la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

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Relax
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Relax »

vivarais a écrit :
Relax a écrit :

Le concept de peuple palestinien a été inventé par arafat dans les années soixante en direct live https://www.europe-israel.org/2018/01/v ... re-israel/

Et d'ailleurs tu ne trouveras la trace d'aucune représentation politique où culturelle d'un quelconque peuple palestinien dans l'histoire antérieure aux années 60.

Le plan de partage de l'ONU de 1947 n'évoque pas la création d'un état palestinien mais d'un état arabe.






Certes, mais le peuple israélien est majoritairement constitué par des juifs qui constituent un peuple depuis des milliers d'années.
comme quoi la paix serait possible avec les autres palestiniens s'ils en avaient la volonté plutôt que de vouloir à tout prix détruire Israël
ce dont ils ne pourront jamais arriver à faire
Autrement dit, les droits du peuple dit palestinien s'arrêtent là où commence le droit des israéliens.



Certes, et d'autres peuples bien réels n'en disposent pas : les kurdes, les sahraoui, les tibétains, les catalans etc.

Es-tu favorable à l'autodétermination de la Catalogne ?
20% des israéliens sont des palestiniens et parmi eux 5 % sont chrétiens
Ces 20 % ne sont pas palestiniens, ils sont israéliens, c'est des arabes israéliens.
Et parmi ces arabes israéliens, il y a des chrétiens.

Ils sont israéliens et ils ont exactement les mêmes droits que les juifs israéliens.
Ces arabes israéliens sont les descendants des arabes qui n'ont pas fui lors de la guerre d'indépendance de 1948.
On ne les entend pas se plaindre d'être israélien ... pour eux la naqba connait pas !

Ceux qui ont fui lâchement les combats en 1948 sont les fameux réfugiés palestiniens, ils ne reviendront jamais, ils n'ont pas leur place dans la société israélienne.
Ils sont à minima septuagénaires, il n'en reste qu'une poignée qui s'éteint progressivement ....
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Relax
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Relax »

Skeptical Guy a écrit :
Relax a écrit : Dois-je te rappeler qu'au XIIeme siécle y'avait pas de sarrasin en France, ça ne nous concernait pas à l'époque .... :siffle:
C'est apparu beaucoup plus récemment ...

C'est les sarrasins qui importent leur merde chez nous, et nous devrons forcément faire le ménage !
C'est sans intérêt. L'antisémitisme n'est pas récent, peu importe sa provenance dans une société ou son positionnement géographique. Le fait que des musulmans, des extrémistes politiques, etc. détestent des juifs n'a jamais été nouveau en aucune manière.
C'est son développement qui est un phénomène nouveau.
On peut constater une certaine dérive de l'islam en France, il ne faut pas se mentir !

Image


Maintenant, cet antisémitisme de souche coranique tue en France des français.
C'est en ça qu'il est nouveau.
Ah bon ? Et l'attentat de la rue des Rosiers en 1982 ? C'est nouveau peut-être ?
C'est différent et ça se situe dans une contexte qui n'est pas comparable à l'islamisation rampante que nous connaissons et qui nuit à notre unité nationale.

Ce n'est nouveau que pour les personnes dépourvues de mémoire ou qui veulent s'amuser à faire de la com' politique à la noix. Du reste rien de neuf. Cette formule du "nouvel antisémitisme" n'apporte aucune notion ou précision nouvelle d'un phénomène ancien. :roll: :roll: :roll:
La rue des rosiers est imputable à de la barbouzerie internationale, l'antisémitisme nouveau implique des français qui frappent dans leur environnement immédiat d'autres français.

C'est beaucoup plus complexe, ça ne s'analyse pas de la même manière et ça se combat différemment.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Allora »

latresne a écrit : Si les arabes et les palestiniens avaient accepté la résolution 181,appelée résolution du partage , et n'avaient pas violé la Charte de l'ONU en s'attaquant à Israël ,un Etat Palestinien vieux de presque 70 ans existerait aujourd'hui aux côtés d'Israël et il n'y aurait aucun réfugié Palestinien .
Si le peuple Palestinien est frustré qu'il s'en prenne à leurs dirigeants et non pas à Israël .
Les dirigeants arabes et palestiniens voulaient le beurre et l'argent du beurre ,ils ont tt perdu .
Quant à P.Boniface c'est le parfait antisémite refoulé .
:super:
Relax a écrit : Ces 20 % ne sont pas palestiniens, ils sont israéliens, c'est des arabes israéliens.
Et parmi ces arabes israéliens, il y a des chrétiens.
Ils sont israéliens et ils ont exactement les mêmes droits que les juifs israéliens.
Ces arabes israéliens sont les descendants des arabes qui n'ont pas fui lors de la guerre d'indépendance de 1948.
On ne les entend pas se plaindre d'être israélien ... pour eux la naqba connait pas !

Ceux qui ont fui lâchement les combats en 1948 sont les fameux réfugiés palestiniens, ils ne reviendront jamais, ils n'ont pas leur place dans la société israélienne. Ils sont à minima septuagénaires, il n'en reste qu'une poignée qui s'éteint progressivement ....
:twisted: :super:

L'est tard pas le temps de commenter
mais suis bien d'accord avec vous 2 :twisted:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par bister »

étude linguistique

http://www.axl.cefan.ulaval.ca

une carte de la répartition actuel linguistique
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/monde/famarabe.htm

Image

les sémites descendant de shêm (Sem) , un des trois fils de Noé

https://en.wikipedia.org/wiki/Shem

les trois fils de Noé

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=fr

des sortes de hippies , avec des vêtements bariolés
Modifié en dernier par bister le 30 avril 2018 06:02, modifié 4 fois.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par saint thomas »

vivarais a écrit : tout ce que vous dites n'est ce pas des fake news
à quoi sert d'utiliser des bombes à l'uranium appauvri s'il n'y a aucun bunker à percer
l'uranium appauvri est utilisé dans l'alliage du metal qui compose la bombe pour le rendre perforant
idem pour le phosphore blanc destiné à infliger des brulures moins efficace que des bombes à souffle classique et plus destructeur
phosphore blanc et uranium appauvri impréssionnant mais sans valeur ajouter pour ce type de bombardement
http://www.laradioactivite.com/site/pag ... pauvri.htm
https://www.lenntech.fr/francais/data-perio/p.htm
croyez vous les israéliens assez bêtes pour utiliser des bombes couteuses inutilement alors qu'il n'y aurait que des bâtiments meme pas anti sismique à détruire
les israëliens ont admis avoir utilisé des bombes au phosphore , si tu le nies c'est que tu ne veux pas le voir

Le CRIF instumentalise la Shoah et l'antisémitisme pour les amalgamer avec l'antisionisme
Dans cette logique quiconque condamne l'action d'Israël devient antisémite , c'est le but de la manoeuvre
Voir Macron et Philippe approuver cela et le faire passer dans l'opinion avec cette pétition me fait gerber
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

saint thomas a écrit : Tiens les israéliens viennent de tuer ces jours ci des palestiens avec des munitions inhabituelles qui font plein de dégâts , d'autres ont incendié une maison avec le bébé dedans , ça balance aussi des bombes aux phosphore blanc et à l'uranium appauvri

Tu fait pas parti du nouvel antisémitisme donc tu approuves ces exactions
Tsss...! Arrêtez de tenter de nous beurrer la raie avec votre apitoiement bidon sur ces pauvres palos...! Vous n'en avez strictement rien à battre de ces pauvres gens...! Leur sort vous indiffère, vous vous en foutez...! Mais quel merveilleux prétexte pour nous tartiner votre antisémitisme puant!!!!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Jiimmy »

Le problème en France me semble, incontestablement, être l'Islamophobie et la xenophobie galopantes. Certains intervenants sur ce forum illustrent parfaitement ce que je tiens à souligner. Les propos acerbes à l'encontre des Musulmans et des étrangers n'ont jamais été aussi répandus et assumés sans la moindre gêne. Que ce soit dans les médias ou sur les forums, blogs ou autres cela semble être devenu à la mode.

Il ne se passe pas une journée sans que l'on assiste à une interview ou une émission où seront développés des propos Islamophobes et/ou xénophobes (cela n'est nullement le cas concernant les propos contre les Juifs).

Je ne comprends donc pas (enfin si, les visées sont très claires) la pertinence d'une telle tribune. D'autant plus que celle-ci, en pointant du doigt toute une communauté, ne fait que valider mes propos ci-dessus.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Jiimmy »

Quant à l'antisémitisme fantasmé des quartiers, celui-ci ne constitue que la résultante du conflit Israélo-Palestinien. Historiquement les Musulmans ont toujours entretenu des rapports privilégiés avec les Juifs comparativement aux Chrétiens qui les ont systématiquement discriminés, déportés et massacrés :

- Statut des Juifs sous l'Espagne Wisigoth
- Sort réservé aux Juifs lors de la reconquista
- Expulsion de Grande-Bretagne
- Pogroms dans les pays de l'Est(mot inventé dans les pays de l'est pour signifier les massacres contre les Juifs qui étaient monnaie courante)
- Déportation au Birobijan (état Juif créé par Staline)
- Ghettoisation avec port de signes distinctifs (le mot "ghetto" fut inventé en Italie pour désigner les quartiers où étaient parqués les Juifs)
- Holocauste
- Massacres lors des croisades
- Expulsion d'Europe avec déportation sur les nouvelles terres découvertes

L'Islam n'a donc pas de problème particulier avec les Juifs. Bien au contraire, ils furent bien souvent mieux traités dans les terres Islamiques que dans celles Chrétiennes où ils étaient systématiquement discriminés/massacrés/déportés. Ceux-ci ont même atteint joué parmi les plus grands rôles sous l'Espagne Wisigoth et chez d'autres communautés Musulmanes.

Seulement, les jeunes analysent le conflit Israélo-Palestinien et sont forcément impactés par celui-ci puisqu'il s'agit de gens de la même communauté (communauté religieuse) qu'eux qui sont massacrés et ghettoisés depuis plus de 50 ans par le plus grand état raciste du monde (le digne descendant de l'Allemagne aryenne).
En voyant ceci et en constatant que les Juifs de France, qui ont pignon sur rue dans les médias, minorent systématiquement, inversent la responsabilité des crimes et soutiennent aveuglément l'état colonial en Palestine, ceux-ci ont de plus en plus de mal à faire la distinction entre sioniste et Juif et à l'instar de ceux qui généralisent en accusant toute la communauté Musulmane de tous les maux (on en croise beaucoup sur ce forum) dès lors qu'un Musulman commet un mauvais acte, alors se crée une haine à l'égard des Juifs en eux.

En réalité, la confusion qui se crée dans l'esprit de ces jeunes, alimentée par tous ces pyromanes du paf, est exactement la même que celle qui touche ceux qui deviennent Islamophobe du fait de l'action de quelques Musulmans isolés.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

Jiimmy a écrit : Quant à l'antisémitisme fantasmé des quartiers, celui-ci ne constitue que la résultante du conflit Israélo-Palestinien. Historiquement les Musulmans ont toujours entretenu des rapports privilégiés avec les Juifs comparativement aux Chrétiens qui les ont systématiquement discriminés, déportés et massacrés :

- Statut des Juifs sous l'Espagne Wisigoth
- Sort réservé aux Juifs lors de la reconquista
- Expulsion de Grande-Bretagne
- Pogroms dans les pays de l'Est(mot inventé dans les pays de l'est pour signifier les massacres contre les Juifs qui étaient monnaie courante)
- Déportation au Birobijan (état Juif créé par Staline)
- Ghettoisation avec port de signes distinctifs (le mot "ghetto" fut inventé en Italie pour désigner les quartiers où étaient parqués les Juifs)
- Holocauste
- Massacres lors des croisades
- Expulsion d'Europe avec déportation sur les nouvelles terres découvertes

L'Islam n'a donc pas de problème particulier avec les Juifs. Bien au contraire, ils furent bien souvent mieux traités dans les terres Islamiques que dans celles Chrétiennes où ils étaient systématiquement discriminés/massacrés/déportés. Ceux-ci ont même atteint joué parmi les plus grands rôles sous l'Espagne Wisigoth et chez d'autres communautés Musulmanes.

Seulement, les jeunes analysent le conflit Israélo-Palestinien et sont forcément impactés par celui-ci puisqu'il s'agit de gens de la même communauté (communauté religieuse) qu'eux qui sont massacrés et ghettoisés depuis plus de 50 ans par le plus grand état raciste du monde (le digne descendant de l'Allemagne aryenne).
En voyant ceci et en constatant que les Juifs de France, qui ont pignon sur rue dans les médias, minorent systématiquement, inversent la responsabilité des crimes et soutiennent aveuglément l'état colonial en Palestine, ceux-ci ont de plus en plus de mal à faire la distinction entre sioniste et Juif et à l'instar de ceux qui généralisent en accusant toute la communauté Musulmane de tous les maux (on en croise beaucoup sur ce forum) dès lors qu'un Musulman commet un mauvais acte, alors se crée une haine à l'égard des Juifs en eux.

En réalité, la confusion qui se crée dans l'esprit de ces jeunes, alimentée par tous ces pyromanes du paf, est exactement la même que celle qui touche ceux qui deviennent Islamophobe du fait de l'action de quelques Musulmans isolés.
Quelle farce!!!
Les Juifs, tout comme les chrétiens, ne pouvaient survivre en terre d'islam que sous le statut de dhimmis. Ainsi, lorsque vous osez dire "L'Islam n'a donc pas de problème particulier avec les Juifs", certes, mais uniquement si ces derniers ont un statut inférieur des musulmans!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... i%C3%A8cle
http://akadem.org/medias/documents/6_dhimmi.pdf

Vous êtes un tartuffe!!!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par latresne »

L'Universitaire Allemand Günther Jikelli ,Professeur à l'Institut d'étude de l'antisémitisme contemporain de l'Université de l'Indiana,travaille depuis longtemps sur le sujet :
-"Oui ,il y a un antisémitisme spécifiquement musulman .Il est hypocrite et dangereux de nier que les préjugés contre les juifs sont + répandus parmi les populations musulmanes en Europe ."
Cet universitaire tri-lingue a interrogé + de 100 jeunes de Paris ,Londres ,Berlin ,il en ressort que l'antisémitisme est + répandu parmi les musulmans que chez les non musulmans .
D'un point de vue de la recherche ,il n'y a aucun doute sur ce phénomène.
Sur une centaine de jeunes interrogés on retrouve les mms clichés le complotisme (les juifs sont tous riches ),ils dominent le monde ,et sont trop présents dans les médias
Il ajoute :
-"Je trouve d'ailleurs surprenant que ça surprenne des gens.En 2015 ,une enquête internationale de l'Anti Defamation League montrait que 49 % des musulmans français interrogés étaient d'accord avec au - 6 des 11 déclarations antisémites qui lui étaient présentées .Les enquêtes révèlent aussi l'ampleur de l'antisémitisme dans les pays arabes ou majoritairement musulmans .
Se rappeler que Mein Kampf a été un best-seller en Turquie en 2005."
Faut rappeler que c'est le résultat d'une enquête et non des préjugés .
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

latresne a écrit : L'Universitaire Allemand Günther Jikelli ,Professeur à l'Institut d'étude de l'antisémitisme contemporain de l'Université de l'Indiana,travaille depuis longtemps sur le sujet :
-"Oui ,il y a un antisémitisme spécifiquement musulman .Il est hypocrite et dangereux de nier que les préjugés contre les juifs sont + répandus parmi les populations musulmanes en Europe ."
Cet universitaire tri-lingue a interrogé + de 100 jeunes de Paris ,Londres ,Berlin ,il en ressort que l'antisémitisme est + répandu parmi les musulmans que chez les non musulmans .
D'un point de vue de la recherche ,il n'y a aucun doute sur ce phénomène.
Sur une centaine de jeunes interrogés on retrouve les mms clichés le complotisme (les juifs sont tous riches ),ils dominent le monde ,et sont trop présents dans les médias
Il ajoute :
-"Je trouve d'ailleurs surprenant que ça surprenne des gens.En 2015 ,une enquête internationale de l'Anti Defamation League montrait que 49 % des musulmans français interrogés étaient d'accord avec au - 6 des 11 déclarations antisémites qui lui étaient présentées .Les enquêtes révèlent aussi l'ampleur de l'antisémitisme dans les pays arabes ou majoritairement musulmans .
Se rappeler que Mein Kampf a été un best-seller en Turquie en 2005."
Faut rappeler que c'est le résultat d'une enquête et non des préjugés .
Jiimmy a écrit : En voyant ceci et en constatant que les Juifs de France, qui ont pignon sur rue dans les médias, minorent systématiquement, inversent la responsabilité des crimes et soutiennent aveuglément l'état colonial en Palestine, ceux-ci ont de plus en plus de mal à faire la distinction entre sioniste et Juif et à l'instar de ceux qui généralisent en accusant toute la communauté Musulmane de tous les maux (on en croise beaucoup sur ce forum) dès lors qu'un Musulman commet un mauvais acte, alors se crée une haine à l'égard des Juifs en eux.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Jiimmy »

The Rat Pack a écrit : Quelle farce!!!
Les Juifs, tout comme les chrétiens, ne pouvaient survivre en terre d'islam que sous le statut de dhimmis. Ainsi, lorsque vous osez dire "L'Islam n'a donc pas de problème particulier avec les Juifs", certes, mais uniquement si ces derniers ont un statut inférieur des musulmans!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... i%C3%A8cle
http://akadem.org/medias/documents/6_dhimmi.pdf

Vous êtes un tartuffe!!!
Votre lien est une véritable mine d'or. Permettez-moi de citer ce qui constitue, à mes yeux, ses plus beaux passages. Il illustre à merveille mes propos. A savoir, l'Islam n'a jamais eu de problème particulier avec le judaisme. Historiquement c'est la Chrétienté qui a toujours entretenu des rapports extrêmement conflictuels avec le Judaisme. Les Juifs ont été si souvent persécutés, déportés, discriminés, massacrés par les Chrétiens qu'ils sont régulièrement venus se réfugier dans le monde Musulman (que ce soit dans l'empire Ottoman après avoir été massacrés dans les pays de l'Est, que ce soit au Maghreb après avoir été frappé de plein fouet par l'inquisition Espagnole, que ce soit auprès des Turcs et Arabes lors des croisades avec qui ils ont parfois combattu contre les Chrétiens).

Un exemple frappant est le cas des Marranes qui furent convertis de force par les Chrétiens en Espagne (vous remarquerez qu'au moins les Juifs pouvaient vivre en terre d'Islam même sous le statut de dhimmi contrairement au monde Chrétien où ils ne pouvaient pas et que les Musulmans laissaient aussi bien les Juifs que les Chrétiens pratiquaient leur religion et bâtir des lieux de culte en terre d'Islam alors que la réciproque n'existait bien evidemment pas). Certains de ces Marranes émigrèrent ensuite dans l'empire Ottoman où ils purent se reconvertir au Judaisme et pratiquer librement leur religion.

Durant de nombreux siècles, l'Islam s'est avérée être le protecteur des Juifs du monde Occidental qui fuyaient les persécutions des Chrétiens. Dans le monde Musulman les Juifs étaient libres de pratiquer leur religion et atteignirent même parfois les plus hautes distinctions et jouèrent des rôles de premier plan (y a t-il eu chose semblable dans des terres non-Musulmanes à l'égard d'autres minorités religieuses ?)

L'antisémitisme, les conversions forcées, les persécutions religieuses c'est un concept avant tout Chrétien. Maintenant, je me permets de vous citer les passages de votre lien qui illustrent ce que je dis :
La « terre d'islam » a été pendant de longs siècles une terre de refuge pour des milliers de juifs européens persécutés, en particulier lors des expulsions de juifs au Moyen Âge.

Les conquêtes islamiques soulagèrent des persécutions, du harcèlement et des humiliations les Juifs qui avaient vécu sous de rudes régimes chrétiens, en particulier en Palestine, en Égypte et en Espagne

Aussi, à quelques exceptions près, les Juifs, soumis à l'Empire byzantin accueillirent-ils les conquérants arabes comme des libérateurs. Les Juifs aidèrent les musulmans dans les conquêtes de Homs en Syrie, de Hébron et Césarée en Palestine, de Cordoue, Elvira et Grenade en Espagne

L'ère du califat abbasside marque, selon Michel Abitbol, « le début de l'un des chapitres les plus éblouissants de l'histoire juive »11. Vaincus par les Abbassides, les Omeyyades se réfugièrent en Espagne, où ils refondèrent une dynastie, dans le cadre de laquelle les communautés juives ont connu, comme sous les Abbassides un épanouissement économique et culturel remarquable.

De manière générale, les juifs prennent part au développement scientifique dans le monde musulman, par des œuvres composées en arabe, en philosophie et mathématiques, et par des traductions de textes médicaux et astronomiques grecs

De cette « symbiose entre les Juifs et leurs voisins on ne trouve aucun équivalent dans l'histoire du monde occidental depuis la période hellénistique jusqu'aux temps modernes. Les Juifs et les musulmans entretenaient d'étroites et d'intenses relations, de nature sociale, intellectuelle et même amicale »16.

Il y eut sporadiquement des manifestations de violence envers les Juifs, mais cette hostilité était de nature très différente chez les musulmans et les chrétiens ; « celle des musulmans n'avait rien de théologique », elle n'était pas liée à l'histoire sainte de l'islam ; elle reflétait l'attitude « de la majorité envers une minorité, sans qu'intervienne cette dimension théologique et donc aussi psychologique qui donne à l'antisémitisme chrétien son caractère si spécifique

Leurs rapports personnels avec le pouvoir musulman permettent à des juifs d'atteindre des positions élevées. Parmi les exemples célèbres, Hasdaï ibn Shaprut, devenu ambassadeur du calife omeyyade de Cordoue Abd al-Rahman III, ou Samuel ibn Nagrela, vizir (premier ministre) du calife de Cordoue.

les persécutions anti-juives de 1391 avaient poussé les juifs espagnols à émigrer pour le Maghreb, dès 1391.

Autant sinon plus que le Maroc, la Turquie a été le pays d'accueil par excellence des réfugiés d'Espagne qui ont commencé à affluer dès la prise de Constantinople en 1453 »24. « Istanbul, avec ses 8000 foyers juifs, devient au xvie siècle la plus grande métropole juive et voit le nombre de ses habitants juifs passer de 9000 avant 1492 à 40 000 en 1535, soit 10 % de la population totale de la ville ; à Salonique la moitié de la population est juive au xviie siècle2

Une « relation symbiotique s'instaura entre les Juifs et les Turcs

. Les marranes immigrés dans l'Empire ottoman sont revenus à la religion juive à la faveur de la dhimma

Les instigateurs des attaques perpétrées contre les juifs se recrutaient presque toujours parmi les milieux chrétiens en rivalité avec les Juifs, et non dans la population musulmane ou les sphères dirigeantes de l'État ottoman

etc....
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Jiimmy »

En fait la plupart des gens ignorent tout de cette histoire et pensent que l'Islam a toujours été antisémite et cela, entre autres, du fait des discours de certains qui ont pignon sur rue dans les médias et qui déforment l'histoire et citent, totalement hors contexte, certains versets du Coran pour appuyer leurs propos fallacieux.

Or le concept même d'antisémitisme est originellement Chrétien et était inconnu dans un monde Islamique qui se trouvait être un foyer protecteur pour les populations Juives dont l'Europe ne voulait pas :
« les exactions contre les communautés juives du monde musulman et de façon générale contre les minoritaires jalonnent le développement de l'ingérence européenne. Pour certains, l'Europe aurait importé en Orient un antisémitisme alors inconnu,
Je peux vous citer un second lien qui, cette fois-ci, recense les nombreuses persécutions et déportations que le monde occidental a fait subir aux peuples Juifs et ce jusque très récemment (milieu du 20ème siècle en fait).
Le problème entre les Musulmans et les Juifs est tout à fait contemporain et est essentiellement du au conflit Israelo-Palestinien (aux accords Sykes-Picot si l'on veut être un peu plus précis). Cela n'a rien à voir avec la religion, c'est avant tout politique (l'importation d'un conflit étranger et la généralisation à toute une communauté et ce de part et d'autre, de la responsabilité des actions de quelques uns).

N'inversons donc pas les rôles en faisant croire que l'Islam est antisémite car si l'on analyse son histoire, l'on se rendra compte du caractère totalement inepte de cette affirmation. Ces deux religions, en plus de se ressembler fortement sur certains commandements, sont deux religions presque jumelles et sont les deux, parmi les trois monothéistes, qui ont historiquement eu les meilleurs rapports contrairement à la troisième qui n'a jamais pu cohabiter en paix avec les deux autres (et qui est, de très loin, celle qui a le plus massacré les Juifs) :
Jusqu'aux dernières heures de l'Empire ottoman, de nombreux juifs persécutés ou qui craignaient de l'être, en Russie, en Roumanie et dans les Balkans continuèrent à vernir chercher refuge en terre ottomane »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Stounk »

Et toi Jimmy, quand au lieu d'écrire "Israël", tu prends un malin plaisir à écrire "Israheil", c'est au choix:
- antisémite;
- antisioniste;
- idiot;
- ou les trois?

Te voir ensuite faire un cours sur l'antisémitisme, j'avoue que cela ne manque pas de piquant.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Jiimmy »

Enfin pour le statut de Dhimmi qui permettait, entre autres, aux communautés Chrétiennes et Juives de vivre en terre d'Islam et même d'y bâtir des lieux de culte (pouvez-vous imaginer une mosquée construite à Paris au moyen-âge ? Au contraire, les Chrétiens ont détruit des mosquées lorsqu'ils ont récupéré des terres à l'empire Ottoman dans les Balkans et les Espagnols ont fait de même lors de la reconquista).
Ce statut ne constituait absolument pas un statut inférieur à celui de Musulman. En réalité il s'agissait d'une protection (le terme Dhimmi signifie d'ailleurs "protégé" ou quelque chose comme cela en Arabe). Cela permettait aux autres communautés de vivre en paix contre le paiement d'un impôt et de ne pas avoir à participer à la défense militaire de la "patrie". D'ailleurs ces communautés n'avaient pas non plus à s'acquitter de la zakat ("impôt" spécifiquement Musulman) contrairement aux Musulmans.

Le statut de dhimmi n'avait donc rien de déshonorant (c'est celui que nombre de Juifs préfèraient à celui qui était le leur dans le monde Chrétien Occidental puisqu'ils venaient se réfugier dans les pays Musulmans) et permettait d'avoir la liberté de culte et la protection physique sans même avoir à risquer sa vie en cas de conflit militaire avec d'autres "patries".
D'ailleurs pour citer certains propos du Prophète Saws :
"Celui qui tue un mu'âhid [= un non-musulman résident de l'Etat musulman, ou un résident d'un Etat non-musulman étant en paix avec les musulmans], il ne sentira même pas le parfum du paradis"

"Ecoutez bien : celui qui abuse sur un mu'âhid, usurpe ce qui lui revient, le force à faire ce qui est au-dessus de ses forces, ou prend quelque chose lui appartenant sans son accord, je serai l'adversaire de celui-là le jour du jugement"

"Et je lui recommande les dhimmis, avec qui un contrat a été fait au nom de Dieu, par le Prophète : je lui recommande de respecter le contrat conclu avec eux, que leur défense soit assurée et qu'il ne leur soit pas demandé de faire ce qui est au-dessus de leurs forces"
L'Islam exhorte au respect des Dhimmis et des contrats conclus avec les autres communautés. Elle revendique le caractère sacré du comportement honnête à leur égard (avez-vous eu vent d'un tel statut protecteur à l'égard de minorités religieuses dans un monde non-Musulman aux époques antérieures ?)

Alors ne fustigeons point les Musulmans lors même que sur ces points ils furent assurément en avance sur notre civilisation occidentale qui n'avait que l'épée et la déportation à proposer aux minorités religieuses (notamment aux Juifs).
Vergissmeinnicht
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