Kelenner a écrit : Je ne vois pas trop quel "débat" pourrait bien être mené autour de l'immigration, on a bien vu ce que ça a donné la dernière fois. En revanche, autour de la fiscalité (essentiel) ou des institutions ça me paraît une excellente idée, pour peu bien entendu que les doléances soient prises en compte par le pouvoir, ce qui est loin d'être acquis.
J'avais écrit ça en page 1 ou 2mic43121 a écrit :Kelenner a écrit : Je ne vois pas trop quel "débat" pourrait bien être mené autour de l'immigration, on a bien vu ce que ça a donné la dernière fois. En revanche, autour de la fiscalité (essentiel) ou des institutions ça me paraît une excellente idée, pour peu bien entendu que les doléances soient prises en compte par le pouvoir, ce qui est loin d'être acquis.
Mets tes lunettes ..
Le débat est large sur ce 5ème thème: "la démocratie, la citoyenneté et l'immigration".1/ quelle immigration? Européenne, "occidentale" (les blancs!) judéo chrétienne?, les autres continents? l'Afrique? là ça coince, et dans l'Afrique le Maghreb
2/ Quelle laïcité défendre et comment
3/ Immigration économique selon nos besoins
4/ Droit d'asile
politique, climatique, économique
5/ Obligations et droits des immigrés
etc...
Le point numéro 2 est nul et non-avenu Uburoi...UBUROI a écrit :J'avais écrit ça en page 1 ou 2mic43121 a écrit :
Mets tes lunettes ..
Le débat est large sur ce 5ème thème: "la démocratie, la citoyenneté et l'immigration".1/ quelle immigration? Européenne, "occidentale" (les blancs!) judéo chrétienne?, les autres continents? l'Afrique? là ça coince, et dans l'Afrique le Maghreb
2/ Quelle laïcité défendre et comment
3/ Immigration économique selon nos besoins
4/ Droit d'asile
politique, climatique, économique
5/ Obligations et droits des immigrés
etc...
on s'en fout de la couleur de l'immigration , il faut se limiter à l'immigration utile et necessaireUBUROI a écrit :J'avais écrit ça en page 1 ou 2mic43121 a écrit :
Mets tes lunettes ..
Le débat est large sur ce 5ème thème: "la démocratie, la citoyenneté et l'immigration".1/ quelle immigration? Européenne, "occidentale" (les blancs!) judéo chrétienne?, les autres continents? l'Afrique? là ça coince, et dans l'Afrique le Maghreb
2/ Quelle laïcité défendre et comment
3/ Immigration économique selon nos besoins
4/ Droit d'asile
politique, climatique, économique
5/ Obligations et droits des immigrés
etc...
du pays qui nous accueille en le remerciant pour celaVivarais et son esprit cartésien! Tu ne doutes jamais, que des certitudes...donc tu n'es rien.vivarais a écrit :on s'en fout de la couleur de l'immigration , il faut se limiter à l'immigration utile et necessaireUBUROI a écrit :
J'avais écrit ça en page 1 ou 2
Le débat est large sur ce 5ème thème: "la démocratie, la citoyenneté et l'immigration".
il n'y a pas de laicité à defendre , il y a laicité point barre et culture judéochrétienne
lorsque l'on est érangers dans un pays , l'on n'a pas des droits spécifiques mais rien que des devoirs
ceux de respecter les
et si l'on passe outre on doit etre expulsé
il n'y a pas à débattre , tout est deja dit dans la constitution
D'autre part, les maires ruraux vont synthétiser les cahiers de doléances ouverts dans les mairies rurales...vous savez les communes où aucun rond point n'a été construit faute de moyens.Un grand débat démocratique va se dérouler pendant 3 mois en France sur 5 thèmes:
1- le changement climatique: se déplacer, se loger, se chauffer
2- la justice fiscale: impôts, taxes et charges
3- Réflexion collective sur la démocratie, la citoyenneté, et l'immigration
4- Des services publics plus proches, accessibles et efficaces
Vous verrez que le RIC peut parfaitement être discuté dans le cadre de ce débat sous le 3/
Je ne doute pas que fly gordonrider saura argumenter, ainsi que ses 125 000 abonnés
Gilets jaunes" : dans les cahiers de doléances, "le pouvoir d'achat revient régulièrement, mais pas seulement"
Vanik Berberian, le président de l’association des maires ruraux de France, parle d'un sentiment "d'abandon et de mise à l'écart", relayé dans ces cahiers de doléances.
"Les questions autour du pouvoir d'achat reviennent régulièrement, mais pas seulement", a expliqué samedi 15 décembre sur franceinfo Vanik Berberian, président de l’association des maires ruraux de France, alors que les cahiers de doléances se multiplient dans les communes. L'initiative doit permettre de répondre aux demandes exprimées par les "gilets jaunes".
franceinfo : Les cahiers de doléances sont-ils populaires ? Se remplissent-ils ?
Vanik Berberian : Oui, c'est un très grand succès. Je pense que c'est dû au fait que beaucoup de gens avaient besoin d'exprimer des choses. Quand vous êtes sur un rond-point ou que vous êtes tout seul dans votre cuisine à maugréer, vous n'avancez pas. Le fait d'avoir la possibilité d'écrire les doléances, mais aussi de faire des propositions, c'est une réponse qui était attendue par beaucoup de citoyens.
Qui est venu écrire ?
Des gilets jaunes, mais pas seulement. Surtout des gens que l'on n'a pas l'habitude de voir dans nos mairies, les personnes un peu en retrait, qui n'osent pas exprimer les choses. En ce sens-là, c'est une vraie réussite.
Est-ce que vous voyez des revendications qui reviennent ?
Les questions autour du pouvoir d'achat reviennent régulièrement, mais pas seulement. Notamment dans les territoires ruraux, il y a le sentiment que les habitants de ces territoires ne sont pas reconnus à leur juste valeur, ce sentiment d'abandon, de mise à l'écart. On voit aussi des messages sur les services publics qui disparaissent années après années. C'est plus qu'une inquiétude, il y a une véritable colère et c'est important que les responsables politiques, à tous les niveaux, en prennent conscience. C'est quelque chose de sourd et de profond. D'ailleurs il n'y a pas vraiment eu d'inflexion après les annonces du président de la République. Le fond du mécontentement est toujours présent.
Que vont devenir ces cahiers désormais ?
Nous allons en faire la synthèse et avoir une lecture analytique mais aussi sociologique. On a là un matériau très intéressant pour voir ce que les citoyens de la France périphérique ont sur le cœur. Cela en dit beaucoup sur leur situation et leur manière d'aborder le futur. Mais ça, c'est le travail au long court. Il y a aussi l'urgence de la situation. La synthèse immédiate sera présentée au président de la République, au Premier ministre et aux présidents des deux assemblées, le Sénat et l'Assemblée nationale. Il y a là des demandes très claires qui réclament une réponse rapide. J'espère que ce sera le point de départ d'un transformation sociale et sociétale forte. Avec les maires au centre du jeu. Nous sommes l'interface entre l'État et les habitants.
Dingue la France! Même moi qui ne suis pas totalement acculturé comme un GJ du Vaucluse au crâne bien tondu, je ne savais pas qu'une telle commission existait.En France, le principe de participation du public a été instauré par la loi du 2 février 1995 relative à la protection de l'environnement, dite « loi Barnier », et élargi grâce aux changements apportés par la loi relative à la démocratie de proximité (27 février 2002).
La CNDP détermine les modalités de participation du public pour les projets dont elle est saisie. Elles peuvent prendre la forme d'un débat public ou d’une concertation. Quand le projet se situe au-dessus d’un certain seuil, fixé par décret en Conseil d’État, la saisine est obligatoire pour le maître d’ouvrage ou la personne publique responsable. Pour les projets en dessous du seuil, mais qui sont supérieurs à des seuils planchers, la saisine est facultative mais la publication est obligatoire, et le maître d'ouvrage doit préciser les modalités de concertation qu'il envisage.
Le ministre chargé de l’Environnement conjointement avec le ministre intéressé, peut également saisir la CNDP en vue de l’organisation d’un débat public portant sur des options générales en matière d’environnement, de développement durable ou d’aménagement. Depuis 2002, trois débats publics sur des options générales ont été organisés par la CNDP. Ils concernaient la gestion des déchets radioactifs, la politique de transports dans la vallée du Rhône et les nanotechnologies. Pour autant, la majorité des débats portent sur un projet bien défini : équipement routier, ferroviaire, culturel, industriel…
La CNDP a également vocation à conseiller les autorités compétentes et les maîtres d’ouvrage, à leur demande, sur toute question relative à la concertation avec le public tout au long de l’élaboration d’un projet.
Pour en revenir à la CNDP, cette dame rechigne à voir l'exécutif se mêler d'un peu trop prêt de l'organisation: la "Démocratie participative" c'est la liberté d'expression citoyenne pas la mise sous tutelle; voilà ce que dit la CNDP:Jusqu'au 1er mars 2019, l'ex-ministre des Sports de Nicolas Sarkozy va mener la consultation voulue par Emmanuel Macron autour de quatre thèmes, pour sortir de la crise des «gilets jaunes».
En juillet 2017, lorsque Chantal Jouanno, alors sénatrice UDI de Paris ex-LR, avait décidé de quitter la vie politique, elle avait expliqué que la diversité des rencontres était «exactement» ce qu'elle avait le plus aimé durant son parcours d'élue. En se retrouvant aujourd'hui à la tête de la «coordination opérationnelle» du «grand débat national» voulu par Emmanuel Macron, l'ex-ministre des Sports ne sera pas déçue, car des rencontres, en deux mois et demi, il y en aura beaucoup! Et la présidente de la Commission nationale du débat public, qui fut nommée à ce poste par le chef de l'État au mois de mars, aura du pain sur la planche.
Ce débat national, dont elle réglait encore la méthode vendredi à Matignon avec le premier ministre, vise à traiter quatre thèmes: transition écologique, fiscalité, services publics, et débat démocratique. Jeudi, à l'Assemblée nationale, Édouard Philippe a finalement expliqué que la problématique de l'immigration ne serait pas inscrite au menu.
En espérant que ce dossier complet vous confortera dans votre décision de participer à votre place, à votre niveau (on fait selon ses moyens!) au débat qui aura lieu près de chez vous. N'oubliez pas que le hasard pourrait faire en sorte que vous soyez assis à côté de Victor ou de Lion blanc, ou pire d'Uburoi, sans le savoirDans une lettre adressée à Matignon datée du 15 décembre, la commission nationale du débat public (CNDP), chargée de mettre sur pieds la "grande concertation" rappelle fermement ses principes et son indépendance. Plusieurs de ses membres estiment que si l’exécutif ne respecte pas les règles, la CNDP doit se retirer du jeu.
"Il est primordial de ne jamais laisser entendre que le gouvernement pilote directement ou indirectement", écrit noir sur blanc la CNDP dans cette lettre. Elle rappelle également qu’un débat public ne peut être un outil à la solde du pouvoir : la commission "veillera à ce que les réunions du "grand débat" ne soient en aucun cas" des "meetings politiques", ni pour le gouvernement, ni pour la majorité", écrit-elle. La commission rappelle qu'elle est neutre, indépendante et qu'elle seule décide de la méthode pour organiser le débat et en restituer les conclusions.
Respecter les propositions
Après avoir mené, elle aussi, une série de consultations préalables, la CNDP met en garde l’exécutif : la défiance est forte. Elle lui déconseille d’évoquer "des lignes rouges"et de persister à employer des termes comme "pédagogie", ou "explication" au risque de vider les salles ou de les radicaliser. Elle réclame du gouvernement qu’il "s’engage à répondre par écrit, de manière argumentée et détaillée à toutes les positions et propositions" et à ne prendre pendant les deux mois et demi de concertation aucune décision qui n’en tienne pas compte.
En cause notamment, la réunion convoquée mardi 18 décembre au soir à l’Elysée pour préparer le grand débat national, en présence du Premier ministre, qui fait bondir certains membres de la commission, selon franceinfo. L’un d’entre eux évoque une "réunion jupitérienne" en contradiction absolue avec les principes de l’institution. "Emmanuel Macron ne peut pas en faire une affaire personnelle", s’indigne l’un des représentants de la société civile qui y siège.
Emmanuel Macron envoie pourtant le signal parfaitement contraire quand il déclare comme il l’a fait hier que finaliser le débat public et en clarifier les règles avant le Conseil des ministres impose qu’il n’aille pas à Biarritz. C'est une "priorisation normale de mon agenda" a déclaré le chef de l'État, qui se fait remplacer par Jean-Yves Le Drian, son ministre des Affaires étrangères, à la réunion de préparation du G7.
il ne peut pas y avoir plus de laicité que la laicitéCrapulax a écrit :Le point numéro 2 est nul et non-avenu Uburoi...UBUROI a écrit :
J'avais écrit ça en page 1 ou 2
Le débat est large sur ce 5ème thème: "la démocratie, la citoyenneté et l'immigration".
Parce qu'il ne faut justement pas évoquer "quelle laïcité".....Il n'en existe qu'une,définie qui se doit de rester telle qelle..Parce que cette dernière a fonctionné depuis sa mise en place et si tu commences à la fracturer c'est un signe de faiblesse et donc une sorte d'ouverture éventuelle pour les extrémistes.
Il existe des principes Républicains sur lesquels il ne peut y avoir débat ou même modification.
Les Français ont du s'y a adapter..Chrétiens compris..Les autres aussi....
Je prends par exemple un détracteur qui souhaiterait "assouplir" la Laïcité....Pour des questions Religieuses bien entendu...
.....Je prends l'Islam comme exemple..Non pas pour fustiger mais parce que les demandes et critiques proviennent majoritairement de cette communauté....
Lorsque les Gouvernants avaient appelé à un Islam de France il y eut un vent de contestation..Basé sur le fait que les Musulmans craignaient que l'on change des écrits Coraniques pour les rendre adaptables à la Société Française....
Or ce n'était pas du tout le cas....La République a refusé et refusera toujours de faire pareille chose mais en revanche elle demande aux pratiquants de suivre le même chemin emprunté par les autres Religions en France...A savoir s'adapter eux-même...
Il n'est pas question de criminaliser l'état mais de responsabiliser les Fidèles...Il ne faut en rien tomber dans le piège de la culpabilisation....
Puis argument choc et simpliste mais bien réel:La France est majoritairement athée et la place du Religieux est définie dans la Constitution il n'y a donc rien à en redire...
https://www.gouvernement.fr/grand-debat ... ncertationLe grand débat national donnera la parole aux Français sur quatre questions majeures : la transition écologique, la fiscalité, la démocratie et la citoyenneté, l'organisation de l'État et des services publics.
AUTORISERAUTORISERENVOYER
Un grand débat national : c'est l'une des propositions présentées par le président de la République, le 10 décembre, pour sortir de la crise des "gilets jaunes". En Conseil des ministres, le Gouvernement a retenu quatre thèmes pour animer cette concertation.
POURQUOI UN GRAND DÉBAT ?
Cette concertation d’ampleur nationale a pour objectif de redonner la parole aux Français sur l’élaboration des politiques publiques qui les concernent.
Il permettra “à chaque Français de faire part de son témoignage, d’exprimer ses attentes et ses propositions de solutions”, a fait valoir le Gouvernement dans le compte rendu du Conseil des ministres.
Le grand débat s'appuiera notamment sur les mairies pour porter la concertation dans tous les territoires, au plus près des Français.
SUR QUOI PORTERA LE GRAND DÉBAT ?
L’organisation d’un “grand débat national”, annoncé par Emmanuel Macron lors de son allocution aux Français lundi soir, était à l’ordre du jour du Conseil des ministres du mercredi 12 décembre. Cette concertation s’organisera autour de quatre questions majeures :
Comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se déplacer, se chauffer ?
Comment rendre notre fiscalité plus juste, plus efficace, plus compétitive et plus lisible ?
Comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté ?
Comment faire évoluer l’organisation de l’État et des services publiques pour les rendre plus proches des Français et plus efficaces ?
COMMENT VA S’ORGANISER CE GRAND DÉBAT ?
“L’idée générale de ce débat, c’est d’en faire un jardin à l’anglaise plutôt qu’un jardin à la française : il doit être foisonnant”, a expliqué Edouard Philippe dans un discours prononcé devant l’association Villes de France, mercredi soir. Pour ce faire, il devra prendre des formes très diverses : débats publics locaux, rencontres avec des Français sur leurs lieux de travail et de vie, groupes de réflexion participatifs ou encore recours aux plates-formes numériques et aux réseaux sociaux.
Avec cette approche, le Gouvernement entend utiliser “tous les moyens dont nous disposons aujourd’hui afin que personne ne se sente exclu de ce débat, que chacun puisse y participer à sa manière”, a affirmé Benjamin Griveaux lors du compte rendu du Conseil des ministres.
Pour coordonner cette grande concertation, la Commission nationale du débat public est mandatée par le Gouvernement. Présidée par Chantal Jouanno, cette autorité administrative indépendante a pour mission d’informer les citoyens et de faire en sorte que leur point de vue soit pris en compte dans le processus de décision. Les modalités d’organisation seront présentées le 15 décembre, avant de laisser la place à plus de deux mois de concertation jusqu’au 1er mars 2019.
Sur toute la période du débat, un collège indépendant sera chargé de s’assurer du bon déroulement, de la transparence et de l’authenticité des concertations. Par ailleurs, le Conseil économique, social et environnemental (Cese) ainsi que les conseils économiques, sociaux et environnementaux régionaux (Ceser) participeront aux échanges, notamment pour formuler des propositions sur les thèmes proposés aux Français.
Enfin, le déroulement et les conclusions du grand débat sera suivi au plus près par le président de la République afin de “prendre le pouls de notre pays”, avait-il déclaré le 10 décembre dans son allocution officielle.
debat voué à l'échec car le theme principal ne sera pas abordé 'le pouvoir d'achat 'UBUROI a écrit : Nouvelle info: enfin les 4 thèmes définitifs!!!
https://www.gouvernement.fr/grand-debat ... ncertationLe grand débat national donnera la parole aux Français sur quatre questions majeures : la transition écologique, la fiscalité, la démocratie et la citoyenneté, l'organisation de l'État et des services publics.
AUTORISERAUTORISERENVOYER
Un grand débat national : c'est l'une des propositions présentées par le président de la République, le 10 décembre, pour sortir de la crise des "gilets jaunes". En Conseil des ministres, le Gouvernement a retenu quatre thèmes pour animer cette concertation.
POURQUOI UN GRAND DÉBAT ?
Cette concertation d’ampleur nationale a pour objectif de redonner la parole aux Français sur l’élaboration des politiques publiques qui les concernent.
Il permettra “à chaque Français de faire part de son témoignage, d’exprimer ses attentes et ses propositions de solutions”, a fait valoir le Gouvernement dans le compte rendu du Conseil des ministres.
Le grand débat s'appuiera notamment sur les mairies pour porter la concertation dans tous les territoires, au plus près des Français.
SUR QUOI PORTERA LE GRAND DÉBAT ?
L’organisation d’un “grand débat national”, annoncé par Emmanuel Macron lors de son allocution aux Français lundi soir, était à l’ordre du jour du Conseil des ministres du mercredi 12 décembre. Cette concertation s’organisera autour de quatre questions majeures :
Comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se déplacer, se chauffer ?
Comment rendre notre fiscalité plus juste, plus efficace, plus compétitive et plus lisible ?
Comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté ?
Comment faire évoluer l’organisation de l’État et des services publiques pour les rendre plus proches des Français et plus efficaces ?
COMMENT VA S’ORGANISER CE GRAND DÉBAT ?
“L’idée générale de ce débat, c’est d’en faire un jardin à l’anglaise plutôt qu’un jardin à la française : il doit être foisonnant”, a expliqué Edouard Philippe dans un discours prononcé devant l’association Villes de France, mercredi soir. Pour ce faire, il devra prendre des formes très diverses : débats publics locaux, rencontres avec des Français sur leurs lieux de travail et de vie, groupes de réflexion participatifs ou encore recours aux plates-formes numériques et aux réseaux sociaux.
Avec cette approche, le Gouvernement entend utiliser “tous les moyens dont nous disposons aujourd’hui afin que personne ne se sente exclu de ce débat, que chacun puisse y participer à sa manière”, a affirmé Benjamin Griveaux lors du compte rendu du Conseil des ministres.
Pour coordonner cette grande concertation, la Commission nationale du débat public est mandatée par le Gouvernement. Présidée par Chantal Jouanno, cette autorité administrative indépendante a pour mission d’informer les citoyens et de faire en sorte que leur point de vue soit pris en compte dans le processus de décision. Les modalités d’organisation seront présentées le 15 décembre, avant de laisser la place à plus de deux mois de concertation jusqu’au 1er mars 2019.
Sur toute la période du débat, un collège indépendant sera chargé de s’assurer du bon déroulement, de la transparence et de l’authenticité des concertations. Par ailleurs, le Conseil économique, social et environnemental (Cese) ainsi que les conseils économiques, sociaux et environnementaux régionaux (Ceser) participeront aux échanges, notamment pour formuler des propositions sur les thèmes proposés aux Français.
Enfin, le déroulement et les conclusions du grand débat sera suivi au plus près par le président de la République afin de “prendre le pouls de notre pays”, avait-il déclaré le 10 décembre dans son allocution officielle.
Qui croit une seule seconde que ce gouvernement et notre Méprisant de la République se posent sérieusement ce genre de questions?Comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se déplacer, se chauffer ?
Comment rendre notre fiscalité plus juste, plus efficace, plus compétitive et plus lisible ?
Comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté ?
Comment faire évoluer l’organisation de l’État et des services publiques pour les rendre plus proches des Français et plus efficaces ?
Le voilà le grand débat national.Défaitiste, looser, capitulateur, pas d'esprit d'équipe, antinational, pessimiste, égoïste, égocentriste, nombriliste, ma pomme, bas du front, manque d'ouverture, absence de sens collectif et critique, aveugle-sourd et muet.... vénal, anal, cupide, mercantile, matérialiste etc...etc...etc...un Gillet jaune quoi!vivarais a écrit :UBUROI a écrit : Nouvelle info: enfin les 4 thèmes définitifs!!!
https://www.gouvernement.fr/grand-debat ... ncertation
debat voué à l'échec car le theme principal ne sera pas abordé 'le pouvoir d'achat '
le reste est secondaire et ce n'est pas ce qui a motivé le mouvement des GJ
Qu'est ce que t'as enseigné avec une mentalité pareille? Pire que les jeunes des quartiers, les vieux grincheux!Stounk a écrit :Qui croit une seule seconde que ce gouvernement et notre Méprisant de la République se posent sérieusement ce genre de questions?Comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se déplacer, se chauffer ?
Comment rendre notre fiscalité plus juste, plus efficace, plus compétitive et plus lisible ?
Comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté ?
Comment faire évoluer l’organisation de l’État et des services publiques pour les rendre plus proches des Français et plus efficaces ?
Allez, débattez braves gens et à la fin... Bah, rien ou presque.
vous etes vraiment à bout d'argumentsUBUROI a écrit :Qu'est ce que t'as enseigné avec une mentalité pareille? Pire que les jeunes des quartiers, les vieux grincheux!Stounk a écrit :
Qui croit une seule seconde que ce gouvernement et notre Méprisant de la République se posent sérieusement ce genre de questions?
Allez, débattez braves gens et à la fin... Bah, rien ou presque.
Bah je suis juste réaliste. Penser que le pouvoir en place se préoccupe, comme par enchantement, d'un coup d'un seul, de "comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se déplacer, se chauffer" et de comment rendre notre fiscalité plus juste, plus efficace, plus compétitive et plus lisible" (celle-là c'est vraiment le pomponUBUROI a écrit :Qu'est ce que t'as enseigné avec une mentalité pareille? Pire que les jeunes des quartiers, les vieux grincheux!Stounk a écrit :
Qui croit une seule seconde que ce gouvernement et notre Méprisant de la République se posent sérieusement ce genre de questions?
Allez, débattez braves gens et à la fin... Bah, rien ou presque.
), alors qu'ils ont pour l'instant montré et démontré que tout ça ne faisait vraiment pas partie de leurs priorités jusqu'à maintenant, il faudrait vraiment être un gogo pour penser qu'ils vont maintenant faire de ces sujets leurs priorités. :roll: