salutoups a écrit :Moi je pense plutot a une histoire de ....Haine que d'accent , min fieulepicard a écrit :
Heu .......... les Français n'ont pas de "titres" en bourse , ils préfèrent l'écureuil bien pépére
mais si tu veux ,tu mets l'accent
Il est normal qu'il y ai du débat au sein de la communauté scientifique, la mathématisation croissante des sciences économiques ne parviendra pas à créer une "science parfaite" comme la physique par exemple.danielfr40 a écrit :ce qui est surprenant, c'est que ceux qui ont une connaissance étendue, les experts en économie arrivent à s'écharper sur des avis diamétralement opposés, avec finalement les mêmes avis que les vulgurum ignares.CrazyMan a écrit : On n'apprends pas grand chose avec ce sujet, il suffit de discuter avec les personnes autour de sois pour s'en rendre compte.
Ce qui est plus surprenant par contre c'est que ce soit quelqu'un ayant des connaissances médiocres en économie qui se permet de créer un post comme celui-ci.
Heureusement, le ridicule ne tue pas.
Le sujet ne me fâche pas. Ce que tu dis est évidemment vrai, les français ont de grosses lacunes mais il ne faut pas en faire une tare. Donnes moi un pays où la population a vraiment des connaissances aiguisés en économie? Il y a des différences culturelles mais ce n'est pas une spécificité française.vincent a écrit :ce qui est surprenant , ou plus exactement qui pourrait paraître surprenant c 'est que vous n' ayez rien écris sur le sujet....sinon sur ma personne . Seriez vous incapable de nous direvos opinions sur le sujet et non sur moi ? ou alors est ce le sujet qui vous facheCrazyMan a écrit : On n'apprends pas grand chose avec ce sujet, il suffit de discuter avec les personnes autour de sois pour s'en rendre compte.
Ce qui est plus surprenant par contre c'est que ce soit quelqu'un ayant des connaissances médiocres en économie qui se permet de créer un post comme celui-ci.
Heureusement, le ridicule ne tue pas.
Justement l'ordre de grandeur est significative en pourcentage de PIB, pas en valeur absoluKelenner a écrit :Les ordres de grandeur sont quand même essentiels si on veut comprendre quelque chose aux débats politiques. Les politiciens jouent justement sur cette ignorance pour exagérer ou au contraire minimiser l'importance de certaines décisions. Quand tu vois déjà le nombre de gens qui confondent "millions" et "milliards" (un rapport de 1 à 1000, juste pour mémoire), tu comprends vite que c'est assez facile de manipuler l'opinion dans un sens ou dans l'autre en fonction des objectifs visés.danielfr40 a écrit : je ne vois pas trop l'intérêt de connaitre par cœur le montant de la dette en valeur absolue, le montant du SMIC, etc
il aurait fallu se limiter aux questions pour savoir si ils comprennent à quoi ça correspond
Mais si , c'est un problème d'énarques !!!!danielfr40 a écrit :ce n'est pas un problème d'énarque c'est un manque de courage des politiques par rapport aux gensvoileux a écrit :
Juste une question nos énarques nous ont plongé dans une dette de 2100 milliards, soit l'équivalent du PIB , un artisan avec un simple CAP ,sait que 100% de son CA en dettes le condamnerait déjà à la liquidation dès 30% , nos énarques l'ignorent, notre ministre de l'économie ne connait que le baratin de Ciences po, aucune connaissance en gestion le clown...
regardez ce que provoque une augmentation de quelques centimes de l'essence
et réduire les dépenses publiques, ça veut dire virer des gens, mécontenter les fonctionnaires, moins de services, ça veut des gens mécontents de recevoir moins.
En fait les économistes disent qu'en période de faible croissance, il ne faut pas faire trop de rigueur, car ça grippe l'économie, mais qu'en période de croissance, c'est là que l'état doit en profiter pour faire régime.
Mais nous, en période de croissance, on en profite pour distribuer dans l'espoir (vain) de se faire réélire
pour monter plus vite dans la hiérarchie politicarde !Quelle ccenthaine ? D'Emile lié et d'Emile lié comme dirait l'ot' la , l'instigateur du bouzingue a pleurnicher ....Zolalepicard a écrit :salutoups a écrit :
Moi je pense plutot a une histoire de ....Haine que d'accent , min fieu
Ok .... tu veux parler de " l'accent haine" de GJ qui y croient encore (subtilité)
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
c'est marrant de dire que tout le monde se fait enfumer alors que ce même monde ne connait rien aux bases.lotus95 a écrit :c'est exactement ce que je pense ; c'est aujourd'hui très facile d'enfumer la majorité des citoyens en profitant de cet état de faitKelenner a écrit : On peut en effet se demander si l'ignorance n'est pas volontairement entretenue. En réalité les concepts de base sont assez facilement assimilables par n'importe qui, et une connaissance même sommaire des mécanismes fondamentaux permettrait aux citoyens de ne pas se laisser enfumer par les discours des politiques (sur l'air du "laissez-nous faire, vous n'y connaissez rien, on sait ce qui est bon pour vous") alors qu'il s'agit essentiellement de choix idéologiques que l'on peut parfaitement remettre en cause.
d'abord sur le plan des concepts de base, mais aussi sur la manipulation des chiffres parce qu'on peut leur faire dire à peu près ce qu'on veut si l'on omet sciemment les liens entre indicateurs interdépendants
- par exemple, parler du taux de chômage en Allemagne en ne mentionnant pas ses taux de temps partiel ou de pauvreté, pour mieux focaliser sur le taux de chômage en France
- ou parler du chômage en France en ne citant que la catégorie A (sans emploi), qui permet de zapper l'impact de la précarité et du sous-emploi
- ou encore focaliser sur les dépenses publiques et leur taux par rapport au PIB, en oubliant de dire qu'une part conséquente de ces dépenses est financée par des recettes également plus élevées qu'ailleurs, de façon à culpabiliser les français et leur faire accepter l'idée de réformer .... les exemples sont nombreux ...
mais le fait est que pour d'intéresser à l'économie, il ne faut pas être allergique aux chiffres et avoir un sens critique suffisant pour raisonner au delà des "vérités" pré-machées de nos gouvernements ; ce n'est pas donné à tous et beaucoup n'ont même pas envie de se prendre la tête
ah bon, vous êtes bien sûr?Mickey a écrit : Bien sûr que l'on est pas obligé d'être un cador en économie pour comprendre qu'on se fait enfler.
Par exemple la loi alimentation et son augmentation générale des prix,sous prétexte d'une meilleure redistribution aux producteurs. Sauf que pour le Coca et le Nutella, aucun producteur français n'intervient dans le processus de fabrication.
chacun sa spécialité Fonck, ce n'est pas parce que tu n'as pas de connaissances en économie, en informatique, en mécanique auto, en médecine ... que ça donne le droit aux "experts" de te raconter des saladesFonck1 a écrit :
c'est marrant de dire que tout le monde se fait enfumer alors que ce même monde ne connait rien aux bases.
c'est qui le fautif?
désolé, mais comprendre les bases permet de comprendre ce qui est entrepris.lotus95 a écrit :chacun sa spécialité Fonck, ce n'est pas parce que tu n'as pas de connaissances en économie, en informatique, en mécanique auto, en médecine ... que ça donne le droit aux "experts" de te raconter des saladesFonck1 a écrit :
c'est marrant de dire que tout le monde se fait enfumer alors que ce même monde ne connait rien aux bases.
c'est qui le fautif?
je suis d'accord avec toi sur le fait que chacun devrait avoir des bases, s'informer par lui même ; je dirais même que cela devrait être enseigné très largement, ne serait-ce que parce que voter est un devoir civique qui implique de comprendre un minimum les programmes de chaque candidat
mais l'économie rebute sûrement les mêmes qui n'ont pas d'affinités avec les mathématiques ... est ce que pour autant on doit en profiter pour les enfumer ? non, je ne le pense pas
c'est dans pas longtemps ça je te trouve bien sévère ... j'apprécie au contraire les posts de Crazyman, qui vont au delà de l'économie pure et dure, parce que ce n'est pas la seule finalité ... les aspects sociaux, écologiques ... doivent aussi être pris en compteFonck1 a écrit :
désolé, mais comprendre les bases permet de comprendre ce qui est entrepris.
les gens gueullent comme des putois, mais ils n'y comprennent rien.
prends l'exemple de crazyman, il nous fait des pamphlets énormes afin de démonter l'économie, le système le plus pourri de la planète, mais dans le fond du sujet, il n'apporte rien de rien, il n'y comprends même rien ! il y porte une dose de philosophie ou d'histoire,mais il est incapable d'expliquer le fonctionnement de l'économie, la méthode vile consiste ensuite à le démonter en détournant le sujet plutôt que de s'y plonger.
qui enfume qui?
avec un peu de documentation, (merci google) les axes de l'économie sont faciles à comprendre, même s'il y a pas mal de champs techniques qui peuvent être compliqués, en tous cas cette étude démontre que les français sont des billes.
