La loi de l'état-Nation Juif creuse les divisions.

[Relax]

Quel avenir pour cette région ?
Un avenir à deux états, un juif, Israël et l'autre palestinien, musulman ?

Ou bien un avenir avec un seul état laïc ?

Bin justement, cette loi rend impossible un état binational ( Israël état nation du peuple juif, ça dit bien ce que ça veut dire ) et interdit le retour des réfugiés ...

Tout ça à mettre dans la perspective de la présentation du plan de paix de l'administration Trump !

Ça va plutôt dans le sens de 2 états, même si rien d'est fait encore ....

A priori, tous ceux qui défendent la cause palestinienne souhaite ardemment deux états ...

Il ne suffit pas de le souhaiter de tout son coeur, il faut que les conditions politiques soient réunies et donc que les palestiniens acceptent de négocier.
Ce n'est pas le cas à ce jour !

Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi l'état Israélien devrait être obligatoirement ouvert à toutes les communautés alors que celui d'en face ne le serait pas !

On peut le voir comme ça !

On peut aussi prendre en compte la volonté souveraine des israéliens d'être un état juif.

Aprés tout ils sont assez grands pour savoir ce qu'ils veulent, et ils ont démontré en 70 ans qu'ils se démerdaient pas trop mal ...

[Relax]

israel est un pays souverain ; nous devons respecter ses choix
Israël ne se mêle de ce que décide notre parlement
que chacun se mêle de ses affaires
nous avons assez à faire avec les nôtres

O que oui !

Pas de quoi en faire un scoop :
Le Christianisme est religion d'Etat dans 16 pays dont l'Angleterre et la Grèce par exemple.
Personne ne remet en doute leur caractère démocratique.
- Pour l'Islam c'est 26 pays dont par exemple le Maroc, la Jordanie, l'Iran, l'Arabie Saoudite etc...
- Pour le Bouddhisme : 7 pays.

Tout à fait ! ...
Dans de nombreux pays musulmans, les chrétiens sont traités en habitants de seconde zone et encore ça c'est ds le meilleur des cas
L'avenir serait l'instauration d' un état laïc et pas que là bas ..

pareil pour les langues officielles.
Chaque pays a sa langue officielle - pourquoi Israël n'aurait pas une langue officielle celle de l'immense majorité de sa population ? cela n'empêche personne de parler autrement en famille entre amis etc..
On ne parle pas ici d'apartheid pour les Bretons ou si ? :roll:

Avec nos *****propos modérés attisant la haine de service, tout est apartheid ... sauf la charia qui confère un statut d'infériorité aux musulmanes et qui promet l'enfer aux infidèles, aux apostats, aux homosexuels, aux voleurs de pommes et aux mécréants !

Ça commence à faire du monde pourtant ....

[Relax]

Quel avenir pour cette région ?
Un avenir à deux états, un juif, Israël et l'autre palestinien, musulman ?

Ou bien un avenir avec un seul état laïc ?

A priori, tous ceux qui défendent la cause palestinienne souhaite ardemment deux états ...

Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi l'état Israélien devrait être obligatoirement ouvert à toutes les communautés alors que celui d'en face ne le serait pas !

Mais est-ce qu'il y a un Etat en face ?
Non. Il y a aujourd'hui un Etat juif qui est un Etat expansionniste. Résultat on se retrouve avec qu'un seul Etat, juif, dans lequel les musulmans et arabes deviennent peu à peu des citoyens de seconde zone.

Et ?

[quo vadis]

Les droits de l'homme pleinement respectés en Israël !

Il suffit de s'y rendre pour le constater !

Bon sur la question je vais mettre à contribution quelqu'un que tu auras difficile à contredire la légitimité à critiquer les agissements de l'état d'apartheid...ISRAEL SHAHAK !

"Le racisme de l'Etat d'Israël", écrit en 1975 par le président de la Ligue israélienne des droits de l'homme (élu à ce poste en 1970), décrit la réalité intérieure en Israël, qui n'a guère changé depuis, et dénonce les tortures, les destructions de villages, la discrimination raciale, l'expropriation des terres arabes, l'occupation sauvage et la répression.

Son auteur, Israël Shahak, nommé en 1973 professeur titulaire à l'université hébraïque de Jérusalem, est né à Varsovie en 1933.
De 1939 à 1945, il a vécu sous le régime nazi et, particulièrement, a passé deux années (1943-1945) au camp de concentration de Bergen-Belsen.

Ses paroles datent de 1975 !

"La vérité sur les populations arabes, telles qu'elles existaient sur le territoire de l'Etat d'Israël avant 1948, est l'un des secrets les mieux gardés de la vie israélienne... Ce silence, bien sûr, a pour but l'authentification du mythe, accepté officiellement, "d'un pays désert"... Cette falsification est, à mon avis, d'autant plus grave qu'elle est presque universellement admise hors du Moyen-Orient. Etant donné que les villages arabes furent presque toujours détruits, complètement, avec leurs maisons, leurs clôtures, et même leurs cimetières et leurs tombes, pas une pierre n'étant restée visible, les visiteurs peuvent accepter l'idée qu'il n'y avait là qu'un désert." Dans un rapport établi sur la base des 16 anciens districts palestiniens et comptabilisant ces villages, desquels la plupart des tribus furent expulsées, l'auteur chiffre le nombre de villages détruits à 385 sur 475."

"Si l'on n'extirpe pas le racisme en Israël et si le "double modèle" de racisme et de pluralisme continue à coexister, un exemple de racisme similaire finira certainement alors par s'établir contre les Juifs. ...Ainsi leur dirai-je : "Par votre hypocrisie et votre double pensée, par votre façon de pardonner et de soutenir le racisme et l'oppression, vous allez amener un nouveau malheur sur vos propres têtes. Tout ce que les Palestiniens et les Arabes supportent aujourd'hui, avec votre encouragement et votre soutien, vous le supporterez demain."

[Relax]

Le seul argument que Relax a à nous proposer : "mais ce ne sont que des pleurnichardes".

Ces députés arabes palestiniens crachent dans la soupe, ils se comportent plus comme des palestiniens que comme des israéliens et justifient par leur seule attitude la légitime méfiance des juifs à leur égard.

[Relax]

Ce qui est amusant d'ailleurs, c'est de le voir applaudir à deux mains une loi d'inspiration clairement racialiste («le droit à l’autodétermination nationale est unique au peuple juif», rien que ça),

Ce n'est ni raciste ni racialiste, c'est l'application du principe de l'autodétermination des peuples !
Les juifs veulent s'autodéterminer en Israël.

En vertu de quoi faudrait-il que tu t'y opposes ?

soutenue par un gouvernement ouvertement xénophobe et d'extrême droite (de leur propre aveu !), tout en prétendant combattre le FN en France (qui, à mon avis, n'oserait même pas aller aussi loin...)... pas à une acrobatie près, enfin il essaye bien de dépeindre Macron en homme de gauche, donc à partir de là la réalité n'a plus vraiment de sens pour lui.

Mélanger l'extrême droite, la France,les xénophobes , la gauche, Macron, Israël, les palestiniens et les acrobates dans la même phrase, ça démontre surtout que c'est un peu le bordel dans ta tête !

[mic43121]

O que oui !



Tout à fait ! ...
Dans de nombreux pays musulmans, les chrétiens sont traités en habitants de seconde zone et encore ça c'est ds le meilleur des cas
L'avenir serait l'instauration d' un état laïc et pas que là bas ..

pareil pour les langues officielles.
Chaque pays a sa langue officielle - pourquoi Israël n'aurait pas une langue officielle celle de l'immense majorité de sa population ? cela n'empêche personne de parler autrement en famille entre amis etc..
On ne parle pas ici d'apartheid pour les Bretons ou si ? :roll:

Avec nos *****propos modérés attisant la haine de service, tout est apartheid ... sauf la charia qui confère un statut d'infériorité aux musulmanes et qui promet l'enfer aux infidèles, aux apostats, aux homosexuels, aux voleurs de pommes et aux mécréants !

Ça commence à faire du monde pourtant ....

Ce n'est pas parce que la charria est un système pourri ,qu'il faut qu'Israël continue a s'attribuer des territoires qui ne leur appartient pas..ça aussi c'est pourri….les palestiniens se battent pour leur liberté de disposer de leur terres..
On n'oublis pas que les juifs (qui ont souffert du nazisme OK..) se sont installé là sans demander la permission..
Et comme d'habitude les religions ont crée le guerre…et ça va durer des siècles..

[Relax]

Le seul argument que Relax a à nous proposer : "mais ce ne sont que des pleurnichardes".

Il fait la promo de l'état d'apartheid,

De quel apartheid parles-tu, les juifs sont majoritaires en Israël. :roll:

qui viole des dizaines de résolutions sur les droits de l'homme et le non respect

d'évacuation des territoires convoités...et ce avec des arguments inopportuns, et une propagande pourtant éventée.

Les colons brûlent ce qui gênent leurs projets...mais ça...il te dirait que c'est simplement du folklore local.

On était à deux doigts de régler presque ce problème...c'était oublier que les tenants de la colonisation pèsent lourd.

Sharon avait juré de détruire Oslo...les accords signés...c'est fait...et Jérusalem Est voit ses habitants arabes expulsés.

Le statut des résidents arabes de Jérusalem sera probablement réglé dans le cadre des futures éventuelles négociations de paix.
A priori, il ne faut pas exclure qu'il leur soit proposé d’acquérir la nationalité israélienne ...

[Epicetou]

Avec nos *****propos modérés attisant la haine de service, tout est apartheid ... sauf la charia qui confère un statut d'infériorité aux musulmanes et qui promet l'enfer aux infidèles, aux apostats, aux homosexuels, aux voleurs de pommes et aux mécréants !

Ça commence à faire du monde pourtant ....

Ce n'est pas parce que la charria est un système pourri ,qu'il faut qu'Israël continue a s'attribuer des territoires qui ne leur appartient pas..ça aussi c'est pourri….les palestiniens se battent pour leur liberté de disposer de leur terres..
On n'oublis pas que les juifs (qui ont souffert du nazisme OK..) se sont installé là sans demander la permission..
Et comme d'habitude les religions ont crée le guerre…et ça va durer des siècles..

Je ne savais pas que les juifs avaient déclaré la guerre à Hitler.

Ensuite, les gens qui s'attribuent des territoires, vraiment, ce n'est pas bien. C'est mal. Et même, on condamne.
Mais ce n'est pas un peu toute l'histoire du monde ?

Ensuite, entre donner raison aux uns ou aux autre dans ce bordel insondable palestinien ... Moi, je ne sais pas faire.

[Relax]

Les droits de l'homme pleinement respectés en Israël !

Il suffit de s'y rendre pour le constater !

Bon sur la question je vais mettre à contribution quelqu'un que tu auras difficile à contredire la légitimité à critiquer les agissements de l'état d'apartheid...ISRAEL SHAHAK !

"Le racisme de l'Etat d'Israël", écrit en 1975 par le président de la Ligue israélienne des droits de l'homme (élu à ce poste en 1970), décrit la réalité intérieure en Israël, qui n'a guère changé depuis, et dénonce les tortures, les destructions de villages, la discrimination raciale, l'expropriation des terres arabes, l'occupation sauvage et la répression.

Son auteur, Israël Shahak, nommé en 1973 professeur titulaire à l'université hébraïque de Jérusalem, est né à Varsovie en 1933.
De 1939 à 1945, il a vécu sous le régime nazi et, particulièrement, a passé deux années (1943-1945) au camp de concentration de Bergen-Belsen.

Ses paroles datent de 1975 !

"La vérité sur les populations arabes, telles qu'elles existaient sur le territoire de l'Etat d'Israël avant 1948, est l'un des secrets les mieux gardés de la vie israélienne... Ce silence, bien sûr, a pour but l'authentification du mythe, accepté officiellement, "d'un pays désert"... Cette falsification est, à mon avis, d'autant plus grave qu'elle est presque universellement admise hors du Moyen-Orient. Etant donné que les villages arabes furent presque toujours détruits, complètement, avec leurs maisons, leurs clôtures, et même leurs cimetières et leurs tombes, pas une pierre n'étant restée visible, les visiteurs peuvent accepter l'idée qu'il n'y avait là qu'un désert." Dans un rapport établi sur la base des 16 anciens districts palestiniens et comptabilisant ces villages, desquels la plupart des tribus furent expulsées, l'auteur chiffre le nombre de villages détruits à 385 sur 475."

"Si l'on n'extirpe pas le racisme en Israël et si le "double modèle" de racisme et de pluralisme continue à coexister, un exemple de racisme similaire finira certainement alors par s'établir contre les Juifs. ...Ainsi leur dirai-je : "Par votre hypocrisie et votre double pensée, par votre façon de pardonner et de soutenir le racisme et l'oppression, vous allez amener un nouveau malheur sur vos propres têtes. Tout ce que les Palestiniens et les Arabes supportent aujourd'hui, avec votre encouragement et votre soutien, vous le supporterez demain."

Toute cette littérature et toutes ces histoires ont été battues, débattues et rebattues 100 fois !

On va pas refaire l'histoire, il faut au contraire se projeter vers l'avenir et analyser les conséquences de ce qui se passe aujourd'hui, et il se passe beaucoup de choses au moyen-orient depuis l'élection de Trump.

Globalement, les palestiniens vont devoir acter leur défaite, Abbas va probablement céder le pouvoir, le hamas risque une intervention militaire salée, Israël et les pays arabes sunnites se font des mamours en coulisse, et le régime des mollahs est à l'agonie ....

Ça va plutôt dans le bon sens non ?

[Nitram]

Mais est-ce qu'il y a un Etat en face ?
Non. Il y a aujourd'hui un Etat juif qui est un Etat expansionniste. Résultat on se retrouve avec qu'un seul Etat, juif, dans lequel les musulmans et arabes deviennent peu à peu des citoyens de seconde zone.

Et ?

Donc tu trouves ça normal ?

[quo vadis]

Bon sur la question je vais mettre à contribution quelqu'un que tu auras difficile à contredire la légitimité à critiquer les agissements de l'état d'apartheid...ISRAEL SHAHAK !

"Le racisme de l'Etat d'Israël", écrit en 1975 par le président de la Ligue israélienne des droits de l'homme (élu à ce poste en 1970), décrit la réalité intérieure en Israël, qui n'a guère changé depuis, et dénonce les tortures, les destructions de villages, la discrimination raciale, l'expropriation des terres arabes, l'occupation sauvage et la répression.

Son auteur, Israël Shahak, nommé en 1973 professeur titulaire à l'université hébraïque de Jérusalem, est né à Varsovie en 1933.
De 1939 à 1945, il a vécu sous le régime nazi et, particulièrement, a passé deux années (1943-1945) au camp de concentration de Bergen-Belsen.

Ses paroles datent de 1975 !

Toute cette littérature et toutes ces histoires ont été battues, débattues et rebattues 100 fois !

On va pas refaire l'histoire, il faut au contraire se projeter vers l'avenir et analyser les conséquences de ce qui se passe aujourd'hui, et il se passe beaucoup de choses au moyen-orient depuis l'élection de Trump.

Globalement, les palestiniens vont devoir acter leur défaite, Abbas va probablement céder le pouvoir, le hamas risque une intervention militaire salée, Israël et les pays arabes sunnites se font des mamours en coulisse, et le régime des mollahs est à l'agonie ....

Ça va plutôt dans le bon sens non ?

Même de grands empires ont leur décadence....l'état d'apartheid à force de pousser les USA aux guerres en sous main

dans la région ne fera pas exception...tu ferais bien de méditer sur ce qu'à prophétisé Israel Shahak...

Tôt ou tard...cela vous reviendra en pleine tronche...dans des années...des siècles..mais ça viendra...à moins

que l'état d'apartheid trop occupé à saigner les territoires n'implose vu ses composantes sionistes et contradictions

dans la société israelienne, à privilégier les ultras contre la majorité plus mesurée...et les sépharades et russophones

qui n'ont rien de juif.

En attendant les crimes sont consignés...souvent pas d'autres juifs non sionistes. Je leur rends hommage.

Ils sauvent l'honneur. Avec eux il y'avait moyen de faire de grandes choses en osmose dans la région dans une

politique gagnant/gagnant ce qui aurait été un exemple sans précédent. Mais voilà vous laissez les militaires

et les religieux vous gouverner et accaparer le budget national et les dizaines de milliards d'aides américaines,

européennes, canadiennes...etc...pendant qu'un tiers d'Israeliens vivent sous le seuil de pauvreté.

Les rescapés âgés de la Shoah survivent dans une grande misère pendant qu'on arrose les colonies de milliards.

«Que des victimes de la Shoah se retrouvent dans cette situation, c’est choquant, soupire Nir, un volontaire de 33 ans. Mais le problème est plus large que ça, la pauvreté touche beaucoup de gens âgés ou vulnérables. Ce pays est devenu trop capitaliste.»
Les bénévoles présents ce jour-là représentent toutes les nuances de la société israélienne, de la jeune hipster avec piercing au religieux en kippa, flingue à la ceinture. «Ces gens devraient être la priorité de tout Israélien», remarque Tamar, étudiante. Amir, autre bénévole, la coupe : «J’aimerais bien que le gouvernement soit aussi ému», grince-t-il. C’est l’un des combats de l’association : que les autorités débloquent les sommes qu’elle estime dues aux rescapés.

En 2008, un audit mené par une ex-juge de la Cour suprême a évalué qu’au moins deux tiers des réparations payées par l’Allemagne à Israël pour dédommager les victimes de la Shoah ne leur ont pas été versées. Les fondateurs du jeune Etat avaient d’autres priorités. «Même si c’était pour construire des hôpitaux ou des HLM, cela reste du vol, tempête Tamara More. Aujourd’hui, il est urgent d’agir. Ils ne seront plus parmi nous encore très longtemps, on ne peut pas les laisser dans cette situation.»

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http://www.liberation.fr/planete/2018/0 ... ah_1625527

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[latresne]

Les Palestiniens avaient l'occasion en 47 le partage avec Israël .Ils l' ont refusé et voulaient ainsi que tous les pays arabes la disparition de ce pays.Aujourd'hui rien n'a changé, les intentions de la plupart des pays arabes sont les mms : la destruction . Il est donc normal qu'Israël se défende .

[Jiimmy]

Dans de nombreux pays musulmans, les chrétiens sont traités en habitants de seconde zone et encore ça c'est ds le meilleur des cas

Lesquels ?

[Jiimmy]

Les Palestiniens avaient l'occasion en 47 le partage avec Israël .Ils l' ont refusé et voulaient ainsi que tous les pays arabes la disparition de ce pays.Aujourd'hui rien n'a changé, les intentions de la plupart des pays arabes sont les mms : la destruction . Il est donc normal qu'Israël se défende .

Ce qui est faux puisque ET les Palestiniens ET les israéliens l'ont refusé. C'est quand même un peu fort de considérer israel comme une victime lors même qu'il viole incessamment le droit international dont il n'a que faire, qu'il est responsable de la mort de tant de civils Palestiniens (dans des proportions incomparables avec les civils israéliens tués), qu'il colonise la cisjordanie, illégalement encore une fois, qu'il enferme les Palestiniens dans ce qui s'avère être le plus grand camp de concentration du monde et enfin qu'il refuse la création d'un état Palestinien qu'il ne reconnait pas et affirme qu'il ne le reconnaitra jamais (charte du likoud, parti au pouvoir en israel).

Ainsi, ce n'est non pas la destruction de l'état Palestinien qu'israel souhaite mais c'est sa non-création. A partir de là, comment attendre des Palestiniens (sauf à espérer qu'ils soient plus sages) qu'ils reconnaissent et jugent légitime l'existence d'une nation qui nie la leur.