17 novembre : gilets jaunes

[UBUROI]

MOn cher ubu

Peut etre que t'autoproclamer roi te donne le sentiment de t'autoproclamer au dessus des autres, mais le peuple, c'est toi, moi , nous, de niveaux différents de culture, de conscience écologique, alimentaire, avec des choix et des contraintes.

On est tous amenés a etre le beauf de l'autre, tu n'en est pas exempté simplement parce, en bon sympathisant macroniste, que tu t'estimes au dessus de la mêlée.

Ceux qui ont peu de moyens seraient ravis de manger une entrecôte plutôt que des chips, mais la réalité c'est que les chips c'est pas cher, ca cale et que l’entrecôte devient ou doux rêve.

Il n'y a pas Ubu roi et le peuple, ubu roi fait partie du peuple, tu te détestes a ce point?

je suis retraité avec mon épouse! On consomme au maximum en circulaire pour les biens non consommables (brocante,vide greniers, Emmaüs), on fabrique nos produits d'entretien de toilette etc...
On potage notre potager...etc
mais je bois du vin bio à 3.70€, du lait bio, des légumes et fruits bio de chez Lidl ou Aldi... amis nous filons devant les rayons attrape couillons remplis de gras, de conservateurs, de colorants, de nitrite...

Et on fait un max d'économies en contrôlant nos affects consuméristes.

Je ne suis pas au-dessus du lot, erreur grossière! Je suis hors du lot

[zylto]

Bah non, c'est juste que ta grille de lecture de macroniste ne te permet pas d'appréhender ce qui se passe. D'où ton désappointement.

J'ai voté Macron, car moi je me suis déplacé... contrairement à 17 000 000 de français abstentionnistes!
Je garde mon esprit critique sur sa politique et sa personnalité
Mais sur les tenants de "moins d'obligations et de taxes - plus de droits et plus de pouvoir d'achat (étatique)", je suis désolé mais mon sens cartésien (pas celui du vivarais usurpateur), ma formation et le métier que j'exerçais m'obligent à les disqualifier d'office.
Par contre, en contradiction avec Macron,
- Je pourrais discuter d'une réforme de la fiscalité qui pourrait rendre plus progressif et plus juste l'IRPP, en passant à une 15aine de tranches, en revoyant les niches fiscales avantageant les riches sans améliorer l'activité et l'emploi, de la réforme de l'ISF...
- Je pourrais défendre les salariés précaires, la hausse des salaires sous 1.5 smic pour lesquels les entreprises bénéficient d'allègements de cotisations,
- Je pourrais défendre une politique d'investissements massifs pour isoler les logements des plus pauvres
- Je pourrais voter pour la disparition de l'échelon départemental, le regroupement des communes en CC de 400 km2 maxi de surface, la disparition de l'échelon communal...
etc...pour plus de justice redistributive et pour des économies corrélatives; la liste est longue de ce qui pourrait être fait sans casser le machin

Je suis comme toi, j'ai voté Macron et suis d'accord sur l'ensemble des points que tu cites qui demandent une étude mais justement cette action des GJ n'est elle pas le moyen de remettre bq de choses sur la table car tu es très loin d'être sot et tu as compris que la taxation des produits pétroliers n'est que la goutte qui a fait deborder le vase et tes qques points de contestation ont bien rempli le vase ou plutôt n'ont pas été pris en compte, ce qui aurait permis d'avoir de la marge avant que le vase ne déborde

[sofasurfer]

J'ai voté Macron, car moi je me suis déplacé... contrairement à 17 000 000 de français abstentionnistes!
Je garde mon esprit critique sur sa politique et sa personnalité
Mais sur les tenants de "moins d'obligations et de taxes - plus de droits et plus de pouvoir d'achat (étatique)", je suis désolé mais mon sens cartésien (pas celui du vivarais usurpateur), ma formation et le métier que j'exerçais m'obligent à les disqualifier d'office.
Par contre, en contradiction avec Macron,
- Je pourrais discuter d'une réforme de la fiscalité qui pourrait rendre plus progressif et plus juste l'IRPP, en passant à une 15aine de tranches, en revoyant les niches fiscales avantageant les riches sans améliorer l'activité et l'emploi, de la réforme de l'ISF...
- Je pourrais défendre les salariés précaires, la hausse des salaires sous 1.5 smic pour lesquels les entreprises bénéficient d'allègements de cotisations,
- Je pourrais défendre une politique d'investissements massifs pour isoler les logements des plus pauvres
- Je pourrais voter pour la disparition de l'échelon départemental, le regroupement des communes en CC de 400 km2 maxi de surface, la disparition de l'échelon communal...
etc...pour plus de justice redistributive et pour des économies corrélatives; la liste est longue de ce qui pourrait être fait sans casser le machin

Je suis comme toi, j'ai voté Macron et suis d'accord sur l'ensemble des points que tu cites qui demandent une étude mais justement cette action des GJ n'est elle pas le moyen de remettre bq de choses sur la table car tu es très loin d'être sot et tu as compris que la taxation des produits pétroliers n'est que la goutte qui a fait deborder le vase et tes qques points de contestation ont bien rempli le vase ou plutôt n'ont pas été pris en compte, ce qui aurait permis d'avoir de la marge avant que le vase ne déborde

Je plussoie, l'accumulation des taxes directes écrase le contribuable de la classe moyenne basse, et avec l'augmentation des prix de l'agro alimentaire les budgets ne peuvent plus suivre, alors que les classes moyenne haute et aisées ressentant bien moins l'impact de ces taxes...

[sofasurfer]

MOn cher ubu

Peut etre que t'autoproclamer roi te donne le sentiment de t'autoproclamer au dessus des autres, mais le peuple, c'est toi, moi , nous, de niveaux différents de culture, de conscience écologique, alimentaire, avec des choix et des contraintes.

On est tous amenés a etre le beauf de l'autre, tu n'en est pas exempté simplement parce, en bon sympathisant macroniste, que tu t'estimes au dessus de la mêlée.

Ceux qui ont peu de moyens seraient ravis de manger une entrecôte plutôt que des chips, mais la réalité c'est que les chips c'est pas cher, ca cale et que l’entrecôte devient ou doux rêve.

Il n'y a pas Ubu roi et le peuple, ubu roi fait partie du peuple, tu te détestes a ce point?

je suis retraité avec mon épouse! On consomme au maximum en circulaire pour les biens non consommables (brocante,vide greniers, Emmaüs), on fabrique nos produits d'entretien de toilette etc...
On potage notre potager...etc
mais je bois du vin bio à 3.70€, du lait bio, des légumes et fruits bio de chez Lidl ou Aldi... amis nous filons devant les rayons attrape couillons remplis de gras, de conservateurs, de colorants, de nitrite...

Et on fait un max d'économies en contrôlant nos affects consuméristes.

Je ne suis pas au-dessus du lot, erreur grossière! Je suis hors du lot

Plein de gens achètent d'occasion, vont a lidl, font attention au consumérisme, mais ne s'en sortent pas pour autant. Pour etre hors du lot, il faut avoir les moyens de se le permettre. Quand dans certains bassins d'emplois le salaire net médian est 1300 balles, difficile d'etre hors du lot...

[UBUROI]

je suis retraité avec mon épouse! On consomme au maximum en circulaire pour les biens non consommables (brocante,vide greniers, Emmaüs), on fabrique nos produits d'entretien de toilette etc...
On potage notre potager...etc
mais je bois du vin bio à 3.70€, du lait bio, des légumes et fruits bio de chez Lidl ou Aldi... amis nous filons devant les rayons attrape couillons remplis de gras, de conservateurs, de colorants, de nitrite...

Et on fait un max d'économies en contrôlant nos affects consuméristes.

Je ne suis pas au-dessus du lot, erreur grossière! Je suis hors du lot

Plein de gens achètent d'occasion, vont a lidl, font attention au consumérisme, mais ne s'en sortent pas pour autant. Pour etre hors du lot, il faut avoir les moyens de se le permettre. Quand dans certains bassins d'emplois le salaire net médian est 1300 balles, difficile d'etre hors du lot...

Je ne connais pas d'études sérieuses (je n'ai pas recherché) sur le budget des ménages en 2018 selon leurs revenus, sauf ça http://clefsdelaconso.lefigaro.fr/page/ ... C3%A9nages
Cela ne permet pas de dire que les ménages du 1er quintile sont à découvert le 12 ou le 18 comme je l'entends des GJ.

Mais je peux dire que vivre pauvre à la campagne est possible sans être à la ramasse: dans ma région, on se chauffe au bois, on a des jardins, QQ fruitiers, il y a de l'entr'aide familiale et de voisinage, on co voiture, on aide les vieux restés au domicile, le foyer rural et le CCAS de mon bled fait son boulot avec des moyens limités.
Certes faut se déplacer pour bosser, et ça coûte... mais pas plus qu'en 1981, époque où je ne gagnais pas bien ma vie, où j'avais 2 bagnoles, 2 gosses et une assistante maternelle non défiscalisée...et néanmoins déclarée!

Plus dure la vie en ville moyenne, en appartement mal isolé...

Qui sont les plus à plaindre des ruraux ou des citadins de régions pauvres?

[Mickey]

Qui sont les plus à plaindre des ruraux ou des citadins de régions pauvres?

Tout dépend de la situation, un retraité à la cambrousse s'en sortira forcément mieux qu'un jeune actif à la ville. Le problème est que les copains de Macron, pour des raisons spéculatives, provoquent une telle hausse des loyers que la plupart des actifs sont dans l'obligation de se loger toujours plus loin de leur lieu de travail.
Par conséquent dans l'obligation d'avoir une bagnole et de se taper 50-100 km simple course. Dans ces conditions, la moindre augmentation du carburant induit une baisse importante du pouvoir d'achat.
Ce n'est pas bien difficile à comprendre.

[sofasurfer]

Plein de gens achètent d'occasion, vont a lidl, font attention au consumérisme, mais ne s'en sortent pas pour autant. Pour etre hors du lot, il faut avoir les moyens de se le permettre. Quand dans certains bassins d'emplois le salaire net médian est 1300 balles, difficile d'etre hors du lot...

Je ne connais pas d'études sérieuses (je n'ai pas recherché) sur le budget des ménages en 2018 selon leurs revenus, sauf ça http://clefsdelaconso.lefigaro.fr/page/ ... C3%A9nages
Cela ne permet pas de dire que les ménages du 1er quintile sont à découvert le 12 ou le 18 comme je l'entends des GJ.

Mais je peux dire que vivre pauvre à la campagne est possible sans être à la ramasse: dans ma région, on se chauffe au bois, on a des jardins, QQ fruitiers, il y a de l'entr'aide familiale et de voisinage, on co voiture, on aide les vieux restés au domicile, le foyer rural et le CCAS de mon bled fait son boulot avec des moyens limités.
Certes faut se déplacer pour bosser, et ça coûte... mais pas plus qu'en 1981, époque où je ne gagnais pas bien ma vie, où j'avais 2 bagnoles, 2 gosses et une assistante maternelle non défiscalisée...et néanmoins déclarée!

Plus dure la vie en ville moyenne, en appartement mal isolé...

Qui sont les plus à plaindre des ruraux ou des citadins de régions pauvres?

Etant retraité ou chomeur, la ruralité permet de vivre chichement : pas de déplacement pro, virée au supermarché ou en ville mutualisée, achat ou échange de produits maison, potager perso , et surtout le temps de s'occuper de tout ca.

Mais en étant actif, le poste carburant peut exploser selon le lieu de travail, et le temps manque pour s'occuper des activités qui permettent des économies, habiter pres de son lieu de travail et de surcroit proche des villes permet de salutaires économies.

j'ai un oncle qui vit a coté d'un petit village du nord Isère, il a une bonne retraite et grâce a toutes les combines que tu cites il réussit à économiser a mort...

[Lion blanc]

MOn cher ubu

Peut etre que t'autoproclamer roi te donne le sentiment de t'autoproclamer au dessus des autres, mais le peuple, c'est toi, moi , nous, de niveaux différents de culture, de conscience écologique, alimentaire, avec des choix et des contraintes.

On est tous amenés a etre le beauf de l'autre, tu n'en est pas exempté simplement parce, en bon sympathisant macroniste, que tu t'estimes au dessus de la mêlée.

Ceux qui ont peu de moyens seraient ravis de manger une entrecôte plutôt que des chips, mais la réalité c'est que les chips c'est pas cher, ca cale et que l’entrecôte devient ou doux rêve.

Il n'y a pas Ubu roi et le peuple, ubu roi fait partie du peuple, tu te détestes a ce point?

je suis retraité avec mon épouse! On consomme au maximum en circulaire pour les biens non consommables (brocante,vide greniers, Emmaüs), on fabrique nos produits d'entretien de toilette etc...
On potage notre potager...etc
mais je bois du vin bio à 3.70€, du lait bio, des légumes et fruits bio de chez Lidl ou Aldi... amis nous filons devant les rayons attrape couillons remplis de gras, de conservateurs, de colorants, de nitrite...

Et on fait un max d'économies en contrôlant nos affects consuméristes.

Je ne suis pas au-dessus du lot, erreur grossière! Je suis hors du lot

Tu n'es pas pauvre mais plutôt radin.
Tu bois du pif à 3 balles 70 moi je préfère encore la Perrier.

[danielfr40]

Bien sûr qu'il faut frapper les compagnies aériennes et taxer le kérosène! Au pire, les pôves retraités à 1300€ qui nous polluent en l'air sur la route de la Tunisie...verraient leur billet augmenter
Bien sûr qu'il faut frapper la pollution maritime!

Après si la taxation ne se fait pas au niveau européen, on verra les aéroports et ports Français délaissés au profit de ceux de nos voisins
toujours autant de pollution, mais moins de fric et d'emplois pour nous

Etant retraité ou chomeur, la ruralité permet de vivre chichement : pas de déplacement pro, virée au supermarché ou en ville mutualisée, achat ou échange de produits maison, potager perso , et surtout le temps de s'occuper de tout ca.

Mais en étant actif, le poste carburant peut exploser selon le lieu de travail, et le temps manque pour s'occuper des activités qui permettent des économies, habiter pres de son lieu de travail et de surcroit proche des villes permet de salutaires économies.

j'ai un oncle qui vit a coté d'un petit village du nord Isère, il a une bonne retraite et grâce a toutes les combines que tu cites il réussit à économiser a mort...

c'est un point qui m'a frappé
il parait que la vie est moins chère en province que dans les grandes agglomérations, surtout le logement.
hier ils parlaient même sur un plateau télé d'instaurer un SMIC différent suivant la chereté de la vie dans les régions
est-ce que ça ne compense pas les coûts supplémentaires de transport et d'essence ?

[mic43121]

Bien sûr qu'il faut frapper les compagnies aériennes et taxer le kérosène! Au pire, les pôves retraités à 1300€ qui nous polluent en l'air sur la route de la Tunisie...verraient leur billet augmenter
Bien sûr qu'il faut frapper la pollution maritime!

Après si la taxation ne se fait pas au niveau européen, on verra les aéroports et ports Français délaissés au profit de ceux de nos voisins
toujours autant de pollution, mais moins de fric et d'emplois pour nous

Etant retraité ou chomeur, la ruralité permet de vivre chichement : pas de déplacement pro, virée au supermarché ou en ville mutualisée, achat ou échange de produits maison, potager perso , et surtout le temps de s'occuper de tout ca.

Mais en étant actif, le poste carburant peut exploser selon le lieu de travail, et le temps manque pour s'occuper des activités qui permettent des économies, habiter pres de son lieu de travail et de surcroit proche des villes permet de salutaires économies.

j'ai un oncle qui vit a coté d'un petit village du nord Isère, il a une bonne retraite et grâce a toutes les combines que tu cites il réussit à économiser a mort...

c'est un point qui m'a frappé
il parait que la vie est moins chère en province que dans les grandes agglomérations, surtout le logement.
hier ils parlaient même sur un plateau télé d'instaurer un SMIC différent suivant la chereté de la vie dans les régions
est-ce que ça ne compense pas les coûts supplémentaires de transport et d'essence ?

Viens chez moi pour te loger c'est pas cher ..

[sofasurfer]

Bien sûr qu'il faut frapper les compagnies aériennes et taxer le kérosène! Au pire, les pôves retraités à 1300€ qui nous polluent en l'air sur la route de la Tunisie...verraient leur billet augmenter
Bien sûr qu'il faut frapper la pollution maritime!

Après si la taxation ne se fait pas au niveau européen, on verra les aéroports et ports Français délaissés au profit de ceux de nos voisins
toujours autant de pollution, mais moins de fric et d'emplois pour nous

Etant retraité ou chomeur, la ruralité permet de vivre chichement : pas de déplacement pro, virée au supermarché ou en ville mutualisée, achat ou échange de produits maison, potager perso , et surtout le temps de s'occuper de tout ca.

Mais en étant actif, le poste carburant peut exploser selon le lieu de travail, et le temps manque pour s'occuper des activités qui permettent des économies, habiter pres de son lieu de travail et de surcroit proche des villes permet de salutaires économies.

j'ai un oncle qui vit a coté d'un petit village du nord Isère, il a une bonne retraite et grâce a toutes les combines que tu cites il réussit à économiser a mort...

c'est un point qui m'a frappé
il parait que la vie est moins chère en province que dans les grandes agglomérations, surtout le logement.
hier ils parlaient même sur un plateau télé d'instaurer un SMIC différent suivant la chereté de la vie dans les régions
est-ce que ça ne compense pas les coûts supplémentaires de transport et d'essence ?

C'est effectivement un point important du pouvoir d'achat : le logement. La spéculation immobilière a explosé depuis 20 ans, avec un marché totalement déconnecté de la réalité. Cette spéculation est notamment mis en place par les banques qui sont aussi les financeurs des bien immobiliers, et aucun responsable politique n'ira titiller les banques sur ce point.

Dans les grandes agglomerations, 20% des logements et locaux sont inoccupés a des fins spéculatives, ce qui augmente encore le prix du logement. Etre courageux, c'est casser ce cercle vicieux et enrayer cette spéculation, mais nous n'avons aucun dirigeant qui a eu les couilles de s'attaquer a ce sujet, car c'est défier directement les banques...

[UBUROI]

Je ne connais pas d'études sérieuses (je n'ai pas recherché) sur le budget des ménages en 2018 selon leurs revenus, sauf ça http://clefsdelaconso.lefigaro.fr/page/ ... C3%A9nages
Cela ne permet pas de dire que les ménages du 1er quintile sont à découvert le 12 ou le 18 comme je l'entends des GJ.

Mais je peux dire que vivre pauvre à la campagne est possible sans être à la ramasse: dans ma région, on se chauffe au bois, on a des jardins, QQ fruitiers, il y a de l'entr'aide familiale et de voisinage, on co voiture, on aide les vieux restés au domicile, le foyer rural et le CCAS de mon bled fait son boulot avec des moyens limités.
Certes faut se déplacer pour bosser, et ça coûte... mais pas plus qu'en 1981, époque où je ne gagnais pas bien ma vie, où j'avais 2 bagnoles, 2 gosses et une assistante maternelle non défiscalisée...et néanmoins déclarée!

Plus dure la vie en ville moyenne, en appartement mal isolé...

Qui sont les plus à plaindre des ruraux ou des citadins de régions pauvres?

Etant retraité ou chomeur, la ruralité permet de vivre chichement : pas de déplacement pro, virée au supermarché ou en ville mutualisée, achat ou échange de produits maison, potager perso , et surtout le temps de s'occuper de tout ca.

Mais en étant actif, le poste carburant peut exploser selon le lieu de travail, et le temps manque pour s'occuper des activités qui permettent des économies, habiter pres de son lieu de travail et de surcroit proche des villes permet de salutaires économies.

j'ai un oncle qui vit a coté d'un petit village du nord Isère, il a une bonne retraite et grâce a toutes les combines que tu cites il réussit à économiser a mort...

D'abord, la vie d'un retraité au smic, surtout, vivant à la campagne est incomparablement plus acceptable que celle d'un ouvrier au smic, vivant à Cergy Pontoise; mais l'un est vieux, l'autre est jeune et normalement plein d'espoir, prêt à se former etc... Il est clair que faire des gosses à 20 ans comme en 50, c'est risqué, car l'avenir est semé d'embûches.
A mon époque à 24 ans, avec mon épouse, encore étudiante, on se posait cette question des enfants: j'étais précocement conscient des difficultés à venir; une sorte de Nostradamus de la fin d'un monde!
On en eu 2 enfants... dont on a assumé l'éducation... en serrant la ceinture.
50 ans a été la libération économique: meilleurs salaires, enfants formés et au boulot.
Et là pas de problème: le "Larzac" plutôt que la promo à Strasbourg. Le Larzac dans le Grand Est! Et je ne regrette rien; tant pis pour le camping car des neuneus accrocs au diésel, tant pis pour Djerba et ses zozos!
Chacun sa vie, merde, et je ne me plains jamais de payer mon IRPP, ma hausse de CSG, ma TH à 100%, et de percevoir des retraites qui ne suivent pas le cours de l'inflation.
Les gens se plaignent, mais la faute aux autres... jamais ou rarement un mea culpa, du style j'aurais dû bosser au bahut, j'aurais dû accepter de quitter ma région pour bosser etc...

Quant à la taxation du kérosène et du fioul maritime, il faudra interner Trump et les Chinois

[AAAgora]

Nous ne sommes pas dans une Eglise, UBU, et ici il n'y a pas de curés pour vous donner l'absolution pour ce que vous avez fait dans votre vie.

[UBUROI]

Nous ne sommes pas dans une Eglise, UBU, et ici il n'y a pas de curés pour vous donner l'absolution pour ce que vous avez fait dans votre vie.

Bon, ce n'est qu'une tronche de vie que je raconte à 98.9% véridique; que dans le but de montrer que les chemins des uns et des autres 10 verges! Mon AAgora préféré, je cause en connaissance de cause car helléniste dans un "milieu d'ouvriers!"c'est la place publique ici, et j'ai le droit de raconter mon vécu...Mon vécu est celui d'un gars libre, un existentialiste pur et dur "ON EST CE QU'ON DEVIENT"...et si tous les GJ étaient des Saint François d'Assises (un manteau pour la vie d'un âne) je les suivrais; mais hélas, 95% de mercantiles accrocs au black friday, 90% d'anti radars, 80% de

« Je suis tombé par terre,
C'est la faute à Voltaire,
Le nez dans le ruisseau,
C'est la faute à Rousseau. »

[Lion blanc]

Après si la taxation ne se fait pas au niveau européen, on verra les aéroports et ports Français délaissés au profit de ceux de nos voisins
toujours autant de pollution, mais moins de fric et d'emplois pour nous


c'est un point qui m'a frappé
il parait que la vie est moins chère en province que dans les grandes agglomérations, surtout le logement.
hier ils parlaient même sur un plateau télé d'instaurer un SMIC différent suivant la chereté de la vie dans les régions
est-ce que ça ne compense pas les coûts supplémentaires de transport et d'essence ?

Viens chez moi pour te loger c'est pas cher ..

Viens chez moi j'habite chez une copine. .
Tu veux la mort de ton couple, malheureux..