pourquoi il n'a pas gouverné avec Pétain et Laval.
Les communistes étaient des cibles, comme les Juifs, les Tziganes, les Francs-maçons et les syndicats indépendants.
Mais ça n'enlève rien à la stupidité criminelle de Staline et de la direction Thorez du PCF.
Staline a collaboré avec Hitler pour se partager la Pologne, prétextant vouloir "gagner du temps" et il a pourtant été surpris le 22 juin 1941.
Ceux des communistes qui ont suivi ont obéi stupidement à ce contre-révolutionnaire.

[Victor]

Il y a eu des collabos issus de la gauche, largement moins tout de même que venus de la droite.

Autre fait établi, il y a eu très peu de vrais résistants.

Cela dépend de ce que tu appelles un vrai résistant.
Exemple:

Il est encore tôt, ce matin du 21 août 1941 à Paris. Au métro Barbès-Rochechouart, un officier de la Kriegsmarine s’apprête à monter dans la rame. Deux coups de feu claquent, il s’écroule. C’est dans la France occupée le premier acte de la résistance armée. Son auteur, Pierre Félix Georges, entrera dans l’histoire sous le nom de colonel Fabien.

Ce sale type, ce "colonel" fabien n'est pas un résistant mais un criminel.

En 1941, tuer des officiers allemands, ce n'est pas de la résistance, c'est un crime contre les français.
Combien de français otages ont été fusillés suite à ces actions criminelles ?

D'ailleurs le Général n'a jamais cautionné ce type d'actions à cette époque, en 1941. Ce n'est pas ce qui était demandé aux résistants (les vrais, les non-communistes).

[The Rat Pack]

Et vous pouvez nous rappeler pourquoi le PCF avait été dissout par le vgouvernement français?

A cause du Pacte Germano soviétique.
Mais une partie du PCF s'est engagée dans la Résistance dès 1940.
Et le PCF ne collaborait donc pas. Interdit, pourchassé pour une raison ou pour l'autre.
D'ailleurs si le PCF avait collaboré, on se demande pourquoi il n'a pas gouverné avec Pétain et Laval.
Les communistes étaient des cibles, comme les Juifs, les Tziganes, les Francs-maçons et les syndicats indépendants.
Mais ça n'enlève rien à la stupidité criminelle de Staline et de la direction Thorez du PCF.
Staline a collaboré avec Hitler pour se partager la Pologne, prétextant vouloir "gagner du temps" et il a pourtant été surpris le 22 juin 1941. S'il n'y avait que ça...! A cause du Pacte et de la fourniture de matière première stratégique, l'URSS a permis aux nazis d'envahir l'Europe... Sans l'URSS, ils s'arrétaient en Pologne: par manque de carburant.
Ceux des communistes qui ont suivi ont obéi stupidement à ce contre-révolutionnaire.

Qu'il y ait eu, et je l'ai déjà dit, des membres du PCF qui se soient désolidarisés de la ligne du Parti, et qui en aient été virés pour ça, c'est vrai, et hommage leur soit rendu... Mais ça n'est pas le cas du PCF en tant qu'institution...!
Vous confondez PCF, en tant que parti, et ses membres....

[Anne32]

HISTOIRE 15 JUILLET 2014



E-mail
Par Stéphane Montabert, depuis Renens, Suisse.


Une si belle amitié

Dans le flot de l’histoire, attardons-nous sur un point particulier, la résistance française contre l’occupant nazi lors de la Seconde Guerre Mondiale où comme le mentionne l’historien François Furet « le PCF estime avoir été résistant avant même que la France ne soit occupée, avant même que la guerre ne commence ». L’historiographie en marche…

L’épisode de la Seconde Guerre Mondiale est important parce que la thèse de la résistance au nazisme est centrale dans l’argumentation des communistes (et par extension de toute la gauche) pour démontrer, par sa haine du nazisme, le fossé censé séparer les deux idéologies.

En réalité, il n’en fut rien. Des documents d’époque établissent clairement que le Parti Communiste français ne rentra en résistance qu’en 1941, lors de la rupture du pacte germano-soviétique et l’ouverture du Front de l’Est. Si les communistes français prirent officiellement les armes contre les nazis, ce fut sur ordre de Moscou.

Mais avant ? Les communistes étaient-ils prêts à en découdre en attendant juste une occasion ? Pas vraiment. Comme le rappellent les professeurs Jean Marie Goulemot et Paul Lidsky dans un ouvrage au titre iconoclaste, l’ambiance fut excellente entre les communistes et les nazis aux premières heures de l’occupation, le tout au nom de la lutte contre la bourgeoisie :

Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. (L’Humanité, 4 juillet 1940)

L’Humanité ne dut sa réimpression qu’à la bonne volonté de l’occupant face aux demandes réitérées du PC français. Les communistes, bon princes, invitaient les Français à collaborer avec leurs nouveaux maîtres. Le national-socialisme cohabitait en bonne entente avec la branche locale de l’internationale socialiste. Comme le dit la déclaration d’intention du 20 juin du PCF aux nazis, « notre lutte contre Bonnet, Dal, Ray, Man cela a facilité votre victoire », « pour l’URSS nous avons bien travaillé par conséquent par ricochet pour vous ».

img contrepoints471 communisme nazismeEnfin, si les communistes finirent par prendre les armes contre les nazis, c’était non à cause d’une opposition idéologique mais seulement à cause de circonstances propres à la guerre – les mêmes qui eurent aussi pour effet d’allier l’URSS de Staline aux États-Unis de Roosevelt sans que personne n’ose prétendre qu’une vision du monde rassemblât les deux pays.

[Hdelapampa]

Qu'il y ait eu, et je l'ai déjà dit, des membres du PCF qui se soient désolidarisés de la ligne du Parti, et qui en aient été virés pour ça, c'est vrai, et hommage leur soit rendu... Mais ça n'est pas le cas du PCF en tant qu'institution...!
Vous confondez PCF, en tant que parti, et ses membres....

Justement non, je ne les confonds pas.
Un appel signé Charles Tillon , membre du Comité Central du PCF appelait à résister dès juin 40 au nom du "groupe ouvrier et paysan français" qui succède le 28 septembre 1939 au groupe communiste pour permettre aux députés communistes de poursuivre leur activité parlementaire après la dissolution du PCF le 26 septembre 1939. "
Il appelle à la Résistance AVANT le général De Gaulle.
Le PCF n'est pas une institution mais un parti politique qui peut LUI (au contraire d'une institution être divisé sur la ligne à suivre.
Charles Tillon ne sauve pas l'appareil du PCF de la honte, mais celui des communistes du PCF qui ont répondu à cet appel.

[Anne32]

(Suite)
Le communisme c’est la guerre des classes, et la guerre des classes implique de liquider une partie de la population. Pour restructurer la société, il faut d’abord tuer non seulement les opposants, mais aussi les intellectuels, les meilleurs travailleurs, les ingénieurs, etc. Des groupes entiers de la société. C’est le genre d’ingénierie sociale qu’ont mis en œuvre Lénine et Staline, Mao et Pol Pot, pour ne citer que les plus sanguinaires. Cette ingénierie sociale forcée répond aussi à des critères ethniques lorsque des peuples sont considérés comme trop réactionnaires. Karl Marx et Friedrich Engels prônaient eux-mêmes « l’extermination des Serbes et autres peuplades slaves, ainsi que des Basques, des Bretons et des Highlanders d’Écosse », tous des peuples trop peu évolués pour la révolution communiste et faisant ainsi obstacle à l’inéluctable « progrès » de l’humanité.

Les communistes furent donc non seulement aussi racistes que les nazis mais ajoutèrent l’épuration de classe à l’inventaire de leurs massacres. Marx écrivit dans son journal que « les classes et les races trop faibles pour maîtriser les nouvelles conditions de vie… » devaient « périr dans l’holocauste révolutionnaire ».

L’idéal socialiste ne s’embarrasse pas de sentiments. Si nazis et communistes divergeaient sur la méthode (nationalisme par la conquête ou internationalisme par la révolution) l’objectif du socialisme était partagé, d’où une collaboration de bon aloi entre les deux groupes:

[The Rat Pack]

Qu'il y ait eu, et je l'ai déjà dit, des membres du PCF qui se soient désolidarisés de la ligne du Parti, et qui en aient été virés pour ça, c'est vrai, et hommage leur soit rendu... Mais ça n'est pas le cas du PCF en tant qu'institution...!
Vous confondez PCF, en tant que parti, et ses membres....

Justement non, je ne les confonds pas.
Un appel signé Charles Tillon , membre du Comité Central du PCF appelait à résister dès juin 40 au nom du "groupe ouvrier et paysan français" qui succède le 28 septembre 1939 au groupe communiste pour permettre aux députés communistes de poursuivre leur activité parlementaire après la dissolution du PCF le 26 septembre 1939. "
Il appelle à la Résistance AVANT le général De Gaulle.
Le PCF n'est pas une institution mais un parti politique qui peut LUI (au contraire d'une institution être divisé sur la ligne à suivre.
Charles Tillon ne sauve pas l'appareil du PCF de la honte, mais celui des communistes du PCF qui ont répondu à cet appel.

Vous confirmez donc ce que j'écris...!

[Kelenner]

(Suite)
Le communisme c’est la guerre des classes, et la guerre des classes implique de liquider une partie de la population.

Si le communisme s'est en effet rendu responsable de crimes de masse, qui découlent (pas entièrement, mais en partie) de son idéologie rigide, on ne peut laisser passer des énormités aussi manifestes. Le communisme parle de "lutte" et non de "guerre" des classes, en tant que processus historique capable d'expliquer une situation sociale. C'est même, de mon point de vue, l'idée la plus juste et la plus visionnaire de Marx. Ce modèle explicatif n'implique en aucun cas qu'il faille "liquider une partie de la population", c'est un mensonge visiblement dicté par une haine viscéral contre le communisme, qu'on peut comprendre mais qui n'autorise pas à raconter n'importe quoi.

Pour le reste, on peut souvent faire le constat que les grands médias sont prompts à mettre en avant la minorité (l'extrême droite résistante, la gauche collabo) pour masquer la réalité chiffrée (résistance communiste à 80-90%, collabos issus dans leur grande majorité de la droite et de l'extrême droite, immense majorité de français passifs voire complices, 100 000 résistants face à 4 millions de lettres de dénonciation etc...) beaucoup moins "politiquement correcte" et beaucoup plus difficile à faire avaler à un pays sorti traumatisé de l'expérience. De Gaulle a grandement contribué à façonner ce mythe, ce qui dans un contexte de réconciliation nationale est parfaitement compréhensible et même salutaire. En 2017, a priori, on pourrait revenir à plus de concret...

[Hdelapampa]

Non, Theratpack, je n'approuve pas ce que vous écrivez.
Parce que pour moi, ce qui compte ce sont les faits de résistance et le combat de classe mené par les communistes, alors que vous voudriez faire croire que le PCF dans son ensemble (à quelques honorables exceptions près) n'a rien fait avant l'opération Barbarossa.
D'ailleurs certains soutiennent ici l'idée que le PCF collaborait.
Ca c'est entièrement faux, même pour Thorez et la direction du PCF.
Ils ne gouvernaient pas.
Ils n'ont pas soutenu Pétain rencontrant Hitler à Montoire en OCTOBRE 40.
Et si la direction du PCF n'appelait pas à la lutte armée clandestine...elle ne soutenait pas pour autant le gouvernement de Vichy, comme beaucoup de Français inorganisés ou pas l'ont fait.

Passivité = collaboration?

Regardez donc Victor qui reproche au Colonel Fabien d'avoir abattu un officier allemand, comme si les nazis avaient besoin de prétextes pour torturer, emprisonner et assassiner des Français.
Comme les étudiants, qui à l'appel de l'UEC ont manifesté le 11 novembre 1940.
Ca aussi, il ne fallait pas le faire?

[henry27]

Il y a eu des collabos issus de la gauche, largement moins tout de même que venus de la droite.

Autre fait établi, il y a eu très peu de vrais résistants.

le pc étaient au ordres de Staline, combien de résistants communistes ont dénoncé
des nobles, simplement par jalousie

[The Rat Pack]

.../... la réalité chiffrée (résistance communiste à 80-90%, collabos issus dans leur grande majorité de la droite et de l'extrême droite.../...

En 1944, d'après Paxton, confirmé par tous les historiens, il y eut, durant toute la guerre, 260.000 Résistants, les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...
Toujours en 44, les FFI (donc non-communistes) étaient 100.000 en janvier, et 200.000 en juin, alors que les rangs des FTP (les communistes) passèrent de 25.000 à 250.000 en juin 44. Donc, votre histoire des communistes largement majoritaire, ne tient pas devant les faits historiques...