Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

[voileux]

J'ai bien peur qu'il ne sortirai rien de ce débat qui a de forts risques de n'être qu'une grande mascarade.

D'autant plus qu'il n'y aura aucun débat, le peuple en partie s'exprimera en Mairie, avec certainement des dizaines ,voire des centaines de sujets divers et variés...Première question qui dépouillera tout cela, en deux comment seront choisis les questions opportunes (critères) et par qui ? Le référendum sur l'Europe, c'est terminé sur une duperie sans nom, alors que le thème était clair, ici d'une part personne ne connaitra la véracité des choix et en deux c'est le gouvernement qui choisira , avec Pile je gagne et face tu perds...

[UBUROI]

Ca se précise

Des débats, une plateforme, des réunions, des assemblées régionales...

Les contours du grand débat national, voulu par Emmanuel Macron, en réponse à la crise des gilets jaunes, se précisent. Ce jeudi, Chantal Jouanno, présidente de la Commission nationale du débat public (CNDP), a donné des détails supplémentaires au Parisien.


On savait déjà la date : du début du mois de janvier à début mars - ou un peu plus, on ne sait pas vraiment - , sur l'ensemble du territoire français. On connaissait aussi les quatre thèmes : transition écologique, fiscalité, organisation de l’État, et démocratie et citoyenneté (dont l’immigration).

Des kits et des stands

Concernant les parties prenantes, associations, syndicats, élus, partis politiques, mais aussi simples citoyens sont invités à y participer. Une première série de consultations par des maires a déjà été organisée.
La CNDP proposera des "kits" pour faciliter l'organisation : "Si une association, un syndicat, un maire de village ou encore un comité de quartier veut porter un débat sur son territoire, on mettra à disposition un kit de méthodologie pour donner des conseils sur l’animation. Nous fournirons aussi des éléments d’information sur les quatre thèmes que le gouvernement a identifiés", a déclaré Chantal Jouanno.
Des stands pourront être déployés, par exemple sur les marchés.

Garants et plateforme en ligne

De plus, 250 garants, selon l'ancienne ministre, assureront la "légalité" et la neutralité des réunions. "Si une institution pilote ou préside une réunion, quelle qu’elle soit, y compris la CNDP, cela va déjà créer un sentiment de défiance."
Pour participer, une plateforme en ligne sera ouverte où les simples citoyens pourront s'inscrire, connaître les lieux de réunions près de chez eux, mais aussi "déposer des contributions".

Assemblée de citoyens tirés au sort

Si des débats seront organisés dans chaque ville ou presque, "nous allons proposer en parallèle que dans toutes les régions se tienne une assemblée délibérante de citoyens". Y siégeront des citoyens tirés au sort et des acteurs de la société civile, qui rassembleront les propositions et les voteront.
Ce qui donnera pour résultat des sortes de cahiers de doléance des temps modernes, en quelque sorte... Lesquels seront à leur tour rassemblés dans un "rapport général avec constat, vision de la société exprimée et propositions".

"Nouveau contrat avec la Nation"

Voilà pour les modalités d'organisation. Une fois les conclusions remontées au niveau du gouvernement, l'exécutif choisira ce qu'il retiendra ou non. Edouard Philippe avait assuré, le 14 décembre que ce débat déboucherait "sur des traductions concrètes dans la vie quotidienne de nos compatriotes".
Une nouvelle méthode de coproduction de la décision publique pour donner un nouveau souffle à la démocratie en France. Dans son intervention télévisée du 10 décembre, Emmanuel Macron avait dit qu'il voulait "bâtir le socle de notre nouveau contrat pour la Nation". Et il avait ajouté : "Nous ne reprendrons pas le cours normal de nos vies".

https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... t-national

[vivarais]

Ca se précise

Des débats, une plateforme, des réunions, des assemblées régionales...

Les contours du grand débat national, voulu par Emmanuel Macron, en réponse à la crise des gilets jaunes, se précisent. Ce jeudi, Chantal Jouanno, présidente de la Commission nationale du débat public (CNDP), a donné des détails supplémentaires au Parisien.


On savait déjà la date : du début du mois de janvier à début mars - ou un peu plus, on ne sait pas vraiment - , sur l'ensemble du territoire français. On connaissait aussi les quatre thèmes : transition écologique, fiscalité, organisation de l’État, et démocratie et citoyenneté (dont l’immigration).

Des kits et des stands

Concernant les parties prenantes, associations, syndicats, élus, partis politiques, mais aussi simples citoyens sont invités à y participer. Une première série de consultations par des maires a déjà été organisée.
La CNDP proposera des "kits" pour faciliter l'organisation : "Si une association, un syndicat, un maire de village ou encore un comité de quartier veut porter un débat sur son territoire, on mettra à disposition un kit de méthodologie pour donner des conseils sur l’animation. Nous fournirons aussi des éléments d’information sur les quatre thèmes que le gouvernement a identifiés", a déclaré Chantal Jouanno.
Des stands pourront être déployés, par exemple sur les marchés.

Garants et plateforme en ligne

De plus, 250 garants, selon l'ancienne ministre, assureront la "légalité" et la neutralité des réunions. "Si une institution pilote ou préside une réunion, quelle qu’elle soit, y compris la CNDP, cela va déjà créer un sentiment de défiance."
Pour participer, une plateforme en ligne sera ouverte où les simples citoyens pourront s'inscrire, connaître les lieux de réunions près de chez eux, mais aussi "déposer des contributions".

Assemblée de citoyens tirés au sort

Si des débats seront organisés dans chaque ville ou presque, "nous allons proposer en parallèle que dans toutes les régions se tienne une assemblée délibérante de citoyens". Y siégeront des citoyens tirés au sort et des acteurs de la société civile, qui rassembleront les propositions et les voteront.
Ce qui donnera pour résultat des sortes de cahiers de doléance des temps modernes, en quelque sorte... Lesquels seront à leur tour rassemblés dans un "rapport général avec constat, vision de la société exprimée et propositions".

"Nouveau contrat avec la Nation"

Voilà pour les modalités d'organisation. Une fois les conclusions remontées au niveau du gouvernement, l'exécutif choisira ce qu'il retiendra ou non. Edouard Philippe avait assuré, le 14 décembre que ce débat déboucherait "sur des traductions concrètes dans la vie quotidienne de nos compatriotes".
Une nouvelle méthode de coproduction de la décision publique pour donner un nouveau souffle à la démocratie en France. Dans son intervention télévisée du 10 décembre, Emmanuel Macron avait dit qu'il voulait "bâtir le socle de notre nouveau contrat pour la Nation". Et il avait ajouté : "Nous ne reprendrons pas le cours normal de nos vies".

https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... t-national

débat totalement inutile car les principaux interessés ne sont pas invités à participer
que viennent fiare dans la comédie les syndicats et les associations
elles n sont pas à origine de ce qui motive le débat
le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ afin de faire atténuer les attentes de l'un et de l'autre pour arriver à un compromis equitable pour les 2 partis

[UBUROI]

Débat totalement inutile car les principaux interessés ne sont pas invités à participer
que viennent fiare dans la comédie les syndicats et les associations
elles n sont pas à origine de ce qui motive le débat
le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ afin de faire atténuer les attentes de l'un et de l'autre pour arriver à un compromis equitable pour les 2 partis
vivarais

- car les principaux interessés ne sont pas invités à participer Où t'as pêché ça?
-le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ Eh ben!
D'abord, ils ont été invités tes zozos à maintes reprises! Pas venus, faisaient la chochotte!
Quels représentants? Les Quenelliens? Les anti sémites? Les adeptes du coup de poing?
Quelle représentativité? Du peuple? Quel peuple?

Dans l'impasse les zozos! Pris dans leurs contradictions

[vivarais]

Débat totalement inutile car les principaux interessés ne sont pas invités à participer
que viennent fiare dans la comédie les syndicats et les associations
elles n sont pas à origine de ce qui motive le débat
le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ afin de faire atténuer les attentes de l'un et de l'autre pour arriver à un compromis equitable pour les 2 partis
vivarais

- car les principaux interessés ne sont pas invités à participer Où t'as pêché ça?
-le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ Eh ben!
D'abord, ils ont été invités tes zozos à maintes reprises! Pas venus, faisaient la chochotte!
Quels représentants? Les Quenelliens? Les anti sémites? Les adeptes du coup de poing?
Quelle représentativité? Du peuple? Quel peuple?

çà vous arrange le traditionnel bouc émissaire d'extrême droite que l'on peut accommoder à toutes les sauces
c'est comme la camomille c'est bon pour tous les maux ; depuis la migraine, en passant par les hémorroïdes pour finir par la goutte au pied


Dans l'impasse les zozos! Pris dans leurs contradictions

savez vous la différence entre etre reçu une heure par un transfuge de divers partis politiques (de rugy) et un débat qui doit durer 3 mois
bien qu'inutile vu que des le départ il est annoncé que l'on écouterait mais qu'on ne changerait le cap
alors que le but d'un débat par essence même est de tenter de convaincre l'autre de changer de cap
voilà pourquoi votre idole aura eu son novembre 2017 mais aussi son avril/mai 2019

[Georges61]

Je ne vois pas l'intérêt de ce débat, vu quelque soient les résultats, le gouvernement a prévenu que cela ne le détournera pas de ses objectifs.

[UBUROI]

Je ne vois pas l'intérêt de ce débat, vu quelque soient les résultats, le gouvernement a prévenu que cela ne le détournera pas de ses objectifs.

On peut ne pas se détourner de ses objectifs "programmatiques" et remettre à plat pour les réformer certains enjeux de la citoyenneté, de la démocratie pour la rendre plus participative, de la transition énergétique pour la rendre acceptable par les citoyens les plus faibles etc...
Vous avez les neurones qui sont bloqués comme les ronds points: faut passer en force!

[Stounk]

Je ne vois pas l'intérêt de ce débat, vu quelque soient les résultats, le gouvernement a prévenu que cela ne le détournera pas de ses objectifs.

C'est ça. Causez toujours braves gens, mais on garde notre cap car c'est le bon. Tu parles d'un débat...

[UBUROI]

Je ne vois pas l'intérêt de ce débat, vu quelque soient les résultats, le gouvernement a prévenu que cela ne le détournera pas de ses objectifs.

C'est ça. Causez toujours braves gens, mais on garde notre cap car c'est le bon. Tu parles d'un débat...

les GJ et consorts ne vont pas toujours fuir leurs responsabilités!
Après avoir été des abstentionnistes, des anti syndicalistes et anti démocratie parlementaire (corps intermédiaires), des dégagistes nihilistes, incapables de construire, les voilà contre le DEBAT!
Le débat fait il peur aux GJ?
Je crois hélas que la vraie raison est là: ne sachant exprimer les difficultés
- tant sur le fond (les causes et leurs remèdes)
- que sur la forme

"La syntaxe s'asséchait dans sa bouche et les idées s'effilochaient dans son esprit dès qu'il essayait de les faire passer des neurones aux cordes vocales"

il ne leur reste que la violence, l'arme des faibles d'esprit. Mais

ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre.

[AAAgora]

C'est ça. Causez toujours braves gens, mais on garde notre cap car c'est le bon. Tu parles d'un débat...

les GJ et consorts ne vont pas toujours fuir leurs responsabilités!
Après avoir été des abstentionnistes, des anti syndicalistes et anti démocratie parlementaire (corps intermédiaires), des dégagistes nihilistes, incapables de construire, les voilà contre le DEBAT!
Le débat fait il peur aux GJ?
Je crois hélas que la vraie raison est là: ne sachant exprimer les difficultés
- tant sur le fond (les causes et leurs remèdes)
- que sur la forme

"La syntaxe s'asséchait dans sa bouche et les idées s'effilochaient dans son esprit dès qu'il essayait de les faire passer des neurones aux cordes vocales"

il ne leur reste que la violence, l'arme des faibles d'esprit. Mais

ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre.

.............
Dois-je en déduire que Macron concocte sa revanche, après avoir été "violé" afin qu'il concède les miettes qui n'étaient pas dans son programme (prime d'activité et diminution de la CSG) ?

[voileux]

Dans toutes participations ou consultations populaires, devraient figurer , par écrit consultable par tous, d'une part le mode de sélection des sujets, en deux qui décidera de la sélection et qui en finalité quels seront les critères retenus...Au niveau supercherie , nous assistons au must, tous les sujets contraire aux arguties gouvernementales finiront dans un classement vertical...Il n'y a aucune sincérité dans cette pseudo consultation en vertu d'un adage qui veut avancer explique correctement…
Qui veut duper répand le flou...

[UBUROI]

Dans toutes participations ou consultations populaires, devraient figurer , par écrit consultable par tous, d'une part le mode de sélection des sujets, en deux qui décidera de la sélection et qui en finalité quels seront les critères retenus...Au niveau supercherie , nous assistons au must, tous les sujets contraire aux arguties gouvernementales finiront dans un classement vertical...Il n'y a aucune sincérité dans cette pseudo consultation en vertu d'un adage qui veut avancer explique correctement…
Qui veut duper répand le flou...

Tu sais, sans doute moins que moi - car j'ai négocié des jours entiers avec des patrons "durs de la feuille" - le résultat est toujours à la hauteur du courage, de la volonté, de l''opiniâtreté, de la conviction des participants
ces débats seront des " auberges espagnoles " au sens positif de l'expression, c'est à dire qu'on y mangera pas le menu préparé par le tavernier, mais ce que les INVITES Y APPORTERONT. Si ce sont des mous, des sans cervelle, des quenelliens, des soiffards, des violents , des gueulards, la bouffe sera dégueulasse!
Si ce sont des citoyens, dont la part citoyenne des GJ, on fera avancer les choses.

Moi, j'irai avec mes propositions. Remarquez que je ne dis mes "demandes"! Eh oui, je ne suis pas de ceux qui chouinent sur leur sort depuis que leur mère les a pondus. Je me suis battu... contre moi, pour commencer. Et ensuite, aguerri, j'ai avancé fier et heureux. Pas une fiotte qui râle, pleurniche, reporte la faute sur les autres.

Et pour finir, Avis de Tempête aux GJ qui voudraient foutre le bordel dans ces débats locaux; il y aura du répondant en face.

[Stounk]

C'est ça. Causez toujours braves gens, mais on garde notre cap car c'est le bon. Tu parles d'un débat...

les GJ et consorts ne vont pas toujours fuir leurs responsabilités!
Après avoir été des abstentionnistes, des anti syndicalistes et anti démocratie parlementaire (corps intermédiaires), des dégagistes nihilistes, incapables de construire, les voilà contre le DEBAT!
Le débat fait il peur aux GJ?
Je crois hélas que la vraie raison est là: ne sachant exprimer les difficultés
- tant sur le fond (les causes et leurs remèdes)
- que sur la forme

"La syntaxe s'asséchait dans sa bouche et les idées s'effilochaient dans son esprit dès qu'il essayait de les faire passer des neurones aux cordes vocales"

il ne leur reste que la violence, l'arme des faibles d'esprit. Mais

ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre.

Le débat ne leur fait pas peur, ce sont eux qui l'ont ouvert. Par contre, quand un type comme Griveaux explique aux Français que ces débats vont être formidables, mais que quoi qu'il arrive, le gouvernement gardera son cap parce que c'est le bon, ça veut dire qu'il n'y aura pas de débat sur l'essentiel.

Donc pas besoin de mépriser les Gilets jaunes encore une fois qui eux veulent débattre, mais aussi que les conclusions de ces débats soient suivies de faits, y compris de bouleversements dans la politique menée actuellement, ce à quoi se refuse le pouvoir en place. Dont acte, ces débats ne servent donc à rien.

[UBUROI]

les GJ et consorts ne vont pas toujours fuir leurs responsabilités!
Après avoir été des abstentionnistes, des anti syndicalistes et anti démocratie parlementaire (corps intermédiaires), des dégagistes nihilistes, incapables de construire, les voilà contre le DEBAT!
Le débat fait il peur aux GJ?
Je crois hélas que la vraie raison est là: ne sachant exprimer les difficultés
- tant sur le fond (les causes et leurs remèdes)
- que sur la forme
il ne leur reste que la violence, l'arme des faibles d'esprit. Mais

Le débat ne leur fait pas peur, ce sont eux qui l'ont ouvert. Par contre, quand un type comme Griveaux explique aux Français que ces débats vont être formidables, mais que quoi qu'il arrive, le gouvernement gardera son cap parce que c'est le bon, ça veut dire qu'il n'y aura pas de débat sur l'essentiel.

Donc pas besoin de mépriser les Gilets jaunes encore une fois qui eux veulent débattre, mais aussi que les conclusions de ces débats soient suivies de faits, y compris de bouleversements dans la politique menée actuellement, ce à quoi se refuse le pouvoir en place. Dont acte, ces débats ne servent donc à rien.

T'es à la ramasse, mon vieux!
Moi, je rêve éveillé, et c'est le pied.

[Stounk]

Le débat ne leur fait pas peur, ce sont eux qui l'ont ouvert. Par contre, quand un type comme Griveaux explique aux Français que ces débats vont être formidables, mais que quoi qu'il arrive, le gouvernement gardera son cap parce que c'est le bon, ça veut dire qu'il n'y aura pas de débat sur l'essentiel.

Donc pas besoin de mépriser les Gilets jaunes encore une fois qui eux veulent débattre, mais aussi que les conclusions de ces débats soient suivies de faits, y compris de bouleversements dans la politique menée actuellement, ce à quoi se refuse le pouvoir en place. Dont acte, ces débats ne servent donc à rien.

T'es à la ramasse, mon vieux!
Moi, je rêve éveillé, et c'est le pied.

Oui, tu rêves. C'est bien de rêver, mais la réalité est celle que j'ai décrite et que tu sembles refuser de voir.

Je me trompe sur la déclaration de Griveaux? Il a été franchement démenti par la suite?
Alors qui est à la ramasse entre nous deux?