Débat national délocalisé - 3 mois de Participation

[oscar]

"

AAAgora"
Et on commence par quelle fraude ?
Celle du chômeur ou celle des évadés en Suisse ?

Il y a un scandale dans les proportions de la fraude pour les paradis fiscaux!

[UBUROI]

"

AAAgora"
Et on commence par quelle fraude ?
Celle du chômeur ou celle des évadés en Suisse ?

Il y a un scandale dans les proportions de la fraude pour les paradis fiscaux!

Rien que la fraude à la TVA, sport préféré des GJ entre autres, c'est 14 Mds€/an... soit plus que le plan Macron pour le pouvoir d'achat des boulimiques du consumérisme franchouillard

[vivarais]

"
Il y a un scandale dans les proportions de la fraude pour les paradis fiscaux!

Rien que la fraude à la TVA, sport préféré des GJ entre autres, c'est 14 Mds€/an... soit plus que le plan Macron pour le pouvoir d'achat des boulimiques du consumérisme franchouillard

expliquez quelle fraude à la TVA vu que tout achat est soumis à la TVA
si vous pensez aux fronataliers comme vous et moi qui font leur course à l'étranger , ils paient quand meme la TVA meme si c'est ailleurs
les dizaines millions de touristes qui viennent en France chaque année paient aussi la TVA mais en France
la fraude à la TVA c'est les riches qui la font en faisant passer les achats et frais personnels sur le chiffre d'affaire de l'entreprise
l'exemple du PDG de Renault avec sa fraude au japon en est l'exemple
si vous êtes réellement frontalier vous aurez remarqué que même des frontaliers des pays limitrophes viennent faire des achats en France pour certains produits moins chers (café pour les allemands, alcools dont le vin et le whisky pour les GB)
le brexit va être un manque à gagner pour les commerçants de calais et donc de la TVA pour l'état vu le montant de celle ci sur les alcool
cessez de raconter n'importe quoi en regardant uniquement votre nombril
élargissez votre vision et ce qu'a permis les différents accords de l'UE dont le dernier celui de Lisbonne surtout pour les frontaliers de chaque pays
à tours les français font leurs courses dans différents supermarchés en fonction des prix et des promotions
les frontaliers font de meme mais dans différents pays (pour les mosellans et les pays frontaliers ils ont le choix entre 4 pays (la Belgique , le Luxembourg , l'allemagne et la France) chaque pays ayant des produits spécifiques moins chers que les autres

[UBUROI]

expliquez quelle fraude à la TVA vu que tout achat est soumis à la TVA

...

TVA sur les services (réparations automobiles hors grandes enseignes...), artisanat du BTP, sciage de bois (dans mon coin!), terrassement... ce qu'on appelle dans ton jargon mosellan "le cash/black", non reversement de la TVA collectée, dissimulation de prestations de service sous forme de prêt, plus sophistiquée la fraude caroussel,

[oldeagle]

Ca se précise


https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... t-national

débat totalement inutile car les principaux interessés ne sont pas invités à participer
que viennent fiare dans la comédie les syndicats et les associations
elles n sont pas à origine de ce qui motive le débat
le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ afin de faire atténuer les attentes de l'un et de l'autre pour arriver à un compromis equitable pour les 2 partis

Vivarais, tout le monde à le droit de s'exprimer, y compris les syndicats !
Pourquoi n'aurait-ils pas le droit de venir à ce débât ?

Moi je suis pour que le débât ai lieu pour tous les français, pas seulement entre les gilets jaunes et le gouvernement.
Moi aussi j'ai des propositions à faire !

[UBUROI]

débat totalement inutile car les principaux interessés ne sont pas invités à participer
que viennent fiare dans la comédie les syndicats et les associations
elles n sont pas à origine de ce qui motive le débat
le débat devrait avoir lieu uniquement entre le gouvernement et les GJ afin de faire atténuer les attentes de l'un et de l'autre pour arriver à un compromis equitable pour les 2 partis

Vivarais, tout le monde à le droit de s'exprimer, y compris les syndicats !
Pourquoi n'aurait-ils pas le droit de venir à ce débât ?



Moi je suis pour que le débât ai lieu pour tous les français, pas seulement entre les gilets jaunes et le gouvernement.
Moi aussi j'ai des propositions à faire !

Les gilets jaunes représentent quoi et qui? Qu'ils se présentent à des élections en tant que PARTI, ou qu'ils se constituent en SYNDICAT>>>>>>>>>>>>>>> et on verra alors leur VRAIE représentativité.
Aujourd'hui ils n'ont aucune légitimité.

Quant à moi, j'ai déjà déposé 2 propositions pour améliorer le pouvoir d'achat des salariés du privé et du public sur le site de l'Association des Maires des Communes Rurales.
Je ne me contente pas de sucer mon bout de Zan!
Je mes sui oublié en tant que retraité. Faut dire que d'autres zozos accrocs à la dette ont envoyé leurs doléances suffisamment irresponsables pour "être classées sans suite".

Ensuite j'irai au GDN, et j'écouterai les zozos en Saturnin! Du miel en prévision

[danielfr40]

Quant à moi, j'ai déjà déposé 2 propositions pour améliorer le pouvoir d'achat des salariés du privé et du public sur le site de l'Association des Maires des Communes Rurales.

excusez moi si vous les avez déjà communiqué sur ce forum, mais peut-on savoir lesquelles
je ne trouve pas pour l'instant de mesures sur le pouvoir d'achat qui n'ait pas d'impacte sur l'emploi
les mesures du gouvernement coûtent pour l'instant 10 milliards de dettes par an qui seront remboursés par les enfants des gilets jaunes

[Relax]

Stounk a pourtant raison, quand on lance un débat en annonçant à l'avance qu'on gardera le même cap quoi qu'il arrive, la discussion semble vaine. Hélas, on a bien vu que ce gouvernement ne comprenait que le rapport de forces, donc je crains que des assemblées interminables qui ne débouchent sur rien soient bien insuffisantes pour répondre aux attentes d'une grande partie des français.

Comme j'aimerais me tromper. Sur le papier, l'idée de ces grands débats était vraiment la bienvenue. Mais dès le début, dès les premières déclarations de Griveaux, tout le monde avait compris qu'il ne s'agissait que de poudre aux yeux et que les débats ne seraient pas suivis de bouleversements majeurs à la politique actuelle.

Le pire n'est jamais sûr.
L'idée d'organiser un grand débat national est constructive, et ça répond directement à une revendication des GJ qui voulaient être entendus.
A partir de là, un GJ un tant soit peu cohérent ne peut qu'approuver.

Aprés, les 4 thèmes : la transition écologique, la fiscalité, la démocratie et la citoyenneté, l'organisation de l'État et des services publics sont volontairement larges.

Il faudra parler d'immigration c'est évident, notamment dans les items démocratie et citoyenneté / organisation de l'état .

Mais l'idée générale c'est de réfléchir entre français sur ce qui nous rassemble et vers où nous voulons aller.

Et c'est en ça que la crise des GJ pourrait être salutaire, si elle permettait de se fixer collectivement un nouveau cap plutôt que de bloquer des ronds-points pour emmerder son prochain comme des racailles des bas quartiers !

[UBUROI]

Quant à moi, j'ai déjà déposé 2 propositions pour améliorer le pouvoir d'achat des salariés du privé et du public sur le site de l'Association des Maires des Communes Rurales.

excusez moi si vous les avez déjà communiqué sur ce forum, mais peut-on savoir lesquelles
je ne trouve pas pour l'instant de mesures sur le pouvoir d'achat qui n'ait pas d'impacte sur l'emploi
les mesures du gouvernement coûtent pour l'instant 10 milliards de dettes par an qui seront remboursés par les enfants des gilets jaunes

Voilà mes 2 contributions sous la rubrique chère aux GJ (que j'abhorre!) POUVOIR D'ACHAT:

1/ ACCORDS DE PARTICIPATION: revoir le calcul de la Réserve Spéciale de Participation 1/2 (B - 5 C/100) x (S/VA), en supprimant le 1/2... en le remplaçant par un coefficient de 0.6 à 1, ce qui amplifierait la redistribution des fruits de la croissance vers les salariés et diminuerait d'autant la rémunération du "capital" dont les dividendes... tant décriés dans ce capitalisme de goinfres!

2/ rendre OBLIGATOIRE la conclusion d' ACCORDS D'INTERESSEMENT quel que soit l'effectif de l'entreprise; cette mesure obligerait à négocier pour une meilleure gestion de la boîte et une redistribution des résultats vers le salarié. Cette meilleure gestion ne touche pas que la rentabilité, mais aussi la qualité de vie au travail, la responsabilité environnementale; en gros le "qualitatif" et le "quantitatif" dans pleins de domaines

Pour comprendre ces mesures, il faut se plonger dans la législation du travail.
Les accords d'intéressement étendus à toutes les entreprises ( j'en ai négocié et audité dans le privé comme dans le public ou parapublic...) permettent de faire "dialoguer" (durs avec ces GJ) les salariés et les patrons. Un peu comme en Allemagne!
Ces accords d'intéressement peuvent mettre en jeu des objectifs à atteindre qualitatifs (ex: moins de rebuts, temps de réponse entre une demande de dépannage et le RDV etc...) et quantitatifs (ex: viser l'augmentation du CA, du résultat etc...)

Ces 2 types d'accords peuvent permettre de défiscaliser et désocialiser tout ou partie des sommes distribuées.

[Mickey]

Pour comprendre ces mesures, il faut se plonger dans la législation du travail.
Les accords d'intéressement étendus à toutes les entreprises ( j'en ai négocié et audité dans le privé comme dans le public ou parapublic...) permettent de faire "dialoguer" (durs avec ces GJ) les salariés et les patrons. Un peu comme en Allemagne!
Ces accords d'intéressement peuvent mettre en jeu des objectifs à atteindre qualitatifs (ex: moins de rebuts, temps de réponse entre une demande de dépannage et le RDV etc...) et quantitatifs (ex: viser l'augmentation du CA, du résultat etc...)

Ces 2 types d'accords peuvent permettre de défiscaliser et désocialiser tout ou partie des sommes distribuées.

Tu n'as toujours pas compris que ce genre d'idées est impossible en France, le patron considérant ses employés comme des larbins juste bons à récolter des miettes.
En Allemagne la mentalité est tout autre, lorsque Porsche fait des bénéfices records, il distribue 10000€ de prime à chaque employé, as-tu vu la même pratique chez PSA , non.
Ici les primes ne se demande pas,il faut les arracher.

[UBUROI]

Pour comprendre ces mesures, il faut se plonger dans la législation du travail.
Les accords d'intéressement étendus à toutes les entreprises ( j'en ai négocié et audité dans le privé comme dans le public ou parapublic...) permettent de faire "dialoguer" (durs avec ces GJ) les salariés et les patrons. Un peu comme en Allemagne!
Ces accords d'intéressement peuvent mettre en jeu des objectifs à atteindre qualitatifs (ex: moins de rebuts, temps de réponse entre une demande de dépannage et le RDV etc...) et quantitatifs (ex: viser l'augmentation du CA, du résultat etc...)

Ces 2 types d'accords peuvent permettre de défiscaliser et désocialiser tout ou partie des sommes distribuées.

Tu n'as toujours pas compris que ce genre d'idées est impossible en France, le patron considérant ses employés comme des larbins juste bons à récolter des miettes.
En Allemagne la mentalité est tout autre, lorsque Porsche fait des bénéfices records, il distribue 10000€ de prime à chaque employé, as-tu vu la même pratique chez PSA , non.
Ici les primes ne se demande pas,il faut les arracher.

Je te renvoie le compliment: quel patron peut être sensible à des salariés style GJ, c'est à dire incultes en matière économique, irresponsables, c'est à dire plus prompts à casser l'outil de travail et à voler, concurrencer leurs boîtes, n'ayant aucun sens collectif et aucun sens patriotique (Frankreich über alles!), pour beaucoup ne faisant aucun effort de formation qualifiante...
Tels ouvriers, tels patrons.
Il est clair que ce que nous montrent les métastases des GJ n'est pas encourageant. Demander à l'ETAT du pouvoir d'achat! Rien que ça c'est de l'hérésie qui mériterait l'écartèlement en Place de Grèves.
Je suis toujours CFDT, et tu comprendras bien que je ne peux accepter que ces cons descendent des gars comme Berger ou Chérèque , celui qui a su arracher à Fillon l'avancée sur les carrières longues, dont plus d'1 million de retraités ingrats ont bénéficié.
On est pas dans le même monde.

[vivarais]

expliquez quelle fraude à la TVA vu que tout achat est soumis à la TVA

...

TVA sur les services (réparations automobiles hors grandes enseignes...), artisanat du BTP, sciage de bois (dans mon coin!), terrassement... ce qu'on appelle dans ton jargon mosellan "le cash/black", non reversement de la TVA collectée, dissimulation de prestations de service sous forme de prêt, plus sophistiquée la fraude caroussel,

tous les exemples que vous citez est ce qu'un gilet jaune à 1300 euros par mois peut cette fraude à la TVA
à moins que vous considériez que rendre service de façon altruiste est une fraude comme le covoiturage préconisé et encouragé par le gouvernement
peut etre que tondre gratuitement la pelouse d'un voisin agé est une fraude fiscale et que celui ci vous offre en echange une tarte à la mirabelle dont sa femme elle seule à la recette pour la faire si bonne
il ne faut plus s'étonner de rien lorsque le macronisme en est venu à taxer les bagues pour les oiseaux
http://www.courrier-picard.fr/139281/ar ... es-oiseaux
comme vous le savez en moselle , les expo avicoles sont courantes
et que pour exposer les volatiles doivent etre bagués
un gouvernement qui en arrive à aller chercher dans le moindre recoin des finances doit etre un bien mauvais gestionnaire

[UBUROI]

...

TVA sur les services (réparations automobiles hors grandes enseignes...), artisanat du BTP, sciage de bois (dans mon coin!), terrassement... ce qu'on appelle dans ton jargon mosellan "le cash/black", non reversement de la TVA collectée, dissimulation de prestations de service sous forme de prêt, plus sophistiquée la fraude caroussel,

tous les exemples que vous citez est ce qu'un gilet jaune à 1300 euros par mois peut cette fraude à la TVA
à moins que vous considériez que rendre service de façon altruiste est une fraude comme le covoiturage préconisé et encouragé par le gouvernement
peut etre que tondre gratuitement la pelouse d'un voisin agé est une fraude fiscale et que celui ci vous offre en echange une tarte à la mirabelle dont sa femme elle seule à la recette pour la faire si bonne
il ne faut plus s'étonner de rien lorsque le macronisme en est venu à taxer les bagues pour les oiseaux
http://www.courrier-picard.fr/139281/ar ... es-oiseaux
comme vous le savez en moselle , les expo avicoles sont courantes
et que pour exposer les volatiles doivent etre bagués
un gouvernement qui en arrive à aller chercher dans le moindre recoin des finances doit etre un bien mauvais gestionnaire

Ecoute, arrête de prendre les autres pour des neuneus! j'ai dans mon entourage (pas des amis car frontistes!) des couples qui gagnent à 2, 3000€/mois, et qui ont bâti leur baraque au cash/black...
Pas sur les matériaux, mais sur la MO des "amis" (comme tu dis si mal) qui, maçon bossant le samedi et le dimanche avec le matos de sa boîte sur lequel le patron fermait les yeux ( c'était une façon de "payer en nature " et au black des HS de son ouvrier!), tout le second oeuvre ensuite...Et ces mêmes vrais truands à la TVA , font partie des GJ qui réclament plus d'aides à Macron.
Tu sauras qu'ici t'es pas sur un rond point, avec des neuneus incultes, sans passé et sans expérience!

Je te cause pas d'ailleurs... quand le chauffage par le sol a geler dans la baraque faute de bonne conception: dans le cul la balayette, pas de recours!

Quand à la chansonnette sur le "service entre voisins" tu me fais sourire une seconde fois:
Un pote chef d'entreprise de maçonnerie demande à un de ses ouvriers de lui cueillir les fruits de ses 30 fruitiers, en contrepartie 100 kgs de pommes gratos... le mec se casse la gueule, colonne touchée prud homme, accident du travail pour un salarié au service d'un particulier non déclaré préalablement = 50 000€ de Di + recours de la CPAM. Tout ça pour 500€ de salaire et de cotisations non déclarés
C'est vrai que là on est plus dans la fraude à la TVA... comme la tonte de la pelouse "gratuite" c'est dingue le nombre de gugus qui baladent leur tondeuse dans une remorque à partir du mois de mai!

T'en veux d'autres!

Pour finir, combien de GJ font réparer leur bagnole (les vieilles sans trop d' électronique) dans des garages non déclarés?

[gare au gorille]

tous les exemples que vous citez est ce qu'un gilet jaune à 1300 euros par mois peut cette fraude à la TVA
à moins que vous considériez que rendre service de façon altruiste est une fraude comme le covoiturage préconisé et encouragé par le gouvernement
peut etre que tondre gratuitement la pelouse d'un voisin agé est une fraude fiscale et que celui ci vous offre en echange une tarte à la mirabelle dont sa femme elle seule à la recette pour la faire si bonne
il ne faut plus s'étonner de rien lorsque le macronisme en est venu à taxer les bagues pour les oiseaux
http://www.courrier-picard.fr/139281/ar ... es-oiseaux
comme vous le savez en moselle , les expo avicoles sont courantes
et que pour exposer les volatiles doivent etre bagués
un gouvernement qui en arrive à aller chercher dans le moindre recoin des finances doit etre un bien mauvais gestionnaire

Ecoute, arrête de prendre les autres pour des neuneus! j'ai dans mon entourage (pas des amis car frontistes!) des couples qui gagnent à 2, 3000€/mois, et qui ont bâti leur baraque au cash/black...
Pas sur les matériaux, mais sur la MO des "amis" (comme tu dis si mal) qui, maçon bossant le samedi et le dimanche avec le matos de sa boîte sur lequel le patron fermait les yeux ( c'était une façon de "payer en nature " et au black des HS de son ouvrier!), tout le second oeuvre ensuite...Et ces mêmes vrais truands à la TVA , font partie des GJ qui réclament plus d'aides à Macron.
Tu sauras qu'ici t'es pas sur un rond point, avec des neuneus incultes, sans passé et sans expérience!

Je te cause pas d'ailleurs... quand le chauffage par le sol a geler dans la baraque faute de bonne conception: dans le cul la balayette, pas de recours!

Quand à la chansonnette sur le "service entre voisins" tu me fais sourire une seconde fois:
Un pote chef d'entreprise de maçonnerie demande à un de ses ouvriers de lui cueillir les fruits de ses 30 fruitiers, en contrepartie 100 kgs de pommes gratos... le mec se casse la gueule, colonne touchée prud homme, accident du travail pour un salarié au service d'un particulier non déclaré préalablement = 50 000€ de Di + recours de la CPAM. Tout ça pour 500€ de salaire et de cotisations non déclarés
C'est vrai que là on est plus dans la fraude à la TVA... comme la tonte de la pelouse "gratuite" c'est dingue le nombre de gugus qui baladent leur tondeuse dans une remorque à partir du mois de mai!

T'en veux d'autres!

Pour finir, combien de GJ font réparer leur bagnole (les vieilles sans trop d' électronique) dans des garages non déclarés?

C'est encore bien un truc typique des Macroniens, aller s'acharner sur le petit qui essaye de frauder un peu le fisc pour gagner les quatre sous indispensables, sur le type qui tire un peu sur le RSA pour manger, sur le chômeur qu'il faut traquer d'urgence alors qu'on est très loin du plein emploi.
Fort avec les faibles, au lieu de se lever avec nous et de hurler après les grands groupes et les multinationales qui raflent tout, font la nique aux finances publiques et se retrouvent avec des pourcentages d'imposition à faire pâlir le moindre petit artisan.

[Victor]

Ecoute, arrête de prendre les autres pour des neuneus! j'ai dans mon entourage (pas des amis car frontistes!) des couples qui gagnent à 2, 3000€/mois, et qui ont bâti leur baraque au cash/black...
Pas sur les matériaux, mais sur la MO des "amis" (comme tu dis si mal) qui, maçon bossant le samedi et le dimanche avec le matos de sa boîte sur lequel le patron fermait les yeux ( c'était une façon de "payer en nature " et au black des HS de son ouvrier!), tout le second oeuvre ensuite...Et ces mêmes vrais truands à la TVA , font partie des GJ qui réclament plus d'aides à Macron.
Tu sauras qu'ici t'es pas sur un rond point, avec des neuneus incultes, sans passé et sans expérience!

Je te cause pas d'ailleurs... quand le chauffage par le sol a geler dans la baraque faute de bonne conception: dans le cul la balayette, pas de recours!

Quand à la chansonnette sur le "service entre voisins" tu me fais sourire une seconde fois:
Un pote chef d'entreprise de maçonnerie demande à un de ses ouvriers de lui cueillir les fruits de ses 30 fruitiers, en contrepartie 100 kgs de pommes gratos... le mec se casse la gueule, colonne touchée prud homme, accident du travail pour un salarié au service d'un particulier non déclaré préalablement = 50 000€ de Di + recours de la CPAM. Tout ça pour 500€ de salaire et de cotisations non déclarés
C'est vrai que là on est plus dans la fraude à la TVA... comme la tonte de la pelouse "gratuite" c'est dingue le nombre de gugus qui baladent leur tondeuse dans une remorque à partir du mois de mai!

T'en veux d'autres!

Pour finir, combien de GJ font réparer leur bagnole (les vieilles sans trop d' électronique) dans des garages non déclarés?

C'est encore bien un truc typique des Macroniens, aller s'acharner sur le petit qui essaye de frauder un peu le fisc pour gagner les quatre sous indispensables, sur le type qui tire un peu sur le RSA pour manger, sur le chômeur qu'il faut traquer d'urgence alors qu'on est très loin du plein emploi.
Fort avec les faibles, au lieu de se lever avec nous et de hurler après les grands groupes et les multinationales qui raflent tout, font la nique aux finances publiques et se retrouvent avec des pourcentages d'imposition à faire pâlir le moindre petit artisan.

Tu sais bien que les grandes boites font travailler les plus petites !
Combien de sous-traitants fait bosser Airbus ? => un max !
Idem pour toutes les grosses boites !
Sans grosses boites, la France ne serait pas un grand pays industriel et la quasi totalité des français serait sans emploi !
Et sans alloc !
Qu'est-ce qui différencie un pays sous-développé d'un grand pays industriel et riche ?
Les PME ? Non
Les grosses boites !
C'est parce qu'un pays a des champions nationaux qu'il est un grand pays. Ce n'est pas le petit garage du coin ou la boulangerie qui fait que la France est un grand pays (même si ils y participent) mais ce sont ses grandes entreprises.