Voie de garage

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
ombrageux
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3430
Enregistré le : 29 mars 2009 12:18
Localisation : 50.490066, 5.846575

Re: Voie de garage

Message par ombrageux »

crepenutella a écrit : Ce que je dis c'est que les chiffres sont là. Ces filière mènent au chômage ou à des emplois durablement précaire. Tandis qu'une personne diplôée à moins de chance d'être au chômage et durablement dans une situation précaire. La différence c'est les opportunité d'évolutions. C'est sta-tist-tique.

Un exemple très simple. Je suis moi même surdiplomé avec des diplômes non valorisables. Du coup, je bosse dans les pompes funèbres et j'ai postulé au grade le plus bas. En entretien d'embauche le recruteur m'a directement proposé d’être "maitre de cérémonie" car ce serait plus intéressant pour moi. Résultat j'ai commencé comme simple porteur pendant quelques mois, et très vites j'ai fais des missions de maitre de cérémonie (relationnel, discours, organisation de cérémonies, management d'une équipe ect), et à dire vrai je n'officie que rarement en tant que simple "porteur", ils m’envoient de préférence faire des démarches administratives un peu partout car ils savent que je comprend quelque choses à ce que je fais contrairement aux autres.
A contrario, certain portent des cercueils tout les jours depuis des années car ils n'ont aucun savoir être, pas de prise d'initiative ni de capacité relationnelle. Quand des familles viennent me parler de leur grand père ingénieur ou diplomate je sais quoi dire pour faire la conversation. Savoir se positionner devant une famille endeuillée est extrêmement complexe quand on veut faire un pue plus que le minimum... Et viser la pièce.

Voila à quoi servent les études. A évoluer, quitte à commencer en bas. Les autres stagnent pour l'immense majorité d'entre eux. Évidemment celui qui est plus brillant montera sa boite et gagnera très bien sa vie...c'est l'exception qui confirme la règle.
De même les maçon qui ont de belles maisons...sérieusement, ils gagnent 600e par mois avec leurs contrats précaires. S'ils ont une belle maison c'est parce que toute la famille l'a construite.
Cher ami, il ne s'agit pas là d'enseignement mais d’intelligence de prise d'initiative de sens de l'organisation, que l'on ait aucun diplôme ou sur-diplômé ne change rien à l'affaire.

Comme dis plus haut, je n'ai aucun diplôme même pas le certificat d'étude et pourtant lorsqu'il y avait des endroits difficile des pays à la noix ou de nouveaux clients, c'est toujours moi qu'on envoyait parce que le patron avait détecté que je pouvais faire face à toutes les situations.

A l'inverse je vois arriver des BAC plus II BAC plus III ou BAC plus IV qui n'ont aucun sens de l'organisation et le niveau de culture d'une moule.

Pourtant ils sont bardés de diplôme dûment estampillé éducation nationale et ils ont la grosse tête parce-ils pensent tout savoir.

Combien de fois je me suis amusé avec ces gens-là à les remettre à leur place après quelques belles co.... qu'ils avaient fait.
Avatar du membre
Kelenner
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19214
Enregistré le : 05 juin 2013 09:03
A Liké : 2 fois
A été liké : 5 fois

Re: Voie de garage

Message par Kelenner »

Mickey a écrit : Ces chiffres sont bidons et relève de la propagande de l'éducation nationale.
Tous les jeunes que je connais qui ont choisi l'apprentissage ont un boulot. D'ailleurs nos voisins, suisses et allemands qui ont incité le travail manuel, s'en sortent mieux que la France, cherchez l'erreur.
Ah, les chiffres sont bidons, nous voilà rassurés, mais j'espère que tu as autre chose à y opposer que tes vagues connaissances, parce que je peux te citer plein de contre-exemples, et ce n'est pas cela qui va faire avancer le débat.

Le fait est que 90% des gamins qui s'y retrouvent dans ces filières ne les ont pas choisies, que le taux d'échec y est monstrueux (sans même parler de ceux qui abandonnent et disparaissent des radars, très nombreux et même pas pris en compte dans les stats !), et que comme "par hasard" on n'y pousse que des gosses de pauvres, des enfants d'immigrés ne maîtrisant pas le système, bref ceux qui n'ont d'autre choix que de se plier aux injonctions de l'EN en fermant leurs gueules. J'ai vu de l'intérieur comment ça se passait et ce n'est pas glorieux, c'est le moins que l'on puisse dire.

Enfin bref, ça me fait toujours sourire parce que ceux qui font l'apologie de ces filières n'y vont jamais et n'y envoient pas leurs mômes (en général scolarisés dans le privé), ce qui en dit déjà assez long.
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 36353
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42
A Liké : 6 fois
A été liké : 3 fois

Re: Voie de garage

Message par mic43121 »

ombrageux a écrit : Il faudrait savoir de quels emplois on parle car il manque du personnel dans la construction, dans le transport routier, dans la restauration, dans la boucherie, etc ...

Bien sur si les 60% de CAP ont des diplômes dans la coiffure et l'esthétique alors effectivement ils ne vont pas trouver d'emploi.

Dans ceux qui sont au chômage, il y a aussi ceux qui le veulent bien, j'ai vu arriver des jeunes chauffeurs routiers avec des prétentions délirantes comme vouloir un camion neuf (environ 90 000 € rien que le tracteur) rentrer tous les jours à la maison et 2000 € de salaire net.

Je précise que le jeune en question n'avait aucune expérience dans le métier et qu'il sortait juste de l'école.

Ecole qui n'y est pas pour rien dans la grosse tête qu'on les jeunes et dans le chômage, les profs ont bourré le cerveau des jeunes en leur disant qu'ils étaient super bien formés et qu'ils devaient avoir des prétentions.

Dans la réalité, les jeunes n'ont qu'une formation théorique qui n'est absolument pas adaptée au réalité de l'emploi en entreprise.


Je viens de passer quelques jours dans les alpes …la boulangerie qui ne désemplis pas ,va fermer ...les propriétaires ne trouvent
pas d'ouvrier pour venir les aider…ii y a pourtant de qui faire…mais tout seul il ne tient pas..trop de demande ..
Donc il a mis en vente.. mais personne pour reprendre…résultat il ferme.;
:(
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Avatar du membre
crepenutella
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9708
Enregistré le : 02 août 2014 12:30

Re: Voie de garage

Message par crepenutella »

Certain voudrais croire qu'un gamin qui choisit un cap mécanique l'a choisit comme un médecin à choisit sa spécialisation en pédiatrie ou en cancérologie. C'est beau de rêver, mais effectivement c'est tout simplement faux. Ce sont bien des voies de garage.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 36353
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42
A Liké : 6 fois
A été liké : 3 fois

Re: Voie de garage

Message par mic43121 »

crepenutella a écrit : Certain voudrais croire qu'un gamin qui choisit un cap mécanique l'a choisit comme un médecin à choisit sa spécialisation en pédiatrie ou en cancérologie. C'est beau de rêver, mais effectivement c'est tout simplement faux. Ce sont bien des voies de garage.



il faut bien se mettre dans le crâne que la majorité des personnes n'ont pas les neurones pour faire des médecins;
ou des chercheurs..On ne nait pas égaux au niveau QI…
Donc il faut des gens qui dessinent des moteurs ..et d'autres qui les entretiennent et les réparent..
Je trouve que les voies de garage sont BEAUCOUP mieux que le chomage..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
hornby
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4974
Enregistré le : 04 décembre 2015 18:03

Re: Voie de garage

Message par hornby »

Kelenner, entièrement de ton avis, ton analyse est excellente et surtout lucide. :super:
Avatar du membre
Crapulax
Administrateur
Administrateur
Messages : 156979
Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
Localisation : A "Bonheur City".

Re: Voie de garage

Message par Crapulax »

crepenutella a écrit :
Crapulax a écrit :

...Et?....

Tu ne préfères pas qu'un gamin ait un boulot dans les pognes,même si ce dernier ne lui fait pas un usage professionnel direct plutôt qu'il glande chez lui sans avoir de diplômes et de savoir faire pour s'en sortir?

Voir pire..Tu préfères le laisser dans un cursus"général" ou il restera pour faire ses années(passer le temps) sans avoir le niveau pour atteindre quelconque objectif?
Oui mieux vaut faire de longues études qu'un CAP. Au moins on nourrit son âge et on devient un citoyen éclairée ce qui est le rôle de l'école. Cela apporte la liberté intellectuelle et l'autonomie de pensée. C'est la priorité.
Il n'y a pas "d'année passe temps". Que l'intelligence ne t’intéresse pas c'est ton problème mais n'entraine pas tout le monde dans la médiocrité.
Que l'intelligence ne t’intéresse pas c'est ton problème mais n'entraine pas tout le monde dans la médiocrité.
Psssstttt...J'ai un secret à te dire..Mais tu le répètes pas hein?.....
...."C'est vrai....Tu es très intelligent..Si si....Et que veux-tu mon brave....Je préfère être le dernier des premiers que le premier des derniers...J'ai la médiocrité en moi..."
C'est mon côté Barbara Gould je crois bien...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: Voie de garage

Message par vincent »

crepenutella a écrit : "60% des diplômés de CAP sont au chômage sept mois après leur diplôme et 30% le sont encore après trois ans (ces chiffres sont respectivement de 50% et de 24% pour les bacs pros). Evidemment, dans ce verre aux trois quarts vide, il y a quelques belles réussites mais globalement, c’est un échec."
Sans appel les filière pro ne produisent que du chômage et de la précarité.

"Nous continuons à diriger 40% des collégiens dans des filières professionnelles en leur promettant qu’ils pourront ainsi décrocher un emploi ou une formation dans le supérieur tout en sachant que les voies d’accès se ferment progressivement à l’issue de leur cursus, en lycée ou en CAP." " La promesse républicaine de l’égalité des chances cache en fait l’arnaque désespérante d’une sélection sociale qui ne dit pas son nom. "

http://www.liberation.fr/debats/2018/09 ... es_1678665

Les filière pro ne seraient que de formidable outil de précarisation des français, leur donnant une caisse à outil minimum pour être exploité à bas cout, sans possibilité réelle d'émancipation.
Hélas , pas de réponse a mes questions car je suis allé voir bien sur

qui a commandé ce sondages?
qui a réalisé ce sondage ?
comment a t il été réalisé échantillonage par région ,par type de formation.......


1 Les filière pro ne seraient que de formidable outil de précarisation des français,
2 La Fac est une fabrique d ' étudiants a but non lucratif (sic)

"Libé" fait ce constat en 2018 .......depuis quand cette situation existe t elle ? mai 2017 ? que faisait Libé hier ? ils ronronnaient ?
vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: Voie de garage

Message par vincent »

crepenutella a écrit : "60% des diplômés de CAP sont au chômage sept mois après leur diplôme et 30% le sont encore après trois ans (ces chiffres sont respectivement de 50% et de 24% pour les bacs pros). Evidemment, dans ce verre aux trois quarts vide, il y a quelques belles réussites mais globalement, c’est un échec."
Sans appel les filière pro ne produisent que du chômage et de la précarité.

"Nous continuons à diriger 40% des collégiens dans des filières professionnelles en leur promettant qu’ils pourront ainsi décrocher un emploi ou une formation dans le supérieur tout en sachant que les voies d’accès se ferment progressivement à l’issue de leur cursus, en lycée ou en CAP." " La promesse républicaine de l’égalité des chances cache en fait l’arnaque désespérante d’une sélection sociale qui ne dit pas son nom. "

http://www.liberation.fr/debats/2018/09 ... es_1678665

Les filière pro ne seraient que de formidable outil de précarisation des français, leur donnant une caisse à outil minimum pour être exploité à bas cout, sans possibilité réelle d'émancipation.
Taux de chômage selon le niveau de diplôme et la durée depuis la sortie de formation initiale en 2017
Données annuelles de 2007 à 2017

Lecture : en 2017,8,8 % des personnes actives âgées de 15 ans ou plus, ayant un diplôme de niveau bac +2 ou
plus et ayant achevé leur formation initiale depuis 1 à 4 ans sont au chômage.

Champ : France hors Mayotte, population des ménages, personnes actives de 15 ans ou plus.
Source : Insee, enquête Emploi

petit probléme entre vos affirmations et l' INSEE.....donc , inutile de débattre sur des bases érronnées
Avatar du membre
ombrageux
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3430
Enregistré le : 29 mars 2009 12:18
Localisation : 50.490066, 5.846575

Re: Voie de garage

Message par ombrageux »

mic43121 a écrit :
Je viens de passer quelques jours dans les alpes …la boulangerie qui ne désemplis pas ,va fermer ...les propriétaires ne trouvent
pas d'ouvrier pour venir les aider…ii y a pourtant de qui faire…mais tout seul il ne tient pas..trop de demande ..
Donc il a mis en vente.. mais personne pour reprendre…résultat il ferme.;
:(
Ce n'est pas surprenant, il y a des restaurants qui ferment faute de personnel, des garages qui travaillent en horaire réduit parce qu'il manque de mécano, bientôt faire réparer sa voiture sera aussi compliqué que d'avoir un RDV avec un ophtalmo.

La faute au gouvernement successif qui ont mal diriger la jeunesse à l'inverse de l'Allemagne qui a privilégié l'apprentissage.

La faut aux orientateurs dans les écoles qui dirigent les jeunes vers des filières sans issues et la faute aux enseignants qui bourrent le mou aux jeune et qui ne font pas un travail de pédagogie réel et efficace.
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 36353
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42
A Liké : 6 fois
A été liké : 3 fois

Re: Voie de garage

Message par mic43121 »

crepenutella a écrit :
Mickey a écrit : Tout dépend de la filière, par exemple un bac pro chaudronnier embauche à 1700€ net sorti de l'école et les entreprises se l'arrache.
C'est faux je connait un ancien chaudronnier qui justement me disait que c'était la mort ce travail, et que beaucoup préférais faire autre chose tellement que c'est dur...ce qui notons le...et rarement le cas des cadres sup et ingénieurs.

En outre, je connais un sdf qui a finit à la rue après s'être grillé les yeux comme compagnon soudeur...alors bon c'est métiers sont de fausses bonnes idées. La destructions du corps n'est pas compensée.



Evidemment que les métiers manuels demandent plus d'efforts que dans un bureau avec la clim.;
Chaudronnier est un bon boulot et c'est un métier qui se fait rare ..
Avant vers les années 55/60 les arpettes (apprentis) de l'arsenal avaient le choix entre plusieurs spécialités..
Dont" chaudronnier tôlier métaux légers"Un bon boulot..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 153306
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 12 fois
A été liké : 16 fois

Re: Voie de garage

Message par Fonck1 »

evariste a écrit : comment voulez vous qu'il y ait de l'emploi ? actuellement c'est impossible, la robotisation ,l'informatique , les nouvelles technologies font que l'on peut se passer de la main de l'homme ! ensuite vient de se créer une nouvelle erreur politique ,la précarisation du travail par la loi sur le code du travail , qui va partir à l'aventure pour construire voire fonder un foyer avec des emplois précaires à moins d'être inconscient ! vient s'ajouter les taxes sur les constructions ça n'arrange pas l'emploi , et cerise sur le gâteau les migrants pour le peu d'emplois sans qualification qu'il y a prennent la place ,s'ajoute les charges pour le social pour financer les aides , payer le loyer,les vacances payer un gosse pour aller à l'école etc.. avec tout ça l'emploi n'est pas pour demain , alors on truque les chiffres du chômage on baisse les retraites donc moins de consommation par conséquent moins de croissance et donc moins d'emplois , et pour enfoncer le clou l'Europe qui donne des directives pour plus d'austérité, la précarité ,la misère et la fiscalité
ton post est idiot.
pourquoi voudrais tu que les migrants prennent la place des français, ils sont encore moins qualifiés qu'eux!?
il va bien falloir comprendre certains choses :

1/les français bossent pas parce qu'ils sont trop habitué à un état interventionniste qui doit leur cirer les pompes.
2/ces gamins sont les rejetons des années 80, qui ont vus leurs parent vivre d'allocations en tous genre, pourquoi iraient ils bosser?
3/les règles dans le code du travail sont devenues tellement complexes, qu'un chef d'entreprise n'a plus qu'à prier pour sa boite s'il veut virer un mec qui bosse pas, ça ne favorise pas l'envie d'embaucher, d’où la uberisation du travail, tout le monde tout seul et démerdez vous !
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: Voie de garage

Message par vincent »

crepenutella a écrit :
Mickey a écrit : Tout dépend de la filière, par exemple un bac pro chaudronnier embauche à 1700€ net sorti de l'école et les entreprises se l'arrache.
C'est faux je connait un ancien chaudronnier qui justement me disait que c'était la mort ce travail, et que beaucoup préférais faire autre chose tellement que c'est dur...ce qui notons le...et rarement le cas des cadres sup et ingénieurs.

En outre, je connais un sdf qui a finit à la rue après s'être grillé les yeux comme compagnon soudeur...alors bon c'est métiers sont de fausses bonnes idées. La destructions du corps n'est pas compensée.
C'est faux je connait un ancien chaudronnier qui justement me disait que c'était la mort ce travail, et que beaucoup préférais faire autre chose tellement que c'est dur

En outre, je connais un sdf qui a finit à la rue après s'être grillé les yeux comme compagnon soudeur..

vous semblez "connaître".....dés qu' il est indiqué qq chose de positif.....un "exemple" qui " prouve" le contraire;


Vos " sources" empestent le pinard

Voila donc , un article d' Ouest France qui contredit votre contradiction

quand a votre seconde connaissance , sans doute issue du même milieu que vous .....ben il faut laisser laisser la dive bouteille avant d' aller bosser , ce qui permet de ne pas oublier ses lunettes....

François voyage beaucoup pour aller de mission en mission : depuis qu'il a fini sa formation de soudeur, à 32 ans, sa vie a changé : « non seulement j'ai du travail constamment mais je gagne très bien ma vie ! ». Pour exercer ce métier, cet ancien attaché commercial a choisi l'intérim, car il préfère garder un peu de liberté. « Une des choses que j'apprécie le plus dans mon nouveau métier, c'est que je suis très autonome. Je travaille au sein d'une équipe, mais personne n'interfère dans mes interventions, car je suis considéré comme un expert ».

François a fait le bon choix. Le métier manque cruellement de compétences : aujourd'hui 90% des jeunes soudeurs décrochent un emploi moins de 3 mois après la fin de leurs études et 3 000 postes sont à pourvoir chaque année. Un recrutement d'autant plus difficile que les jeunes boudent ce type de formation, et y sont le plus souvent orientés contre leur gré.

Les besoins des entreprises se font d’autant plus pressants que démarrent actuellement de très grands chantiers comme ceux de rénovation des centrales nucléaires d'EDF. D'autres secteurs industriels, comme l'agro­alimentaire, la pharmacie ou le médical sont en quête de soudeurs.

Le soudeur peut également se spécialiser car il existe une bonne vingtaine de technologies différentes selon les matériaux et les objectifs de la soudure à effectuer. Mais le métier ne se limite pas à une capacité manuelle. Il faut également savoir lire un plan et même parfois définir le process de soudage.

Quant aux rémunérations, elles sont variables. « Je dirige une chaudronnerie de 30 personnes », indique Michel qui préfère garder l'anonymat.« En CDI, je rémunère les soudeurs sur une base de 12 euros de l'heure. Si on ajoute les primes et les heures supplémentaires, on arrive à des niveaux de 2500 à 4000 euros nets. Et c'est moi qui paye les formations, les licences et le matériel ! » Reste à trouver la bonne entreprise !

Corinne Zerbib
31/01/2017 Thématique : Actu emploi
Imprimer
Partagez :
Email
Facebook
Viadeo
Rechercher une actualité emploi

Mots-clés


Actualité
Les + proches Les + lues

24H pour l'EMPLOI et la FORMATION
06/09/2018
Ouvriers, techniciens, ingénieurs : à Bonnemain, près de Combourg (Ille-et-Vilaine), siège social de l’entreprise, Delta Dore emploie 570 salariés dont 200 dans des ateliers clairs et silencieux.
Plaidoyer pour une industrie bretonne qui recrute
29/03/2018
Thales sert des marchés vitaux pour le fonctionnement de nos sociétés.
Thales organise un afterwork à Rennes le 27 mars
21/02/2018
Voir toutes les actualités emploi
Dossiers
L'industrie agroalimentaire se développe et recrute dans l'Ouest
Agriculture et Agroalimentaire
06/09/2018
Veolia recrute et forme des alternants dans de nombreux métiers
Campus Veolia : des formations du CAP au Master [b]POUR VIVARAIS GEORGES ET CIE[/b]
31/07/2018
L'apprentissage est un véritable tremplin vers l'emploi des jeunes
L'apprentissage
11/07/2018
vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: Voie de garage

Message par vincent »

[quote="Kelenner"] Il est dévalorisé à juste titre, les chiffres le prouvent : chômage de masse garanti et perspectives d'avenir réduites à néant avec des formations au rabais qui ne permettent aucune évolution. Ca changera quand ces filières offriront du boulot, si possible correctement rémunéré, et une formation qui permette de s'en sortir sur le marché du travail.Autant dire qu'on en est loin. N'y atterrissent que les plus mauvais élèves.[/quote]

On voit là une parfaite connaissance du milieu dans lequel vous évoluez
vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: Voie de garage

Message par vincent »

Kelenner a écrit :
Allora a écrit : je parlais de gamins n'ayant pas les capacités pour le général
et qui EUX voulaient aller en professionnel avec vocation à la clé mais les parents bloquaient !
( sans parler des conseillères d'orientation :roll: .. qui se la jouaient psychologues !
celles -là != l'élément le plus c** de l'EN :hehe: )
Moi je connais bien ceux qui tiennent ce genre de discours, et ils n'ont pas fait ces filières et n'y envoient pas davantage leurs mômes. Je comprends parfaitement ces parents, avec le niveau actuel d'un bac général il est nettement préférable de pousser un peu au cul un gamin pour qu'il fasse l'effort d'en décrocher un, même sans gloire, et s'ouvrir ensuite les portes de nombreuses formations plus valorisantes; plutôt que de céder à la facilité d'une filière pro minable qui le mènera ensuite à des années et des années de galère professionnelle. Tu enverrais ton gamin dans une "formation" qui débouche sur 40% de chômage (et il faudrait voir la gueule des contrats que décrochent les autres...) ?! Moi, jamais de la vie. Je préfère le voir galérer un peu au lycée et ensuite s'offrir de bien meilleures opportunités pour son avenir.

et ensuite s'offrir de bien meilleures opportunités pour son avenir.[/quote]

quoi par exemple ?
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »