Est ce que tu sais déjà qui a fait monter le dit moustachu ? En dehors du laisser faire européen devant ses premières agressionsoups a écrit :Nostalgique du 23 Aout 1939 ? A'croc des moustachus ?Georges61 a écrit :
Quel Moustachu , Staline ?quo vadis a écrit :Est ce que tu sais déjà qui a fait monter le dit moustachu ? En dehors du laisser faire européen devant ses premières agressionsoups a écrit :
Nostalgique du 23 Aout 1939 ? A'croc des moustachus ?
en Tchécoslovaquie et en Pologne. Ce serait bien que tu te renseignes d'abord avant de sortir n'importe quoi.
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Franchement à part les imbéciles comme LREM et LR , UDI,MODEM qui peut croire en cette Europe qui a réduit nôtre pays en lambeaux !ombrageux a écrit : Si ça ce concrétise, ce serait en effet une véritable trahison de la part du gouvernement belge et un désaveux de ce qu'on veut nous faire croire de l'Union-Européenne.
C'est d'autant plus idiot que le rafale est supérieur au F35 et qu'il coûte moins cher.
c'est que que ton Fn a la con qui n'y siège jamais (pour défendre les français) c'est mieuxevariste a écrit :Franchement à part les imbéciles comme LREM et LR , UDI,MODEM qui peut croire en cette Europe qui a réduit nôtre pays en lambeaux !ombrageux a écrit : Si ça ce concrétise, ce serait en effet une véritable trahison de la part du gouvernement belge et un désaveux de ce qu'on veut nous faire croire de l'Union-Européenne.
C'est d'autant plus idiot que le rafale est supérieur au F35 et qu'il coûte moins cher.
ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.Diogène a écrit : J'aime bien la "trahison". Les belges achètent ce qu'il y a de plus moderne sur le marché, un avion de 5ième génération. L'industrie européenne morcelée n'a pas l'équivalent tout simplement.
Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.Fonck1 a écrit :ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.Diogène a écrit : J'aime bien la "trahison". Les belges achètent ce qu'il y a de plus moderne sur le marché, un avion de 5ième génération. L'industrie européenne morcelée n'a pas l'équivalent tout simplement.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles
c'est peut être juste une question de commission et qui a eu la meilleureVictor a écrit :Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.Fonck1 a écrit :
ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.
Victor a écrit :Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.Fonck1 a écrit :
ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.
le Ru est à une phase aujourd'hui où il lui faut choisir, nous verrons bien quel est son intérêt, le brexit en sera ou pas, l'orientation première.Pour l'instant c'etait un intérêt pour les américains,de les y laisser, mais vu qu'ils se font larguer de toute parts...ça pourrait bien changer la donne.quo vadis a écrit :Victor a écrit :
Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.
Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large
comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.
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Fonck1 a écrit :le Ru est à une phase aujourd'hui où il lui faut choisir, nous verrons bien quel est son intérêt, le brexit en sera ou pas, l'orientation première.Pour l'instant c'etait un intérêt pour les américains,de les y laisser, mais vu qu'ils se font larguer de toute parts...ça pourrait bien changer la donne.quo vadis a écrit :
Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large
comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.
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Wait and see.... Je ne sais pas trop où va la G.B. Je ne suis même pas certain qu'elle le sache elle-même quand on voit toutes les discussions internes sur la manière de gérer le brexit.quo vadis a écrit :Victor a écrit :
Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.
Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large
comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.
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Victor a écrit :Je ne sais pas trop où va la G.B. Je ne suis même pas certain qu'elle le sache elle-même quand on voit toutes les discussions internes sur la manière de gérer le brexit.quo vadis a écrit :
Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large
comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.
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Par contre, je te suis tout à fait sur les pays de l'Est. Ceux-ci ont comme voisin l'ogre russe et l'histoire et le présent leur rappellent le danger de cet ogre.
Ils ont plus confiance dans une OTAN pilotée, dirigée, orchestrée et financée par l'oncle Sam que par les pays de l'UE de l'ouest.
On peut les comprendre.
Il faudrait vraiment une volonté politique (et budgétaire !) très forte des pays comme la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne pour construire une armée et une défense au niveau requis pour faire face à la Russie.
Comme dans ces pays, on voit une montée des populismes avec comme priorité le social comme en Italie ou la défense des pauvres retraités (sic!) comme en France, on comprend que ces pays préfèrent miser sur les USA !
Va parler de la Russie à un Polonais, à un Géorgien, à un habitant d'un pays balte ... Tu comprendras alors ce qu'ils ressentent et ils ont de bonnes raisons de se sentir menacés !quo vadis a écrit :Victor a écrit :
Je ne sais pas trop où va la G.B. Je ne suis même pas certain qu'elle le sache elle-même quand on voit toutes les discussions internes sur la manière de gérer le brexit.
Par contre, je te suis tout à fait sur les pays de l'Est. Ceux-ci ont comme voisin l'ogre russe et l'histoire et le présent leur rappellent le danger de cet ogre.
Ils ont plus confiance dans une OTAN pilotée, dirigée, orchestrée et financée par l'oncle Sam que par les pays de l'UE de l'ouest.
On peut les comprendre.
Il faudrait vraiment une volonté politique (et budgétaire !) très forte des pays comme la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne pour construire une armée et une défense au niveau requis pour faire face à la Russie.
Comme dans ces pays, on voit une montée des populismes avec comme priorité le social comme en Italie ou la défense des pauvres retraités (sic!) comme en France, on comprend que ces pays préfèrent miser sur les USA !
Je suis à peu d'accord sauf pour le fait que ce soit la Russie qui représente un danger.
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Victor a écrit :Va parler de la Russie à un Polonais, à un Géorgien, à un habitant d'un pays balte ... Tu comprendras alors ce qu'ils ressentent et ils ont de bonnes raisons de se sentir menacés !quo vadis a écrit :
Je suis à peu d'accord sauf pour le fait que ce soit la Russie qui représente un danger.
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