Erdogan bombarde les kurdes

[Kelenner]

Certes, les médias français sont nuls à chier et cherchent à simplifier des situations complexes, plus par nullité crasse -la majorité des journalistes sont des bons à rien incultes et fainéants- que par malhonnêteté. Mais le discours de Jimmy, c'est la propagande turque, ni plus ni moins. Les Kurdes sont divisés en de multiples factions, les PKK-YPG ne sont pas des enfants de choeur et ont commis des crimes, mais il est impossible de mettre leurs actions sur le même plan que celle que commet l'armée turque, qui dispose de forces infiniment supérieures, ou de leur allié objectif de Daesh. Les militaires turcs se comportent de la façon la plus inhumaine qui soit, et Erdogan est une ordure de première catégorie.

J'ai lu tous les écrits d'Ocalan, je veux bien qu'on parle aussi du fond, à savoir le projet politique kurde qui va bien au-delà d'un simple nationalisme comme on le présente généralement à tort.

[Victor]

Certes, les médias français sont nuls à chier et cherchent à simplifier des situations complexes, plus par nullité crasse -la majorité des journalistes sont des bons à rien incultes et fainéants- que par malhonnêteté. Mais le discours de Jimmy, c'est la propagande turque, ni plus ni moins. Les Kurdes sont divisés en de multiples factions, les PKK-YPG ne sont pas des enfants de choeur et ont commis des crimes, mais il est impossible de mettre leurs actions sur le même plan que celle que commet l'armée turque, qui dispose de forces infiniment supérieures, ou de leur allié objectif de Daesh. Les militaires turcs se comportent de la façon la plus inhumaine qui soit, et Erdogan est une ordure de première catégorie.

J'ai lu tous les écrits d'Ocalan, je veux bien qu'on parle aussi du fond, à savoir le projet politique kurde qui va bien au-delà d'un simple nationalisme comme on le présente généralement à tort.

Quand tu vois que de nombreux forumeurs ne font même pas la différence entre les turcs, les arabes et les perses ....

[mic43121]

La Turquie d'Erdogan bombarde les kurdes de Syrie afin de les chasser de leur territoire et d'installer à leur place des arabes.

C'est l'objectif déclaré d'Erdogan;

Vous pouvez nous citer les propos d'Erdogan allant dans ce sens (car j'affirme que cela est totalement erroné) ? Les Turques ne sont pas des Arabes au passage. Il est tout à fait normal que les Turques protègent leurs frontières face à des terroristes tel que le PKK (reconnu comme groupe terroriste par une grande partie de la communauté internationale dont la France au passage).

Les Peschmergas Irakiens eux-même désavouent les YPG (qui ne sont que l'émanation Syrienne du PKK Turque. En fait la branche armée du PYD, parti-jumeau du PKK) et certains Kurdes les combattent du côté des rebelles et de nombreux Kurdes Turques soutiennent l'armée Turque face à ces forces terroristes (les Kurdes ont soutenu Erdogan lors des dernières élections au passage).

Le PKK a commis de nombreux attentats en Turquie depuis des décennies (bombes dans des foules, fusillades etc... à côté ce que nous avons connu en France ces dernières années c'est du petit lait). Leur leader Ocalan est en prison. Les YPG pratiquent le nettoyage ethnique en Syrie et ont chassé de nombreux Arabes de leurs villages afin que seuls les Kurdes puissent y résider. Ils ont commis de nombreux crimes et vous pouvez aisément trouver des video sur internet où ceux-ci se pavanent devant des cadavres déchiquetés. Ils utilisent des enfants soldats et des civils comme boucliers humains (à Afrin notamment).

La télévision Française vous présente une situation totalement biaisée de ce qu'il se passe là-bas. Si vous considérez que l'état Islamique est un groupe terroriste parce qu'il commet des attentats en France et a des pratiques brutales en Syrie-Irak, alors vous ne pouvez pas logiquement pensez moins à l'égard des YPG-PKK qui font bien pire, en terme d'attentats, en Turquie et ont eu de nombreuses pratiques barbares en Syrie.

Posez-vous une question. Pourquoi votre gouvernement (la France) considère le PKK comme un groupe terroriste (les YPG en sont l'émanation Syrienne, ils combattent à leurs côtés) et pourquoi les Kurdes d'Irak (Peschmergas dont on a beaucoup parlé lors de la bataille de Mossoul) et la majorité des Kurdes de Turquie sont opposés à ce groupe ?


Ne vous faites pas un avis à partir de ce que vous pouvez-vois sur France 2.

Et la 1….on peut?

[Jiimmy]

Tu as raison sur les médias français. Il simplifie la situation, qui certes, est complexe mais qui doit être tout de même mieux expliquée par des journalistes qui prétendent être de bons journalistes.
Les journalistes passent leur temps à caricaturer, et à trouver et présenter des "gentils" et des "méchants" acceptables par l'opinion publique.
Ils font un travail de merde, dès que les situations sont un peu complexes. Il faut le dire.

C'est effectivement plus facile pour l'opinion que de présenter ainsi la situation plutôt que de la perdre dans des longs exposés sur l'incroyable complexité de la situation.
Mieux vaut dire : "voilà les méchants qu'il faut détester" "voilà les gentils qu'ils faut aimer". "Eux tuent et combattent pour le mal" "Eux purifient et combattent pour le bien".


Quant à oser comparer l'armée Turque à l'Etat Islamique comme s'osent certains. A circulé récemment une image aérienne d'Afrin qui fut libérée par les forces Turques de la présence des YPG/PKK. Cette image a été comparée à Raqqa qui fut libérée par les YPG/PKK face à Daesh. L'on peut voir d'un côté une ville relativement épargnée par les bombardements et les destructions et une autre totalement détruite. Et pourtant il y eut des combats à Afrin, seulement, contrairement aux YPG/PKK et à l'état Islamique, les forces Turques ne bombardèrent pas aveuglément la ville et notamment par soucis des civils (certains furent utilisés en tant que boucliers humains par les YPG/PKK à l'instar de ce que faisait Daesh).

L'armée Turque, que l'on aime ou pas, est une armée régulière qui n'égorge pas les prisonniers, ne se photographient pas devant des cadavres en se réjouissant, n'exproprient pas les habitants du fait de leur ethnicité et n'utilisent pas des civils comme boucliers et des enfants pour combattre. De plus, celle-ci a attaqué aussi bien les forces d'al-qaida (HTS), l'état Islamique, les YPG/PKK et les forces d'Assad tandis que les YPG/PKK s'alliaient tantôt aux forces d'assad (Manbij par-exemple) tantôt aux forces de Daesh pour s'en prendre aux rebelles Syriens.

Et pourtant je suis loin d'être un fan d'Erdogan et je considère comme profondément stupides toutes les parties qui participent, de près comme de loin, à ce conflit (seulement je reconnais qu'elles n'ont pas toutes les mêmes méthodes dans leur stupidité et que ce que l'on relate dans nos médias occidentaux est loin d'être la vérité sur leur caractère plus ou moins criminel).

[Victor]

Tu as raison sur les médias français. Il simplifie la situation, qui certes, est complexe mais qui doit être tout de même mieux expliquée par des journalistes qui prétendent être de bons journalistes.
Les journalistes passent leur temps à caricaturer, et à trouver et présenter des "gentils" et des "méchants" acceptables par l'opinion publique.
Ils font un travail de merde, dès que les situations sont un peu complexes. Il faut le dire.

C'est effectivement plus facile pour l'opinion que de présenter ainsi la situation plutôt que de la perdre dans des longs exposés sur l'incroyable complexité de la situation.
Mieux vaut dire : "voilà les méchants qu'il faut détester" "voilà les gentils qu'ils faut aimer". "Eux tuent et combattent pour le mal" "Eux purifient et combattent pour le bien".


Quant à oser comparer l'armée Turque à l'Etat Islamique comme s'osent certains. A circulé récemment une image aérienne d'Afrin qui fut libérée par les forces Turques de la présence des YPG/PKK. Cette image a été comparée à Raqqa qui fut libérée par les YPG/PKK face à Daesh. L'on peut voir d'un côté une ville relativement épargnée par les bombardements et les destructions et une autre totalement détruite. Et pourtant il y eut des combats à Afrin, seulement, contrairement aux YPG/PKK et à l'état Islamique, les forces Turques ne bombardèrent pas aveuglément la ville et notamment par soucis des civils (certains furent utilisés en tant que boucliers humains par les YPG/PKK à l'instar de ce que faisait Daesh).

L'armée Turque, que l'on aime ou pas, est une armée régulière qui n'égorge pas les prisonniers, ne se photographient pas devant des cadavres en se réjouissant, n'exproprient pas les habitants du fait de leur ethnicité et n'utilisent pas des civils comme boucliers et des enfants pour combattre. De plus, celle-ci a attaqué aussi bien les forces d'al-qaida (HTS), l'état Islamique, les YPG/PKK et les forces d'Assad tandis que les YPG/PKK s'alliaient tantôt aux forces d'assad (Manbij par-exemple) tantôt aux forces de Daesh pour s'en prendre aux rebelles Syriens.

Et pourtant je suis loin d'être un fan d'Erdogan et je considère comme profondément stupides toutes les parties qui participent, de près comme de loin, à ce conflit (seulement je reconnais qu'elles n'ont pas toutes les mêmes méthodes dans leur stupidité et que ce que l'on relate dans nos médias occidentaux est loin d'être la vérité sur leur caractère plus ou moins criminel).

Ce qu'il y a de très machiavélique chez Erdogan, c'est qu'il a attendu patiemment que les autres (y compris les YPG) fassent le boulot contre daesh pour envoyer ses troupes combattre les YPG. D'ailleurs, dès le début de la reconquête contre daesh, on n'a bien compris que ses ennemis n'étaient pas vraiment daesh mais les YPG.

[mic43121]

Tu n'est peut être pas un fan mais tu le défend bien …comme tu défends bien d' EI et daesh..
En gros sans rentrer dans le détail tu défends les Arabes..c'est peut être honorable mais TOUS les terroristes viennent de LÀ..

[berger141]

Erdogan constitue un danger, c'est une sorte de dictateur, il n'est pas notre allié

[Victor]

Erdogan constitue un danger, c'est une sorte de dictateur, il n'est pas notre allié

Il n'est pas fondamentalement notre ennemi, non plus.
Si on devait se fâcher avec tous les dictateurs ou président à vie ... on se fâcherait avec la Chine, ... ou bien encore plus avec la Russie !
Erdogan défend ce qu'il considère comme les intérêts de la Turquie. Es-tu expert de cette région ou de ce pays ?
A priori, il a de bonnes raisons de considérer que les kurdes du PKK et Syrien sont un danger pour l'unité de son pays.
Ceux-ci ont déjà commis depuis très longtemps de nombreux attentats très meurtriers en Turquie. Il a donc quelques raisons de vouloir les "aplatir" le plus possible.

[Kelenner]

C'est sa logique en tant que président de la Turquie. Mais nous, quel est notre intérêt là-dedans ? Laisser un type qui, quoi qu'on en dise, est une véritable ordure sans foi ni loi prendre confiance au point d'aller écraser militairement des populations entières situées hors de ses frontières, ou essayer de faire un minimum de contrepoids ? Il ne s'agit pas de prendre parti sans discernement pour le PKK-YPG, tout comme un soutien raisonné au peuple palestinien pour prendre une situation similaire ne vaut pas adhésion au Hamas, mais simplement de peser dans la balancepour forcer Erdogan au minimum de retenue et d'humanisme qu'exge la situation. Pour l'heure, nous en sommes incapables, paralysés par les alliances du tyran et l'épée de Damoclés qu'il maintient au-dessus de nos têtes via les réfugiés. Mais à plus long terme, pas sûr que ce calcul soit le bon. Un Kurdistan doté d'un minimum d'autonomie et de pouvoir diplomatique serait un allié précieux. Les laisser se faire écraser par un type aussi fourbe et abject qu'Erdogan présente un grave danger.

[mic43121]

C'est sa logique en tant que président de la Turquie. Mais nous, quel est notre intérêt là-dedans ? Laisser un type qui, quoi qu'on en dise, est une véritable ordure sans foi ni loi prendre confiance au point d'aller écraser militairement des populations entières situées hors de ses frontières, ou essayer de faire un minimum de contrepoids ? Il ne s'agit pas de prendre parti sans discernement pour le PKK-YPG, tout comme un soutien raisonné au peuple palestinien pour prendre une situation similaire ne vaut pas adhésion au Hamas, mais simplement de peser dans la balancepour forcer Erdogan au minimum de retenue et d'humanisme qu'exge la situation. Pour l'heure, nous en sommes incapables, paralysés par les alliances du tyran et l'épée de Damoclés qu'il maintient au-dessus de nos têtes via les réfugiés. Mais à plus long terme, pas sûr que ce calcul soit le bon. Un Kurdistan doté d'un minimum d'autonomie et de pouvoir diplomatique serait un allié précieux. Les laisser se faire écraser par un type aussi fourbe et abject qu'Erdogan présente un grave danger.

[saint thomas]

Certes, les médias français sont nuls à chier et cherchent à simplifier des situations complexes, plus par nullité crasse -la majorité des journalistes sont des bons à rien incultes et fainéants- que par malhonnêteté. Mais le discours de Jimmy, c'est la propagande turque, ni plus ni moins. Les Kurdes sont divisés en de multiples factions, les PKK-YPG ne sont pas des enfants de choeur et ont commis des crimes, mais il est impossible de mettre leurs actions sur le même plan que celle que commet l'armée turque, qui dispose de forces infiniment supérieures, ou de leur allié objectif de Daesh. Les militaires turcs se comportent de la façon la plus inhumaine qui soit, et Erdogan est une ordure de première catégorie.

J'ai lu tous les écrits d'Ocalan, je veux bien qu'on parle aussi du fond, à savoir le projet politique kurde qui va bien au-delà d'un simple nationalisme comme on le présente généralement à tort.

un temps c'était les russes qui protégeait les kurdes contre les turcs ....et nous

On a pas ttoujours été contre la Turquie

Les alliances , dans une guerre, ça va ça vient mais utiliser les mecs d'Al Qaïda comme on l'a fait sous Obama avec les saoudiens , faut vraiment être con à lier. Les mecs d'Al Qaïda roulent pour eux uniquement et les occidentaux ont plutôt servi les intérêts d'Al Qaïda

Aujourd'hui , on a Idleb , province grande comme la France , avec Al Qaïda bien fort qu'avant : un nouveau Daech est né
Plus abrutis que les occidentaux tu meurs

Les gentils rebelles de la Ghouta partent pour ..........Idleb , ils vont rejoindre leur chef d'Al Qaïda , on les a tant protégés en s'aabstenant de les bombarder , qu'ils ont pris le pouvoir à Idleb

[Jiimmy]

Aujourd'hui , on a Idleb , province grande comme la France , avec Al Qaïda bien fort qu'avant : un nouveau Daech est né
Plus abrutis que les occidentaux tu meurs

Comment une province Syrienne comme Idleb pourrait-elle être grande comme la France lors même que la Syrie tout entière est 4 fois moins grande que la France ?

Vous voyez, c'est bien cela que je dénonce de la part de nos médias (car j'imagine que ceux sont eux qui relaient cette "info"), à savoir l'exagération continue afin de décrédibiliser un parti tout en en légitimant un autre simultanément. Il n'y a rien à apprendre de nos médias sur la guerre en Syrie.

[Jiimmy]

Au passage Al-Qaida (HTS) est minoritaire dans la province d'Idleb qui compte d'importants groupes rebelles de tout horizon politique (surtout pro-turcs).
Récemment, Jaysh al Islam a été évacué de la Ghouta vers Idleb et pourtant Jaysh al Islam a aussi bien combattu Al-qaida que les forces d'Assad et que l'état Islamique. Comment imaginer que si Idleb appartenait majoritairement à Al-qaida, ceux-ci (Jaysh al Islam) pourrait y aller.

Les forces rebelles à l'oeuvre dans le nors du pays sont (ou seront) majoritairement affiliés à la Turquie et HTS va de plus en plus se retrouver seule. Résumer les forces rebelles oeuvrant au Nord, à Al-qaida est donc malhonnête puisque cela est totalement faux.

Au passage, nul mot sur les forces d'Assad et l'armada chiite (des mercenaires venus d'Iran, d'Afghanistan, du Liban, d'Irak etc... et qui sont même parfois enrôlés de force tels ces sans-papiers Afghans qui ont le choix, en Iran, entre la prison ou le front en Syrie) qui combat à ses côtés (les mercenaires chiites sont les principales forces du côté d'Assad. Il faut le rappeler, l'armée Syrienne est totalement essoufflée et ne doit sa survie qu'aux Russes et aux nombreux mercenaires chiites (plus nombreux que les militaires Syriens) qui viennent combattre à leurs côtés.
Pourtant, aucun parti n'a plus tué, torturé et commis d'exactions que les forces Syriennes et les groupes extrémistes chiites à ses côtés (bien plus que l'état Islamique en l'occurrence).
Personne ne parle d'eux bizarrement pas plus que des mercenaires chiites qui combattaient en Irak aux côtés de l'armée régulière Irakienne (qui étaient même les principales forces à l'oeuvre dans la bataille de Mossoul) et qui ont commis de nombreux massacres sur des populations civils qui se sont parfois même réjouis d'être "libérées" (à leurs yeux) par Daesh par rapport aux persécutions qu'elles subissaient de la part des chiites (car en Irak la confrontation Chiite-Sunnite est particulièrement dévastatrice depuis l'agression de 2003. Les attaques, les attentats, les massacres rythment le quotidien).

[Allora]

C'est sa logique en tant que président de la Turquie. Mais nous, quel est notre intérêt là-dedans ? Laisser un type qui, quoi qu'on en dise, est une véritable ordure sans foi ni loi prendre confiance au point d'aller écraser militairement des populations entières situées hors de ses frontières, ou essayer de faire un minimum de contrepoids ? Il ne s'agit pas de prendre parti sans discernement pour le PKK-YPG, tout comme un soutien raisonné au peuple palestinien pour prendre une situation similaire ne vaut pas adhésion au Hamas, mais simplement de peser dans la balancepour forcer Erdogan au minimum de retenue et d'humanisme qu'exge la situation. Pour l'heure, nous en sommes incapables, paralysés par les alliances du tyran et l'épée de Damoclés qu'il maintient au-dessus de nos têtes via les réfugiés. Mais à plus long terme, pas sûr que ce calcul soit le bon. Un Kurdistan doté d'un minimum d'autonomie et de pouvoir diplomatique serait un allié précieux. Les laisser se faire écraser par un type aussi fourbe et abject qu'Erdogan présente un grave danger.

un danger , une lâcheté et une ignominie sans nom

[berger141]

A l'inverse d'Erdogan , Poutine est notre allié dans la lutte contre l'islam radical, notre pire ennemi.