Voiture électrique : le prix de la tonne de cuivre s’envole

[oldeagle]

Raison pour laquelle il faut lancer la voiture hydrogène, pour soulager le réseau. Il faut 50 % d'hydrogène et 50 % d'électrique dans le parc auto.

Voiture à hydrogène hélas Bloquée par les lobbys du pétrole et nucléaire. Pas de bol.

Pas tant bloqué que ça, il faut la volonté politique. Dans la Manche, les voitures des agents du Conseil Départemental roulent à l'hydrogène. Grâce à JF Legrand qui a été le premier à installer des stations services hydrogènes en France ! Donc, c'est possible !

Et puis, en matière d'hydrogène, Total n'a pas la main. C'est Air Liquide !!!!!!!!!!!!!
Air Liquide, deviendra demain le Total de l'hydrogène !!!!!!!!!!

[bister]

les entreprises air liquide utilisent quelle énergie pour produire leur hydrogène ?

ils maitrisent ce circuit d'approvisionnement pour les véhicules mais ils ont besoin eux aussi d'énergie pour faire fonctionner leur process et créer de l'hydrogène

[GEORGES]

Voiture à hydrogène hélas Bloquée par les lobbys du pétrole et nucléaire. Pas de bol.

Pas tant bloqué que ça, il faut la volonté politique. Dans la Manche, les voitures des agents du Conseil Départemental roulent à l'hydrogène. Grâce à JF Legrand qui a été le premier à installer des stations services hydrogènes en France ! Donc, c'est possible !

Et puis, en matière d'hydrogène, Total n'a pas la main. C'est Air Liquide !!!!!!!!!!!!!
Air Liquide, deviendra demain le Total de l'hydrogène !!!!!!!!!!

Qui fourni l'énergie à Air Liquide pour assurer le process de fabrication de l'hydrogène à ton avis.
EDF pour l'électricité et Total pour le combustible.
C'est comme pour les expressions savantes de nos chères têtes pensantes.
Ex: il faut être une "locomotive" dans les domaines porteurs.
Si je pose les rails le train va où je veux. Par quoi préfères tu commencer ?

[vincent]

Raison pour laquelle il faut lancer la voiture hydrogène, pour soulager le réseau. Il faut 50 % d'hydrogène et 50 % d'électrique dans le parc auto.

Voiture à hydrogène hélas Bloquée par les lobbys du pétrole et nucléaire. Pas de bol.

vous croyez donc a une conspiration ?

je connais trés bien l' automobile en particulier au niveau sécurité . Ce qui bloque ce ne sont pas les lobbys pétroliers , je verrais plutôt de trés trés grosses contraintes .....au niveau sécurité . Cette voiture est une bombe si par malheur il y a un probléme au niveau reservoir.......en cas d'accident , d' incendie......le réservoir doit être un coffre fort.....cela a un coût , un poids . La technologie utilisée dans les navettes spatiales permettrait de donner des pistes en R&D......


J' ai bossé dans les réservoirs a carburant plastique......j' imagine avec de l' hydrogéne......


les pétroliers n' ont pas a faire de lobbying , le prix de revient suffit . Je vous signale que les lobbys pétroliers mettent des "billes" dans la voiture électrique , ils ne feraient de lobbying que sur le véhicule a hydrogéne ? ...Ils anticipent ,savent trés bien que les réserves en pétrole ne sont pas éternelles.....donc ne partes pas a envoyer des critiques dans cette direction .

[Victor]

alors il faudrait penser à la mettre cette taxe. c'est d'actualité.

et sinon, pour le problème de production électrique ?
à l'heure ou on parle de sortir du nucléaire, on arrivera peut être à égaler la prod actuelle via les énergies renouvelables, encore que selon moi, ça devra passer par une réduction substantielle de nos habitudes de consommation, mais les bagnoles ?
le tout électrique est un mirage pour moi tant qu'on ne saura pas produire et stocker l’électricité plus efficacement. la solution, hybride me parait bien plus réaliste mais ne nous libère pas du pétrole.

mais je ne suis pas hostile par principe. il faut que la technologie se démocratise et devienne rentable pour que les développements nécessaires se fassent. c'est comme ça maintenant. si ça rapporte, on développe, sinon la recherche reste aux abonné absent.
dommage pour l'avenir de l'humanité.

Le problème, c'est notre mode de vie, pas la technologie.
Notre mode de vie est énergivore. Tant que l'on ne changera pas notre mode de vie, on est potentiellement mort.

[GEORGES]

Voiture à hydrogène hélas Bloquée par les lobbys du pétrole et nucléaire. Pas de bol.

1-vous croyez donc a une conspiration ?
2-je connais trés bien l' automobile en particulier au niveau sécurité . Ce qui bloque ce ne sont pas les lobbys pétroliers , je verrais plutôt de trés trés grosses contraintes .....au niveau sécurité . Cette voiture est une bombe si par malheur il y a un probléme au niveau reservoir.......en cas d'accident , d' incendie......le réservoir doit être un coffre fort.....cela a un coût , un poids . La technologie utilisée dans les navettes spatiales permettrait de donner des pistes en R&D......
3-J' ai bossé dans les réservoirs a carburant plastique......j' imagine avec de l' hydrogéne......
4-les pétroliers n' ont pas a faire de lobbying , le prix de revient suffit . Je vous signale que les lobbys pétroliers mettent des "billes" dans la voiture électrique , ils ne feraient de lobbying que sur le véhicule a hydrogéne ? ...Ils anticipent ,savent trés bien que les réserves en pétrole ne sont pas éternelles.....donc ne partes pas a envoyer des critiques dans cette direction .

1-Non Lobbying n'est pas de la conspiration mais la défense d'intérêts même s'ils sont néfastes pour la collectivité.
Il y a des valises bourrés de fric et des tas de cadeaux, quand ce n'est pas des menaces directes.
2-Moi aussi dès 14 ans jusqu'à l'armée et après je suis toujours dedans à 62 ans.
3-Les réservoirs ou tout autre pièce innovante depuis 1992 c'est mon métier en tant que cabinet conseil auprès des BE automobiles. Un réservoir en composite coûte en petite série pour les haut de gamme (2.000 pièces) 300€, fabriqué à grande échelle (100.000 pièces) le prix chuterai entre 6 et 10 € sur le prix de 50.000€ pour une voiture de moyenne voir haut de gamme c'est pinuts.
https://www.boursier.com/actions/actual ... 27515.html
4-Détrompe-toi il en font de façon éhontée pour simplement retarder au maximum la sortie de ce type de voitures, mettre des billes dans un produit qui cannibalisera leurs ventes d'essence et gasoil ne les intéresse pas dans l'immédiat.

[vincent]

1-vous croyez donc a une conspiration ?
2-je connais trés bien l' automobile en particulier au niveau sécurité . Ce qui bloque ce ne sont pas les lobbys pétroliers , je verrais plutôt de trés trés grosses contraintes .....au niveau sécurité . Cette voiture est une bombe si par malheur il y a un probléme au niveau reservoir.......en cas d'accident , d' incendie......le réservoir doit être un coffre fort.....cela a un coût , un poids . La technologie utilisée dans les navettes spatiales permettrait de donner des pistes en R&D......
3-J' ai bossé dans les réservoirs a carburant plastique......j' imagine avec de l' hydrogéne......
4-les pétroliers n' ont pas a faire de lobbying , le prix de revient suffit . Je vous signale que les lobbys pétroliers mettent des "billes" dans la voiture électrique , ils ne feraient de lobbying que sur le véhicule a hydrogéne ? ...Ils anticipent ,savent trés bien que les réserves en pétrole ne sont pas éternelles.....donc ne partes pas a envoyer des critiques dans cette direction .

1-Non Lobbying n'est pas de la conspiration mais la défense d'intérêts même s'ils sont néfastes pour la collectivité.
Il y a des valises bourrés de fric et des tas de cadeaux, quand ce n'est pas des menaces directes.
2-Moi aussi dès 14 ans jusqu'à l'armée et après je suis toujours dedans à 62 ans.
3-Les réservoirs ou tout autre pièce innovante depuis 1992 c'est mon métier en tant que cabinet conseil auprès des BE automobiles. Un réservoir en composite coûte en petite série pour les haut de gamme (2.000 pièces) 300€, fabriqué à grande échelle (100.000 pièces) le prix chuterai entre 6 et 10 € sur le prix de 50.000€ pour une voiture de moyenne voir haut de gamme c'est pinuts.
https://www.boursier.com/actions/actual ... 27515.html
4-Détrompe-toi il en font de façon éhontée pour simplement retarder au maximum la sortie de ce type de voitures, mettre des billes dans un produit qui cannibalisera leurs ventes d'essence et gasoil ne les intéresse pas dans l'immédiat.

Un réservoir en composite coûte en petite série pour les haut de gamme (2.000 pièces) 300€

pour quel type de carburant ? Hydrogène ?
quel est ce composite ?

2000 piéces ....par jour , par semaine ,2000 piéces....en tout et pour tout ?

fabriqué à grande échelle (100.000 pièces) le prix chuterai entre 6 et 10 €

c 'est là que j' ai bossé , route de Venette à Compiègne

Plastic Omnium se lance dans le stockage d'hydrogène pour véhicule ...
https://www.usinenouvelle.com › Mondial de l'Auto
3 oct. 2016 - Pour sa première participation au Mondial de l'Auto Plastic Omnium n'est pas venu les mains dans les poches. Sur son stand l'équipementier présente un drôle de cylindre.Il s'agit d'un réservoir à hydrogène haute-pression tenant une pression allant jusqu'à 700 bars, prévu pour équiper les voitures de ...


comme vous avez bossé dans un cabinet conseil.....pouvez vous encore écrire que le réservoir hydrogéne sort a 10 Euros

le seul composite pour réservoir essence/gaz oil est le PEHD polyethyléne haute densité , chargé en paraffine ce qui permet une fabrication par soufflage

Matières Prix (en € par tonne) Tendance Matières Prix (en € par tonne) Tendance
Pebdl 1273 +
PEbd 1366 + PR (Autres) 4398 +
PEhd 1253 +

soit , 1,253 euros le kg j' estime le poids fini d' un réservoir de 50 l a ( le dernier gros que j' ai soulevé était celui de la R25 ) 6 kg , avec la carotte et la chute des découpes de la chute de la paraison , plus la découpe de la bonde pour mettre la jauge.....on arrive je pense a 7 kgs . On est déja a 8,4 euros , manque la MO , l' amortissement R&D ( trés lourd) .....

vous êtes un petit rigolo......et là , on est dans l' essence......pour mettre de l' hydrogéne a 700 bars......et ce ne sera pas a mon avis avec un PEHD ........

vous êtes un petit rigolo......

[GEORGES]

vous êtes un petit rigolo......

Tu demanderas à l'occasion à Mr Laurent Allidières, responsable du produit hydrogène-énergie chez Air Liquide.
Le coût du prototype soit 1 pièce est aussi exorbitant que celui d'un véhicule à pile à combustible, 1 000 à 10 000 fois plus onéreux qu'une technologie standard » extrait d'un article d'avril 2005.
Ce qui veut bien dire que si les quantités sont élevées le prix unitaire baissera bel et bien. C'est le principe même de la fabrication en grande série.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ide.N44875

Pour ton info aujourd'hui la fibre carbone utilisée est quasi identique à celle qui compose les arbres de transmission des Audi Quattro.
Sommes nous des rigolos ? si tu veux mais tu as bientôt 13 ans de retard.

[lepicard]

bonsoir
l'hydrogène peut très bien se stocker sous forme solide
https://positivr.fr/aaqius-scooter-hydr ... en-awards/
cordialement

[GEORGES]

bonsoir
l'hydrogène peut très bien se stocker sous forme solide
https://positivr.fr/aaqius-scooter-hydr ... en-awards/
cordialement

Effectivement il y a aussi cette nouvelle trouvaille réalisée en Suisse au milieu de l'année 2016.

[lepicard]

bonsoir
l'hydrogène peut très bien se stocker sous forme solide
https://positivr.fr/aaqius-scooter-hydr ... en-awards/
cordialement

Effectivement il y a aussi cette nouvelle trouvaille réalisée en Suisse au milieu de l'année 2016.

tout n'est pas perdu , la guerre du réservoir n'aura pas lieu

[GEORGES]

Effectivement il y a aussi cette nouvelle trouvaille réalisée en Suisse au milieu de l'année 2016.

tout n'est pas perdu , la guerre du réservoir n'aura pas lieu

Rien n'est moins sûr l'ennemi n°1 sur une voiture reste le poids.
Pas certain qu'avec l'hydrogène solide cela puisse suffire je ne connais pas suffisamment cette technologie.
McPhy en France la maîtrise sur de gros volumes.
https://www.contrepoints.org/2014/03/10 ... ene-solide

[LOFOTEN]

J'avais fait un sujet , il y a un an ou deux ,sur les galettes d'hydrogéne (pas trouvé avec la fonction recherche...) une entreprise a Grenoble est spécialisée sur ce type de production....
Sur le net on trouve (entre autre)

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... ttes_13307

https://www.ecosources.info/innovations ... solide-mcp

[vincent]

J'avais fait un sujet , il y a un an ou deux ,sur les galettes d'hydrogéne (pas trouvé avec la fonction recherche...) une entreprise a Grenoble est spécialisée sur ce type de production....
Sur le net on trouve (entre autre)

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... ttes_13307

https://www.ecosources.info/innovations ... solide-mcp

du véhicul
je viens de clique sur le lien 1 ....stockage.....vous avez vu la forme......comme un petit sous marin d'observation comme en a la Comex , pour résister a la préssion....700 bars.....700kgs/cm2....ajoutez a cela les coeff de sécurité de l' automobile pour passer les crashs tests......vous avez un monstre , une bonbonne de gaz....énorme

[GEORGES]

J'avais fait un sujet , il y a un an ou deux ,sur les galettes d'hydrogéne (pas trouvé avec la fonction recherche...) une entreprise a Grenoble est spécialisée sur ce type de production....
Sur le net on trouve (entre autre)

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... ttes_13307

https://www.ecosources.info/innovations ... solide-mcp

du véhicul
je viens de clique sur le lien 1 ....stockage.....vous avez vu la forme......comme un petit sous marin d'observation comme en a la Comex , pour résister a la préssion....700 bars.....700kgs/cm2....ajoutez a cela les coeff de sécurité de l' automobile pour passer les crashs tests......vous avez un monstre , une bonbonne de gaz....énorme

De la part du rigolo. Énorme en effet
https://images.caradisiac.com/logos/6/3 ... -91823.jpg
http://www.enerzine.com/cea-un-reservoi ... 80-2008-11
Je ne sais pas où tu as été faire tes calculs mais tu devrais prendre la règle à calcul Graphoplex tu y arriveras mieux qu'avec une calculette à piles.