Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

[AAAgora]

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Pour une machine à sous qui génère 4 milliards par ans de bénéfices, on pouvait bien la garder surtout que c'était une réseau routier de première qualité.
22 ans de concession = 88 milliards !!!! de bénéfices, après charges......ils se gavent sur notre dos.

va dire merci à sarkozy ou chirac.
mais on ne reviendra pas en arrière, autrement, il faudra payer des compensations aux sociétés...un contrat est un contrat.

...........
Mais un contrat peut se dénoncer en se prenant à l'avance, qui aura le courage d'envoyer une recommandée pour signifier la fin de la relation commerciale à l'échéance de la concession ?
Et que arrivera-t-il à l'entretien du réseau d'ici là ?
Allez on l'a pris dans le derrière et nous continueront à faire la fortune des riches entreprises d'autoroutes.
Emanuel pourrait envoyer la recommandée, mais en a-t-il l'intention de faire chier ses amis ?

[UBUROI]

va dire merci à sarkozy ou chirac.
mais on ne reviendra pas en arrière, autrement, il faudra payer des compensations aux sociétés...un contrat est un contrat.

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Mais un contrat peut se dénoncer en se prenant à l'avance, qui aura le courage d'envoyer une recommandée pour signifier la fin de la relation commerciale à l'échéance de la concession ?
Et que arrivera-t-il à l'entretien du réseau d'ici là ?
Allez on l'a pris dans le derrière et nous continueront à faire la fortune des riches entreprises d'autoroutes.
Emanuel pourrait envoyer la recommandée, mais en a-t-il l'intention de faire chier ses amis ?

Toi, tu devrais enseigner l'économie et la finance à l' école des nuls de la Marion à Lyon:

Voilà le paquet à payer pour une re-nationalisation

15 à 20 milliards d’euros au bas mot. Auquel il faudrait encore ajouter 31 milliards d’euros de dette, aujourd’hui supportée par ces sociétés. Un montant insupportable pour les comptes publics.

sauf pour Aagora le conseilleur... jamis payeur
https://www.challenges.fr/automobile/do ... tes_155095

[AAAgora]

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Mais un contrat peut se dénoncer en se prenant à l'avance, qui aura le courage d'envoyer une recommandée pour signifier la fin de la relation commerciale à l'échéance de la concession ?
Et que arrivera-t-il à l'entretien du réseau d'ici là ?
Allez on l'a pris dans le derrière et nous continueront à faire la fortune des riches entreprises d'autoroutes.
Emanuel pourrait envoyer la recommandée, mais en a-t-il l'intention de faire chier ses amis ?

Toi, tu devrais enseigner l'économie et la finance à l' école des nuls de la Marion à Lyon:
Voilà le paquet à payer pour une re-nationalisation

15 à 20 milliards d’euros au bas mot. Auquel il faudrait encore ajouter 31 milliards d’euros de dette, aujourd’hui supportée par ces sociétés. Un montant insupportable pour les comptes publics.

sauf pour Aagora le conseilleur... jamis payeur
https://www.challenges.fr/automobile/do ... tes_155095

..................

Un concession n'est pas une cession.
Elle est par nature limitée dans le temps.
Il n'y a aucune re-nationalisation a faire, car les autoroutes appartiennent à l'Etat, Vinci et compagnie sont des simples locataires.

J'ai suggéré que Macron envoie une recommandée pour prévenir les Sociétés que la concession ne sera pas renouvelée.
Dans ce cas les milliards que vous évoquez, ne seront pas d'actualité.
Mais je me suis préoccupé aussi de savoir si, d'ici à la fin du bail, les autoroutiers continueraient à entretenir le réseau.
Car l'Etat pourrait les dénoncer en justice pour dégradation de SA PROPRIETE.

Vinci et compagnie ne sont que des "locataires", à la fin du bail le propriétaire (Etat) a le droit de récupérer sa propriété.
Ou je me trompe, Baron ?

[UBUROI]

Toi, tu devrais enseigner l'économie et la finance à l' école des nuls de la Marion à Lyon:
Voilà le paquet à payer pour une re-nationalisation

sauf pour Aagora le conseilleur... jamis payeur
https://www.challenges.fr/automobile/do ... tes_155095

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Un concession n'est pas une cession.
Elle est par nature limitée dans le temps.
Il n'y a aucune re-nationalisation a faire, car les autoroutes appartiennent à l'Etat, Vinci et compagnie sont des simples locataires.

J'ai suggéré que Macron envoie une recommandée pour prévenir les Sociétés que la concession ne sera pas renouvelée.
Dans ce cas les milliards que vous évoquez, ne seront pas d'actualité.
Mais je me suis préoccupé aussi de savoir si, d'ici à la fin du bail, les autoroutiers continueraient à entretenir le réseau.
Car l'Etat pourrait les dénoncer en justice pour dégradation de SA PROPRIETE.

Vinci et compagnie ne sont que des "locataires", à la fin du bail le propriétaire (Etat) a le droit de récupérer sa propriété.
Ou je me trompe, Baron ?

Toi comme moi, on a pas le contrat sous les yeux, je ne peux que donner la source, la seule, qui donne le coût de l'opération:

https://www.challenges.fr/automobile/do ... tes_155095

Et sur cette somme de +- 51 Mrds€ dette comprise, ce n'est pas Challenges qui la chiffre mais le député Chanteguet

Une excellente vidéo qui" parait" faire le point en 2015 sur la question... particulièrement trouble et troublante de cette concession au privé et d'une reprise par l'Etat de ses billes. Même le spécialiste Chanteguet semblait "exténué" à la fin de l'ntretien.
En tous cas, rien n'est simple puisque ce rachat, Valls l'a banané... et que député "courageux" a démissionné!

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 74282.html

[UBUROI]

Voilà ma première idée que je développerai dans mon coin à l'occasion du GDN (Grand Débat National)

dans le grand débat national qui va s'ouvrir je dirai entre autres choses sur ce dernier point du pouvoir d'achat des travailleurs:
ACCORDS DE PARTICIPATION: revoir le calcul de la Réserve Spéciale de Participation 1/2 (B - 5 C/100) x (S/VA), en supprimant le 1/2... ce qui amplifierait la redistribution des fruits de la croissance vers les salariés et diminuerait d'autant la rémunération du "capital" dont les dividendes... tant décriés dans ce capitalisme de goinfres!
rendre OBLIGATOIRE la conclusion d'ACCORDS D'INTERESSEMENT QQsoit l'effectif de l'entreprise... même chez le coiffeur ayant 1 salarié; obligerait à négocier pour une meilleure gestion de la boîte et une redistribution des résultats vers le salarié. Cette meilleure gestion ne touche pas que les "sous" (la rentabilité) mais aussi la qualité de vie au travail, la responsabilité environnementale; en gros le "qualitatif" et le "quantitatif" dans pleins de domaines

Voilà mes idées sur une partie de la question du pouvoir d'achat... qui ne doit pas sortir QUE du chapeau de l'Etat Providence mais aussi des entreprises.

[Stounk]

Après la déclaration de Griveaux qui a fixé les limites de ce débat (on ne parlera pas de tout, on ne remet pas grand chose en jeu et de toute manière notre direction est la bonne), qui croit encore dans l'utilité de ce faux débat?

[AAAgora]

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Un concession n'est pas une cession.
Elle est par nature limitée dans le temps.
Il n'y a aucune re-nationalisation a faire, car les autoroutes appartiennent à l'Etat, Vinci et compagnie sont des simples locataires.

J'ai suggéré que Macron envoie une recommandée pour prévenir les Sociétés que la concession ne sera pas renouvelée.
Dans ce cas les milliards que vous évoquez, ne seront pas d'actualité.
Mais je me suis préoccupé aussi de savoir si, d'ici à la fin du bail, les autoroutiers continueraient à entretenir le réseau.
Car l'Etat pourrait les dénoncer en justice pour dégradation de SA PROPRIETE.

Vinci et compagnie ne sont que des "locataires", à la fin du bail le propriétaire (Etat) a le droit de récupérer sa propriété.
Ou je me trompe, Baron ?

Toi comme moi, on a pas le contrat sous les yeux, je ne peux que donner la source, la seule, qui donne le coût de l'opération:
https://www.challenges.fr/automobile/do ... tes_155095

Et sur cette somme de +- 51 Mrds€ dette comprise, ce n'est pas Challenges qui la chiffre mais le député Chanteguet

Une excellente vidéo qui" parait" faire le point en 2015 sur la question... particulièrement trouble et troublante de cette concession au privé et d'une reprise par l'Etat de ses billes. Même le spécialiste Chanteguet semblait "exténué" à la fin de l'ntretien.
En tous cas, rien n'est simple puisque ce rachat, Valls l'a banané... et que député "courageux" a démissionné!

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 74282.html

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Vous faites l'autruche, pour ne pas admettre l'évidence : concession n'est pas cession - location n'est pas propriété.
Le contrat de concession est accordé sur une durée de 25 ans, donc en 2031 l'Etat pourrait récupérer son bien, sauf magouille pour faire plaisir aux amis.
Rappel : l'exploitation du réseau autoroutier rapporte en bénéfice net entre 20 et 24%......et les tarifs de péage continuent à augmenter (2% prévues en février prochain).
Vous pouvez mettre tous les liens que vous voulez, aucun n'expliquera que nous avons été arnaqués et continuerons à l'être car la complicité en haut me semble inévitable.

[AAAgora]

Voilà ma première idée que je développerai dans mon coin à l'occasion du GDN (Grand Débat National)

dans le grand débat national qui va s'ouvrir je dirai entre autres choses sur ce dernier point du pouvoir d'achat des travailleurs:
ACCORDS DE PARTICIPATION: revoir le calcul de la Réserve Spéciale de Participation 1/2 (B - 5 C/100) x (S/VA), en supprimant le 1/2... ce qui amplifierait la redistribution des fruits de la croissance vers les salariés et diminuerait d'autant la rémunération du "capital" dont les dividendes... tant décriés dans ce capitalisme de goinfres!
rendre OBLIGATOIRE la conclusion d'ACCORDS D'INTERESSEMENT QQsoit l'effectif de l'entreprise... même chez le coiffeur ayant 1 salarié; obligerait à négocier pour une meilleure gestion de la boîte et une redistribution des résultats vers le salarié. Cette meilleure gestion ne touche pas que les "sous" (la rentabilité) mais aussi la qualité de vie au travail, la responsabilité environnementale; en gros le "qualitatif" et le "quantitatif" dans pleins de domaines

Voilà mes idées sur une partie de la question du pouvoir d'achat... qui ne doit pas sortir QUE du chapeau de l'Etat Providence mais aussi des entreprises.

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C'est bien d'avoir des idées, mais c'est encore mieux de savoir les expliquer aux citoyens de votre bled perdu dans les montagnes.
Car si vous parler en technocrate que vous êtes (Réserve Spéciale de Participation 1/2 (B - 5 C/100) x (S/VA), personne ne vous comprendra.
.
Ceci dit votre idée avait été bien expliquée par "le rêve" de Sarkozy : 1/3 des bénéfices au patron ou actionnaires,1/3 pour l'investissement, 1/3 pour les salariés.
Claire, net et sans bavures.
Pas besoin de parler pendant une heure, deux minutes sont suffisants.

[UBUROI]

Tu sais à 68 berges, après avoir bossé dans mon domaine (je vais éviter de re donner mon CV!), j'en ai vu des "vertes et des pas mûres"!
Ainsi pour lutter contre les YACAFOCONs de tous poils rencontrés dans ma boîte, mon secteur pro, mon syndicat, mes "clients", mes justiciables etc...le seul remède a été de leur montrer la complexité à transformer une idée simple en solution opérationnelle:
on peut comme toi se marrer à la lecture de ces 2 propositions sur la participation et l'intéressement! Quel pédant cet Uburoi!
Non, tu te trompes; ce que je dis là, a pour but de monter que pour avancer des solutions et pas seulement des YACA... il faut rentrer dans la technique; un peu comme si tu demandais à un soudeur de faire un cadre ce métal en 3 D! Simple pour le client, mais complexe pour l'ouvrier.
Technique, expertise dans les fonctions RH comme dans la soudure, sont nécessaires.
Que les Gilets Jaunes arrêtent de prendre les gestionnaires politiques et technocratiques pour des "cons"; Les cons ce sont eux et leur revendications hors sol. Si RUFFIN a un jour un poste de responsabilité opérationnelle, il chiera dans son froc à la moindre urgence et fera à la technostructure pour le sortir de là

[Stounk]

Tu sais à 68 berges, après avoir bossé dans mon domaine (je vais éviter de re donner mon CV!), j'en ai vu des "vertes et des pas mûres"!
Ainsi pour lutter contre les YACAFOCONs de tous poils rencontrés dans ma boîte, mon secteur pro, mon syndicat, mes "clients", mes justiciables etc...le seul remède a été de leur montrer la complexité à transformer une idée simple en solution opérationnelle:
on peut comme toi se marrer à la lecture de ces 2 propositions sur la participation et l'intéressement! Quel pédant cet Uburoi!
Non, tu te trompes; ce que je dis là, a pour but de monter que pour avancer des solutions et pas seulement des YACA... il faut rentrer dans la technique; un peu comme si tu demandais à un soudeur de faire un cadre ce métal en 3 D! Simple pour le client, mais complexe pour l'ouvrier.
Technique, expertise dans les fonctions RH comme dans la soudure, sont nécessaires.
Que les Gilets Jaunes arrêtent de prendre les gestionnaires politiques et technocratiques pour des "cons"; Les cons ce sont eux et leur revendications hors sol. Si RUFFIN a un jour un poste de responsabilité opérationnelle, il chiera dans son froc à la moindre urgence et fera à la technostructure pour le sortir de là

A moins que les "cons" soient ceux qui se permettent d'affubler toute une partie de la population de ce terme insultant.

Tu as choisi ton camp, Imburoi.

[UBUROI]

Tu sais à 68 berges, après avoir bossé dans mon domaine (je vais éviter de re donner mon CV!), j'en ai vu des "vertes et des pas mûres"!
Ainsi pour lutter contre les YACAFOCONs de tous poils rencontrés dans ma boîte, mon secteur pro, mon syndicat, mes "clients", mes justiciables etc...le seul remède a été de leur montrer la complexité à transformer une idée simple en solution opérationnelle:
on peut comme toi se marrer à la lecture de ces 2 propositions sur la participation et l'intéressement! Quel pédant cet Uburoi!
Non, tu te trompes; ce que je dis là, a pour but de monter que pour avancer des solutions et pas seulement des YACA... il faut rentrer dans la technique; un peu comme si tu demandais à un soudeur de faire un cadre ce métal en 3 D! Simple pour le client, mais complexe pour l'ouvrier.
Technique, expertise dans les fonctions RH comme dans la soudure, sont nécessaires.
Que les Gilets Jaunes arrêtent de prendre les gestionnaires politiques et technocratiques pour des "cons"; Les cons ce sont eux et leur revendications hors sol. Si RUFFIN a un jour un poste de responsabilité opérationnelle, il chiera dans son froc à la moindre urgence et fera à la technostructure pour le sortir de là

A moins que les "cons" soient ceux qui se permettent d'affubler toute une partie de la population de ce terme insultant.

Tu as choisi ton camp, Imburoi.

On peut être "sincèrement" con!
- la connerie n'est pas antinomique de l'authenticité

[oldeagle]

A moins que les "cons" soient ceux qui se permettent d'affubler toute une partie de la population de ce terme insultant.

Tu as choisi ton camp, Imburoi.

On peut être "sincèrement" con!
- la connerie n'est pas antinomique de l'authenticité

Je ne sais pas si les GJ sont cons, il y en a partout, et même chez les technocrates de Bercy, mais en tout cas les GJ sont dans la réalité, alors que les technos sont des déconnectés non élu, qui en plus donne les ordres aux politiques. Nous avons des politiques qui sont faibles ! Il nous faut des politiques forts, capable de dire aux technocrates "allez vous faire foutre !" qui est élu démocratiquement ? Les élus ou les technos ? Ceux qui ont la légitimité, c'est les élus, pas les technos. Il est temps de renvoyer les "biens pensants" ; les "savants" dans leurs pénates ! C'est ceux qui sont sur le terrain qui savent mieux !!!!

[UBUROI]

On peut être "sincèrement" con!
- la connerie n'est pas antinomique de l'authenticité

Je ne sais pas si les GJ sont cons, il y en a partout, et même chez les technocrates de Bercy, mais en tout cas les GJ sont dans la réalité, alors que les technos sont des déconnectés non élu, qui en plus donne les ordres aux politiques. Nous avons des politiques qui sont faibles ! Il nous faut des politiques forts, capable de dire aux technocrates "allez vous faire foutre !" qui est élu démocratiquement ? Les élus ou les technos ? Ceux qui ont la légitimité, c'est les élus, pas les technos. Il est temps de renvoyer les "biens pensants" ; les "savants" dans leurs pénates ! C'est ceux qui sont sur le terrain qui savent mieux !!!!

Ouais! Je vais mettre ma cote de chauffagiste cette fois et vous la narrez façon "CAP plombier-chauffagiste":

Les Gilets jaunes sont au mieux "la sonde" de mon chauffage par le sol Budérus. Sans le logiciel contenu dans le système Logamatic ( la techno structure), et la vanne 3 voies motorisée (L'administration) , ma sonde ressemblerait à un panneau indicateur au milieu d'un champ de betteraves de la Thiérache hirsonnaise

[AAAgora]

Tu sais à 68 berges, après avoir bossé dans mon domaine (je vais éviter de re donner mon CV!), j'en ai vu des "vertes et des pas mûres"!
Ainsi pour lutter contre les YACAFOCONs de tous poils rencontrés dans ma boîte, mon secteur pro, mon syndicat, mes "clients", mes justiciables etc...le seul remède a été de leur montrer la complexité à transformer une idée simple en solution opérationnelle:
on peut comme toi se marrer à la lecture de ces 2 propositions sur la participation et l'intéressement! Quel pédant cet Uburoi!
Non, tu te trompes; ce que je dis là, a pour but de monter que pour avancer des solutions et pas seulement des YACA... il faut rentrer dans la technique; un peu comme si tu demandais à un soudeur de faire un cadre ce métal en 3 D! Simple pour le client, mais complexe pour l'ouvrier.
Technique, expertise dans les fonctions RH comme dans la soudure, sont nécessaires.
Que les Gilets Jaunes arrêtent de prendre les gestionnaires politiques et technocratiques pour des "cons"; Les cons ce sont eux et leur revendications hors sol. Si RUFFIN a un jour un poste de responsabilité opérationnelle, il chiera dans son froc à la moindre urgence et fera à la technostructure pour le sortir de là

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Vous avez entendu le Philippe qui parle de tirage au sort pour participer au "grand débat" ?
C'est étonnant le comment une idée qui circule en bas soit reprise par ceux dans haut, seulement parce-que le contexte politique le suggère!!!!
Lâchez les amarres on prend le large!!!!

A propos, ce n'est pas du loto, mais je vous souhaite d'être tiré au sort, car "vous travaillez dur et vous méritez d'y être".

[oldeagle]

Je ne sais pas si les GJ sont cons, il y en a partout, et même chez les technocrates de Bercy, mais en tout cas les GJ sont dans la réalité, alors que les technos sont des déconnectés non élu, qui en plus donne les ordres aux politiques. Nous avons des politiques qui sont faibles ! Il nous faut des politiques forts, capable de dire aux technocrates "allez vous faire foutre !" qui est élu démocratiquement ? Les élus ou les technos ? Ceux qui ont la légitimité, c'est les élus, pas les technos. Il est temps de renvoyer les "biens pensants" ; les "savants" dans leurs pénates ! C'est ceux qui sont sur le terrain qui savent mieux !!!!

Ouais! Je vais mettre ma cote de chauffagiste cette fois et vous la narrez façon "CAP plombier-chauffagiste":

Les Gilets jaunes sont au mieux "la sonde" de mon chauffage par le sol Budérus. Sans le logiciel contenu dans le système Logamatic ( la techno structure), et la vanne 3 voies motorisée (L'administration) , ma sonde ressemblerait à un panneau indicateur au milieu d'un champ de betteraves de la Thiérache hirsonnaise

Tu ne travaillerais pas à la commission de Bruxelles, par hasard ?