La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

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Skeptical Guy
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par Skeptical Guy »

Fonck1 a écrit :
saint thomas a écrit : Sauvons le prix de nos billets de train en éviter la libéralisation à donf , ce sera déjà ça
Les entreprises privées ne feront pas la maintenance des rails
Le contribuable paiera la maintenance et les entreprises privées feront les bénéfices
Qu'est ce que t'en sais?
C'est comme ça qu'en Allemagne la privatisation s'est opérée. L'Etat fédéral a soldé la dette sociale et infrastructurelle de la DB et investi massivement dans la rénovation des voies ferrées. Globalement, les voies ferrées, monopole de la DB (qui est toujours une entreprise publique), sont payées par le contribuables à travers des subventions des Länders et les compagnies privées de train n'ont pas à se soucier de l'état du rail.

Socialisation des pertes, privatisations des profits ; un classique économique depuis plusieurs décennies.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."

"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."
oldeagle
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par oldeagle »

Je suis étonné qu'on ne réforme pas la SNCF en s'inspirant de ce qui s'est fait en corse en 2012 !!!

Les corses, n'ont plus de grève depuis qu'ils ont une compagnie privée qui circule sur les rails.
Depuis que les corses ont privatisés leur ligne, les prix ont baissé, les trains sont à l'heure, et ils ont réduit de manière substantielle la dette que la SNCF leur avait laissé !

Comme quoi, le salut du chemin de Fer Français passe par les bonnes idées Corses !
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myself72
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par myself72 »

oldeagle a écrit : Je suis étonné qu'on ne réforme pas la SNCF en s'inspirant de ce qui s'est fait en corse en 2012 !!!

Les corses, n'ont plus de grève depuis qu'ils ont une compagnie privée qui circule sur les rails.
Depuis que les corses ont privatisés leur ligne, les prix ont baissé, les trains sont à l'heure, et ils ont réduit de manière substantielle la dette que la SNCF leur avait laissé !

Comme quoi, le salut du chemin de Fer Français passe par les bonnes idées Corses !
Tout a fait ,et les usagers ne sont pas em...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... -greve.php
Myself72,
Il vaut mieux se disputer avec quelqu'un d'intelligent que parler à un imbécile.
superjms77
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par superjms77 »

Les gens dit de gauche adorent faire payer le contribuable !
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Stounk
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par Stounk »

superjms77 a écrit : Les gens dit de gauche adorent faire payer le contribuable !
Alors que lorsque la droite est au pouvoir, c'est bien connu, on ne paie presque plus d'impôts. :mdr3:
oldeagle
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par oldeagle »

Stounk a écrit :
superjms77 a écrit : Les gens dit de gauche adorent faire payer le contribuable !
Alors que lorsque la droite est au pouvoir, c'est bien connu, on ne paie presque plus d'impôts. :mdr3:
Sous la droite, on paye des taxes.

La gauche c'est les impôts, les contraintes, la paperasserie.
La droite, c'est la liberté d'entreprendre, c'est la baisse des charges, etc...
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Stounk
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par Stounk »

oldeagle a écrit :
Stounk a écrit :
Alors que lorsque la droite est au pouvoir, c'est bien connu, on ne paie presque plus d'impôts. :mdr3:
Sous la droite, on paye des taxes.

La gauche c'est les impôts, les contraintes, la paperasserie.
La droite, c'est la liberté d'entreprendre, c'est la baisse des charges, etc...
Oui, enfin ça, c'est la théorie, parce que sous la droite, en général, les zimpo ne diminuent pas tant que ça et la paperasse non plus. :content36 :content36
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Yann Begervil
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par Yann Begervil »

oldeagle a écrit :
Stounk a écrit :
Alors que lorsque la droite est au pouvoir, c'est bien connu, on ne paie presque plus d'impôts. :mdr3:
Sous la droite, on paye des taxes.

La gauche c'est les impôts, les contraintes, la paperasserie.
La droite, c'est la liberté d'entreprendre, c'est la baisse des charges, etc...
tiens ça me fait penser a ça :

"A droite on n'aime pas trop partager on préfère assumer tout simplement qu'on est radins.
A gauche on est tellement gentils on voudrait tout partager mais surtout l'argent des riches.

A droite on pense que sur la planète la vie n'est pas possible sans la bourse.
A gauche on n'est pas d'accord mais on n'a pas de meilleure idée c'est peut-être pour ça qu'on en conclue que la planète est déjà foutue.

A droite on pense que si la planète craque et ben c'est de sa faute elle avait qu'à être plus performante.
A gauche on n'est pas d'accord mais on n'a toujours pas d'idée qu'on nous donne le pouvoir et surement on en aura une.

A droite on s'en fout d'être malheureux l'important c'est d'être riche.
A gauche on s'en fout du fric l'important c'est de rien foutre.

A droite on n'aime pas trop les arabes et les noirs.
Et tant mieux comme ça à gauche on les récupère.

A droite c'est nous qu'on a toutes les plus belles gonzesses.
A gauche on apprend à apprécier la beauté intérieure

A droite on a besoin d'un gros 4X4 pour circuler sur terrain plat que dans les centres ville et tant mieux si ça pollue ça fait gueuler les écolos
parce que pour nous l'écologie en fait c'est juste un parti de gauche.
A gauche on a des bagnoles tellement pourries qu'elles polluent plus que des 4X4 par contre on peut dire nous on soutient les écolos
puisqu'on répare nos carrosseries avec leurs autocollants.

A droite on pense que les pédophiles il faut leur couper les couilles à eux et à toute leur famille.
A gauche on prend la peine de se demander si dans certains cas ils seraient pas juste amoureux.

A gauche on est contents de donner des petites pièces à des clochards qui comme ça grâce à nous ils meurent plus lentement.
A droite on aimerait tant que les clochards puissent être rentables par exemple en vendant leurs cadavres aux usines de saucisses.

A droite on pense que les chômeurs ils devraient pas fumer, ça donne le cancer et le cancer il faut l'interdire à ceux qui peuvent pas se payer eux-même leur chimio et leur perruque.
A gauche on pense que le cancer ça doit être accessible à tous sinon c'est contraire au principe de l'égalité qui est à la base de nos valeurs républicaines.

A droite on pense que la cravate ça symbolise la réussite.
A gauche quand on doit mettre une cravate pour travailler c'est franchement qu'on a merdé un truc."
vivarais
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : On parle peu du plan "SAUVER MA SNCF et MON STATUT", et en tout cas pas ici, plan proposé par notre bonne CGT en mars 2018. Pourtant il vaut le détour, et BFM aurait dû en faire la publicité... cela lui aurait valu les faveurs de la Centrale et permis aux Français de comprendre les relents collectivistes de ce syndicat.

Voilà la contre-réforme CGT, rapportée par Le Monde du 8 mars 2018
Renoncer à la concurrence dans le ferroviaire

Selon la CGT, l’argument d’un passage obligatoire à la concurrence imposé par Bruxelles est contestable. Si le syndicat ne nie pas que le quatrième Paquet ferroviaire européen prévoyant la concurrence a bien été adopté, il a déniché dans les textes communautaires des clauses techniques, économiques et sociales permettant, selon lui, de s’en affranchir. Ces clauses ont d’ailleurs été invoquées, dit la CGT, pour retarder bien au-delà de 2023 la concurrence dans le transport ferroviaire francilien.

Lancer un effort national pour augmenter la part du train dans les transports

« Nous sommes effarés que le premier ministre ne fasse plus aucune référence à une ambition publique de report modal, a déclaré Laurent Brun. Le tout routier se confirme dans cette omission. » La CGT propose donc un plan extrêmement volontariste que l’on pourrait appeler « plan 25 % ». La part du train dans le transport devrait atteindre 25 % partout : 25 % pour les marchandises, 25 % pour les voyageurs sur longue distance, 25 % pour les trajets courts.

L’effort pour le fret serait considérable (il implique une hausse de 330 % des marchandises transportées en train) mais aussi sur les voyages de courte distance pour lesquels le rail occupe moins de 12 % du marché. Il faut donc 3 milliards d’euros supplémentaires annuels, de l’aveu même du syndicat, pour financer cet effort national.

Désendetter la SNCF en utilisant une structure de défaisance

La première piste pour dégager des marges de manœuvre financières serait une reprise de la dette de la SNCF – 54,5 milliards d’euros au total – par l’Etat. Cela soulagerait l’entreprise de 1,7 milliard d’euros d’intérêts annuels a calculé le syndicat. Point original : cette transformation en dette publique ne serait pas une reprise pure et simple mais un transfert vers une structure dédiée, un peu comme cela a pu être fait il y a quelques années pour le Crédit lyonnais. La CGT a trouvé un nom à cette structure dite de défaisance : la Cadefe (Caisse d’amortissement de la dette ferroviaire de l’Etat).

Nationaliser les autoroutes pour financer le désendettement

Afin d’abonder cette nouvelle caisse, la CGT propose de renationaliser la « rente » sur laquelle sont assises les sociétés concessionnaires d’autoroutes issues de la privatisation de 2007 et d’affecter cette ressource à l’apurement de la dette ferroviaire cantonnée dans la Cadefe, « afin de ne pas faire supporter au seul contribuable le poids de la dette ferroviaire de l’Etat ».

Réserver la TICPE aux infrastructures de transport

Payée essentiellement par les automobilistes et camionneurs lorsqu’ils font le plein de leur véhicule, la Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) est l’une des principales ressources de l’Etat. La CGT propose de la sanctuariser et de consacrer l’intégralité des 28 milliards d’euros qu’elle rapporte au financement des infrastructures de transport (routier, ferroviaire, portuaire et fluvial), dont 6 milliards directement pour le réseau ferré national.

Revenir à un groupe public unique et intégré

Pas question pour la CGT d’accepter la proposition du gouvernement de transformer la SNCF en une société anonyme. Mais le syndicat ne veut pas non plus de l’actuel éclatement en plusieurs entités : une branche réseau et une branche mobilité sous-divisée en une branche Voyageurs, une branche TER, une branche Fret, une branche Ile-de-France… Sans compter les centaines de filiales de la SNCF. Surtout, la CGT ne veut plus d’une séparation juridique entre la gestion du réseau et la circulation des trains.

Pérenniser et même renforcer le statut de cheminot

« L’affirmation maintes fois assénée par les partisans de la fin du statut de cheminots que celui-ci coûterait 30 % de plus que les salariés de la concurrence n’est pas démontrée », dit le rapport. La CGT estime que ce statut est « consubstantiel au service public » et le garant de la continuité du ferroviaire sur le territoire national. Mais elle va plus loin, considérant qu’il y a eu des attaques contre ce statut en particulier par des embauches de plus en plus nombreuses de contractuels (environ 30 % aujourd’hui). « Le statut de cheminot, non seulement je vais le défendre mais je veux le renforcer », a expliqué Laurent Brun.
A part l'idée du groupe public unique, tout le reste c'est piquer dans les caisses de l'Etat, dans nos poches quoi!

Merci bien!
qui est responsable de la dette ?
les cheminots et leur statut ou la gestion faite par la direction et l'actionnaire unique l'état
qui a imposé l'achat de 150 rames TER à la SNCF pour sauver alstom belfort
la dette de la SNCF est elle une dette de mauvaise gestion ou bien d'investissement
si c'est une dette de mauvaise gestion c'est la cessation de paiement (pour le privé la faillite)
si c'est une dette d'invetissement c'est une dette qui est amortie selon un calendrier echéancié (face à la dette il y a un resultat d'exploitation positif de 1.2 milliards de benéfice pour 2017
il faut réfléchir de manière cartésienne au sujet
est ce que le changement des statuts qui n'auront des effets que dans 30 ans (pour les nouveaux embauchés) vont avoir un impact immédiat sur le remboursement de la dette
aujourd'hui c'est le budget de fonctionnement qui paie les cheminots en retraite
si la SNCF est privatisée qui va payer les retraites des cheminots
ceux qui aujourd'hui paient pour les mineurs en retraite suite à la fermeture totale des exploitations minières depuis 2005
je suis à chaque fois subjuguer par la facilité que les politiques ont à faire croire aux gens qu'ils seront toujours gagnants grace à leur choix alors qu'ils sont les éternels perdants
dans le privé si une entreprise a une dette de gestion est ce la faute de l'accord d'entreprise ou de l'accord de branche ou la mauvaise gestion de la direction
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par UBUROI »

vivarais a écrit :
UBUROI a écrit : On parle peu du plan "SAUVER MA SNCF et MON STATUT", et en tout cas pas ici, plan proposé par notre bonne CGT en mars 2018. Pourtant il vaut le détour, et BFM aurait dû en faire la publicité... cela lui aurait valu les faveurs de la Centrale et permis aux Français de comprendre les relents collectivistes de ce syndicat.

Voilà la contre-réforme CGT, rapportée par Le Monde du 8 mars 2018

A part l'idée du groupe public unique, tout le reste c'est piquer dans les caisses de l'Etat, dans nos poches quoi!

Merci bien!
qui est responsable de la dette ?
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la dette de la SNCF est elle une dette de mauvaise gestion ou bien d'investissement
si c'est une dette de mauvaise gestion c'est la cessation de paiement (pour le privé la faillite)
si c'est une dette d'invetissement c'est une dette qui est amortie selon un calendrier echéancié (face à la dette il y a un resultat d'exploitation positif de 1.2 milliards de benéfice pour 2017
il faut réfléchir de manière cartésienne au sujet
est ce que le changement des statuts qui n'auront des effets que dans 30 ans (pour les nouveaux embauchés) vont avoir un impact immédiat sur le remboursement de la dette
aujourd'hui c'est le budget de fonctionnement qui paie les cheminots en retraite
si la SNCF est privatisée qui va payer les retraites des cheminots
ceux qui aujourd'hui paient pour les mineurs en retraite suite à la fermeture totale des exploitations minières depuis 2005
je suis à chaque fois subjuguer par la facilité que les politiques ont à faire croire aux gens qu'ils seront toujours gagnants grace à leur choix alors qu'ils sont les éternels perdants

dans le privé si une entreprise a une dette de gestion est ce la faute de l'accord d'entreprise ou de l'accord de branche ou la mauvaise gestion de la direction
REMARQUES

Sur le régime spécial de retraite déficitaire, et l'assurance maladie.

WIKI rappelle 2 vérités sur le régime spécial de retraite et d'assurance maladie: déficitaire pour le 1er pour des raisons démographiques...mais dans cette démographie négative ACTIFS COTISANTS/ RETRAITES, il y a certes la baisse des effectifs des cheminots statutaires, mais aussi l'impact des départs des roulants et non roulants de 10 ans à 5 ans plus tôt que dans le RG et les autres régimes même spéciaux (Fonct. Pub.), d'où:
- 5 à 10 ans de cotisations en MOINS
- et 5 à 10 ans de prestations en PLUS

Je veux bien que MOI contribuable ou assuré social au RG finance des régimes démographiquement déficitaires...il y en a plein dont les MINES en effet; mais comment me faire accepter de payer pour des REGIMES qui appellent au secours mais qui veulent conserver leurs PRIVILEGES en matière d'âge de départ et en matière de calcul (taux et périodes de référence)!!!!?
Faudra m'expliquer et me faire accepter une solidarité à SENS UNIQUE, M Martinez et consorts
Enfin, la SNCF, en tant qu'entreprise à statut, est soumise à des dispositions particulières en matière de prestations sociales à ses salariés : à ce titre la CCTN recense notamment 3,34 milliards d'euros de concours au régime spécial de retraites dont bénéficient les cheminots et qui n'est équilibré que grâce à cette subvention de l'État. Pour autant, l'ensemble de cette contribution ne peut être considéré comme un concours au transport ferroviaire : en effet, le régime spécial présente un déséquilibre démographique - 275 000 bénéficiaires pour 155 000 cotisants 25 - lié en partie à la diminution régulière des effectifs de la SNCF et le taux de cotisation supporté par la SNCF est plus élevé que le taux de droit commun en comportant une surcotisation de 11,15% dit taux T2 "destiné à contribuer forfaitairement au financement des droits spécifiques de retraite du régime spécial".25 Dès lors que les avantages supplémentaires seraient bien pris en compte dans les surcotisations, la contribution publique ne ferait que prendre en charge les conséquences de cette diminution des effectifs. Mais avec un taux total de 42,33 %, inférieur au taux de 43,10 %26 appliqué en 1981 alors que l'espérance de vie était bien inférieure, il est clair que le forfait est bien inférieur au coût réel des avantages. Le régime spécial de la SNCF étant, après la réforme de 2008, similaire à celui des fonctionnaires de l'État, le taux "implicite" de cotisations de ce dernier régime (74,28 %) peut être utilisé pour déterminer le coût de ces avantages : c'est l'équivalent de 1,51 milliard d'euros de cotisations manquantes qui sont de facto financées par l'État. En termes d'assurance maladie, la situation est semblable : le régime spécifique distribue des prestations 11 % plus élevées25 et le taux de cotisation total supporté par la SNCF (9,75 %) est très inférieur à celui du régime général (15,9 %) alors qu'il devrait être supérieur de 1,8 point. L'écart de 7,95 % représente en 2013 0,40 milliard d'euros de cotisations manquantes qui sont de facto supportées par la CSG.

Au total, en 2013, la SNCF a ainsi bénéficié de 7,2 milliards d'euros de contributions publiques.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par vivarais »

UBUROI a écrit :
vivarais a écrit :
qui est responsable de la dette ?
les cheminots et leur statut ou la gestion faite par la direction et l'actionnaire unique l'état
qui a imposé l'achat de 150 rames TER à la SNCF pour sauver alstom belfort
la dette de la SNCF est elle une dette de mauvaise gestion ou bien d'investissement
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si c'est une dette d'invetissement c'est une dette qui est amortie selon un calendrier echéancié (face à la dette il y a un resultat d'exploitation positif de 1.2 milliards de benéfice pour 2017
il faut réfléchir de manière cartésienne au sujet
est ce que le changement des statuts qui n'auront des effets que dans 30 ans (pour les nouveaux embauchés) vont avoir un impact immédiat sur le remboursement de la dette
aujourd'hui c'est le budget de fonctionnement qui paie les cheminots en retraite
si la SNCF est privatisée qui va payer les retraites des cheminots
ceux qui aujourd'hui paient pour les mineurs en retraite suite à la fermeture totale des exploitations minières depuis 2005
je suis à chaque fois subjuguer par la facilité que les politiques ont à faire croire aux gens qu'ils seront toujours gagnants grace à leur choix alors qu'ils sont les éternels perdants

dans le privé si une entreprise a une dette de gestion est ce la faute de l'accord d'entreprise ou de l'accord de branche ou la mauvaise gestion de la direction
REMARQUES

Sur le régime spécial de retraite déficitaire, et l'assurance maladie.

WIKI rappelle 2 vérités sur le régime spécial de retraite et d'assurance maladie: déficitaire pour le 1er pour des raisons démographiques...mais dans cette démographie négative ACTIFS COTISANTS/ RETRAITES, il y a certes la baisse des effectifs des cheminots statutaires, mais aussi l'impact des départs des roulants et non roulants de 10 ans à 5 ans plus tôt que dans le RG et les autres régimes même spéciaux (Fonct. Pub.), d'où:
- 5 à 10 ans de cotisations en MOINS
- et 5 à 10 ans de prestations en PLUS

Je veux bien que MOI contribuable ou assuré social au RG finance des régimes démographiquement déficitaires...il y en a plein dont les MINES en effet; mais comment me faire accepter de payer pour des REGIMES qui appellent au secours mais qui veulent conserver leurs PRIVILEGES en matière d'âge de départ et en matière de calcul (taux et périodes de référence)!!!!?
Faudra m'expliquer et me faire accepter une solidarité à SENS UNIQUE, M Martinez et consorts
Enfin, la SNCF, en tant qu'entreprise à statut, est soumise à des dispositions particulières en matière de prestations sociales à ses salariés : à ce titre la CCTN recense notamment 3,34 milliards d'euros de concours au régime spécial de retraites dont bénéficient les cheminots et qui n'est équilibré que grâce à cette subvention de l'État. Pour autant, l'ensemble de cette contribution ne peut être considéré comme un concours au transport ferroviaire : en effet, le régime spécial présente un déséquilibre démographique - 275 000 bénéficiaires pour 155 000 cotisants 25 - lié en partie à la diminution régulière des effectifs de la SNCF et le taux de cotisation supporté par la SNCF est plus élevé que le taux de droit commun en comportant une surcotisation de 11,15% dit taux T2 "destiné à contribuer forfaitairement au financement des droits spécifiques de retraite du régime spécial".25 Dès lors que les avantages supplémentaires seraient bien pris en compte dans les surcotisations, la contribution publique ne ferait que prendre en charge les conséquences de cette diminution des effectifs. Mais avec un taux total de 42,33 %, inférieur au taux de 43,10 %26 appliqué en 1981 alors que l'espérance de vie était bien inférieure, il est clair que le forfait est bien inférieur au coût réel des avantages. Le régime spécial de la SNCF étant, après la réforme de 2008, similaire à celui des fonctionnaires de l'État, le taux "implicite" de cotisations de ce dernier régime (74,28 %) peut être utilisé pour déterminer le coût de ces avantages : c'est l'équivalent de 1,51 milliard d'euros de cotisations manquantes qui sont de facto financées par l'État. En termes d'assurance maladie, la situation est semblable : le régime spécifique distribue des prestations 11 % plus élevées25 et le taux de cotisation total supporté par la SNCF (9,75 %) est très inférieur à celui du régime général (15,9 %) alors qu'il devrait être supérieur de 1,8 point. L'écart de 7,95 % représente en 2013 0,40 milliard d'euros de cotisations manquantes qui sont de facto supportées par la CSG.

Au total, en 2013, la SNCF a ainsi bénéficié de 7,2 milliards d'euros de contributions publiques.
savez vous que les nouveaux statuts ne vont s"appliquer qu'aux nouveaux embauchés dans 2 ans
donc ceux embauchés entre temps auront les statuts actuels
autrement dit pour les departs en retraite à 62 ans cela ne sera effectif au mieux que dans 30 ans
savez vous que la SNCF assure des prestations pour l'état
transport du matériel militaire par exemple
tarif preférentiel pour les familles nombreuses et le ticket modérateur congés payés
exemple de prestation parmi tant d'autres
il est tout a fait normal que l'état compense comme il le fera lorsque le ferroviaire sera privatisé (ce ne sera pas gratuit)
elbaid
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par elbaid »

oldeagle a écrit : Je suis étonné qu'on ne réforme pas la SNCF en s'inspirant de ce qui s'est fait en corse en 2012 !!!

Les corses, n'ont plus de grève depuis qu'ils ont une compagnie privée qui circule sur les rails.
Depuis que les corses ont privatisés leur ligne, les prix ont baissé, les trains sont à l'heure, et ils ont réduit de manière substantielle la dette que la SNCF leur avait laissé !

Comme quoi, le salut du chemin de Fer Français passe par les bonnes idées Corses !
bon , en même temps , en Corse , ils ont 3 trains 2 ponts 4 chèvres et un paquet d'ânes .
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Re: La CGT a un plan SNCF: le contribuable paiera

Message par vivarais »

superjms77 a écrit : Les gens dit de gauche adorent faire payer le contribuable !
savez vous ce que veut dire service public
il n'existe pas de service gratuit
si le contribuable paie , c'est peut etre parce qu'il peut beneficer de ticket moderateur congé payé, ou de la carte étudiant , ou de la carte vermeil ou de la carte famille nombreuse ou que la SNCF fait des transports pour le compte de l'état
je ne sais pas votre age mais si vous avez fait votre service militaire , vous savez par exemple que la SNCF transportait hommes et matériel jusque les grands camp de manoeuvre
vous pensez que tout cela sera gratuit si l'on privatise le service public
il faut savoir regarder plus loin que le buisson pour voir la foret
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