Attac agit pour « l’intérêt général »

[Victor]

Alors que le notaire qui fait changer sa chaudiere et qui en fait payer 30 % par le contribuable smicard, c'est bien , citoyen meme
Et que dire du contribuable smicard qui fait changer ses fenêtres et en fait payer 30% par .......la dette ,

le smicard ne paye pas d'impôts sur son smic

le notaire fait changer sa chaudière et la paye avec ses impôts .. retour à l'envoyeur = ni perdant ni gagnant
le smicard fait changer ses fenêtres oui payées par d'autres puisqu'il ne paye pas d'impôts = il est gagnant

Le smicard est très rarement imposable sur le revenu mais il paie la TVA, les taxes sur le carburant, etc.
Il paie des impôts indirects.

[Allora]

je le sais la TVA .. que tout le monde la paie
ah bon faudrait aussi que le notaire paye l'essence plus chère que le smicard ?

[Kelenner]

Ben faudrait surtout que tout le monde paye ce qu'il doit et qu'on mette fin à ce scandale des niches fiscales.

[Victor]

Ben faudrait surtout que tout le monde paye ce qu'il doit et qu'on mette fin à ce scandale des niches fiscales.

Pour être précis, dans le cas de Apple et des autres GAFA, ils n'utilisent pas des niches fiscales mais "routent" leurs bénéfices faits dans tous les pays de l'UE vers l'Irlande, pays de l'UE où l'impôt sur les bénéfices des sociétés est le plus faible.

D'où l'initiative de B. Le Maire

Une prochaine directive européenne projette de taxer les géants du numérique (Google, Apple, Facebook, Amazon, surnommés les GAFA) entre « 2 % et 6 % » de leur chiffre d’affaires en Europe, mais probablement « plus près de 2 que de 6 », a confié le ministre français de l’économie et des finances Bruno Le Maire au Journal du dimanche, le 4 mars. « C’est un point de départ. Je préfère un texte applicable très vite plutôt que des négociations interminables. On l’améliorera par la suite. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... DJT5mVv.99

[Stounk]

Enfin quand même, on ne va pas en vouloir à nos premiers de cordée du commerce et de la politique d'essayer de nous voler du fric pour les uns et faire en sorte que ce soit possible pour les autres.

[Victor]

Enfin quand même, on ne va pas en vouloir à nos premiers de cordée du commerce et de la politique d'essayer de nous voler du fric pour les uns et faire en sorte que ce soit possible pour les autres.

? Pas compris ta remarque.
Quel rapport avec les premiers cordées ?
A ma connaissance les GAFA ne sont pas des start-up françaises (nos premiers de cordées) mais des géants du net qui usent et abusent largement de leur position dominante et faussent la concurrence saine et loyale.

[Stounk]

Enfin quand même, on ne va pas en vouloir à nos premiers de cordée du commerce et de la politique d'essayer de nous voler du fric pour les uns et faire en sorte que ce soit possible pour les autres.

? Pas compris ta remarque.
Quel rapport avec les premiers cordées ?
A ma connaissance les GAFA ne sont pas des start-up françaises (nos premiers de cordées) mais des géants du net qui usent et abusent largement de leur position dominante et faussent la concurrence saine et loyale.

M'enfin Victor, pas de frontière pour les premiers de cordée, cette histoire en est l'illustration parfaite.

[Victor]

? Pas compris ta remarque.
Quel rapport avec les premiers cordées ?
A ma connaissance les GAFA ne sont pas des start-up françaises (nos premiers de cordées) mais des géants du net qui usent et abusent largement de leur position dominante et faussent la concurrence saine et loyale.

M'enfin Victor, pas de frontière pour les premiers de cordée, cette histoire en est l'illustration parfaite.

Je comprends encore moins ce que viennent faire les premiers de cordée dans ce sujet sur l'optimisation fiscale poussée à son maximum.
Un premier de cordée, c'est un créateur. C'est celui qui prend des risques et crée son entreprise en France, dans ce pays socialisé où l'entreprise et les entrepreneurs ont été pénalisés et diabolisés par la pensée gauchisante malfaisante.
Quel rapport avec ces entreprises géantes de l'internet qui usent et abusent de leur position dominante pour écraser toute concurrence, et pour payer un minimum d'impôts dans les pays où ces multinationales sont implantées et où elles écrasent de manière déloyale les concurrents locaux ?
Honnêtement, je ne vois pas le rapport.

[Kelenner]

Sauf que ce que tu nommes "abus" est en réalité inhérent à l'idéologie libérale, c'est une conséquence tout à fait inévitable : les gros mangent les petits, utilisent leur pouvoir pour renforcer encore et encore leur position, c'est l'essence même du libéralisme. La seule communauté qui peut décider d'y mettre un frein, ce sont les Etats, justement abhorrés par les libéraux qui souhaiteraient les voir réduit à l'impuissance. Il faut être cohérent idéologiquement.

[Victor]

Sauf que ce que tu nommes "abus" est en réalité inhérent à l'idéologie libérale, c'est une conséquence tout à fait inévitable : les gros mangent les petits, utilisent leur pouvoir pour renforcer encore et encore leur position, c'est l'essence même du libéralisme. La seule communauté qui peut décider d'y mettre un frein, ce sont les Etats, justement abhorrés par les libéraux qui souhaiteraient les voir réduit à l'impuissance. Il faut être cohérent idéologiquement.

Le libéralisme, ce n'est pas la loi de la jungle.
Le libéralisme, ce n'est pas l'encouragement à la fraude ou à la délinquance.
Tu tombes dans la caricature.
Ce problème de la fraude et de l'optimisation fiscale n'est pas un problème lié intrinsèquement au libéralisme.
Il est évident qu'il y avait de la fraude du temps de l'URSS ou du maoïsme comme il y a tout un tas de trafic aujourd'hui à la Havane.
Il n'y a pas d'un côté un monde tout noir, celui du libéralisme et de l'autre un monde tout blanc celui du communisme ou du marxisme.
Parler de cette manière, c'est revenir quasiment au 16ième siècle et aux guerres de religion entre les catholiques et les protestants.
On n'est plus dans le monde de la raison mais dans celui des croyances.
Aujourd'hui les GAFA dont Apple fait partie ont un comportement économique mais aussi fiscal qui posent un réel problème aux économies locales où ils sont implantés et aux états auxquels ils ne paient pas leurs impôts.
C'est cela le problème, pas le libéralisme.

[Kelenner]

Chaque système produit ses propres travers, le communisme avait les siens (corruption, clientélisme), le libéralisme les a également. Tout comme je trouve absurde de prendre la défense du communisme en rejetant les dérives qu'il a entraîné d'un "ce n'était pas le communisme"; il est faux de prétendre que ces problématiques n'ont rien à voir avec le libéralisme. Elles en sont, au contraire, une partie intégrante, que l'on retrouve en tout temps et en tout lieu, preuve qu'elles n'ont rien d'accidentel ou de conjoncturel.

La seule parade efficace consiste justement à renforcer l'autorité de l'Etat en la matière, alors que la doctrine libéral n'a au contraire de cesse que de la restreindre au maximum. La preuve en est que le problème vient bien de cette idéologie (car c'en est une) et pas d'ailleurs. Là encore, il faut être cohérent et assumer ce que l'on défend.

[Lion blanc]

Pour que les riches deviennent encore plus riches, il faudra beaucoup plus de pauvres encore plus pauvres.
La montée extremistes un peu partout dans monde en est le thermomètre incontestable..Ce qui c'est passé hier à Paris n'est rien du tout par rapport à ce qu'on risque de connaitre dans les années futures. Mais ça n'inquiete pas les Victor qui préconisent l'ultra-capitalisme à outrance comme le seul avenir possible.

[oups]

le smicard ne paye pas d'impôts sur son smic

le notaire fait changer sa chaudière et la paye avec ses impôts .. retour à l'envoyeur = ni perdant ni gagnant
le smicard fait changer ses fenêtres oui payées par d'autres puisqu'il ne paye pas d'impôts = il est gagnant

Le smicard est très rarement imposable sur le revenu mais il paie la TVA, les taxes sur le carburant, etc.
Il paie des impôts indirects.

Voila c'est cela contribuable ne veut pas dire assujetti a IR , ca veut juste dire contribuable .Faut tout repeter
Ceci dit le smicard conjoint(e)d'un( e) plus que smicard , ca paye l'impot au titre du foyer fiscal .....normal
Bref celui qui optimise 10 % de ses revenus , pour 100 euros c'est un "rusé" , pour 1000 euros c'est un voleur et pour 10 000 un escroc
On est tout de meme bien plus proche de l'epicerie itinérante que de la morale et de la probité

[Victor]

Pour que les riches deviennent encore plus riches, il faudra beaucoup plus de pauvres encore plus pauvres.

Bien sur que non.
Si tu n'as que des pauvres, qui va acheter les biens produits ?
Tu oublies que nous vivons dans une société de consommation.
Pour que les riches deviennent très riches, il faut une production de masse, donc une consommation de masse et donc des consommateurs ayant un pouvoir d'achat suffisant pour absorber cette production de masse.
Les riches ne peuvent pas s'enrichir dans le système actuel si les pauvres deviennent de plus en plus pauvres.

[Victor]

Chaque système produit ses propres travers, le communisme avait les siens (corruption, clientélisme), le libéralisme les a également. Tout comme je trouve absurde de prendre la défense du communisme en rejetant les dérives qu'il a entraîné d'un "ce n'était pas le communisme"; il est faux de prétendre que ces problématiques n'ont rien à voir avec le libéralisme. Elles en sont, au contraire, une partie intégrante, que l'on retrouve en tout temps et en tout lieu, preuve qu'elles n'ont rien d'accidentel ou de conjoncturel.

Les problèmes fiscaux ont existé dès que les impôts ont été inventés.
Cela n'a rien à voir avec le libéralisme, le capitalisme, le marxisme, le communisme ou n'importe quelle idéologie.
Louis XVI a convoqué les états généraux parce que les finances étaient au plus mal et qu'il voulait augmenter les impôts ...
L'histoire est remplie d’événements liés aux impôts et taxes diverses. Et à toutes ces époques, on ne parlait pas d'idéologie libérale ou capitaliste. Pourquoi l'empire Romain cherchait-il à toujours croître ? Si ce n'est pour toujours lever plus d'impôts pour Rome et c'est pourquoi les peuples se rebellaient, ils ne voulaient plus payer l'impôt romain.

Aujourd'hui, on est face à des entreprises multinationales extrêmement puissantes, plus puissantes que les états et qui "s'arrangent" pour alléger très fortement leur facture fiscale.

C'est d'abord et avant tout le problème de l'UE. Pas du libéralisme. L'UE s'est construit sans harmonisation des impôts sur les sociétés. Et bien certaines entreprises américaines, les GAFA, et tu remarqueras que tous les GAFA sont des géants américains du net en profitent et abusent de cette situation.