Il en a rien a foutre Macron.....de nos problémes

[NSC]

Faut peut-être arrêter avec toutes ces histoires de pauvres, non ?
C'est soûlant d'entendre toujours ces histoires de pauvre en France, alors qu'il suffit de se balader en bas des HLM pour comprendre que les pauvres ne sont, en fait, pas si pauvres que cela !

Toi qui n'a jamais dû vivre avec un bas salaire, c'est sûr que tu es un spécialiste de la question...

moi si et j'approuce se qu'il dit.

[sofasurfer]

C'est à dire que dans le grand concours de l'indécence et de l'exagération de mauvais gout, le riche qui se plaint de payer l'ISF me parait tenir le haut du pavé.

Nous pourrions même dire que lorsque l'on se promène à Neuilly on peut constater que les riches aussi ne sont pas si pauvres que ça...

Soyons un peu sérieux, la pauvreté n'est pas le problème numéro 1 en France.
On en a déjà longuement discuté sur ce forum, et il y a par exemple dans l'UE de nombreux pays qui ont un taux de pauvreté plus important que le France et qui pourtant n'ont pas de GJ !
Cette histoire de pauvreté me semble être une excuse pour justifier une action politique visant à détruire la république et à prendre le pouvoir par la force.

Ca dépend de la région. je t'encourage a aller faire un tour dans certains bassins d'emplois, ou le salaire médian tourne autour de 1300 balles. La France ce n'est pas que Neuilly ou Arcachon...

[crepenutella]

Je crois aussi qu'en grande partie cette question de la pauvreté est un peu exagéré. Et moi aussi ça me révulse des chômeurs et des smicards qui font deux gosses...Mais enfin c'est comme ça. C'est déjà assez pénible de bosser pour que dalle on va pas non plus s'assécher la vie en se privant de l’amour filial, et de la parentalité, qui est bien naturelle.

Toujours est-il que cette question de la pauvreté doit être mise en perceptive de la richesse. Si les riches en France vivaient avec cinq ou six fois plus que les autres...je dis pas, mais la pauvreté (même relative) est d'autant plus incompréhensible et indéfendable qu'il y a tant de richesses dans notre pays.

On ne peut pas par exemple dépenser son argent dans un beau voilier ou des habits luxueux quand d'autres n'ont pas de logement, ou vivent en mangeant des pâtes. D'abord on hisse la population (toute) à un haut niveau, et ensuite seulement on accepte une dose d'inégalité sur le superflue (jamais sur l'essentiel).

On achète pas un second bien immobilier si on est pas certain que tout le monde en a déjà un, enfin je sais pas, c'est le B-A-BA du savoir vivre. On apprend ça à la crèche. Avant de se resservir on attend que tout le monde soit déjà servit une première fois!!!

L'économie ce n'est pas l'art et la manière de partager le gâteau mais l'art et la manière de faire grossir le gâteau afin que même les plus petites parts soient suffisamment grosses !

Du coup on attend toujours le théorème expliquant pourquoi il faut nécessairement que les plus grandes parts soient toujours plus grandes pour que les plus petites grossissent, et en quoi cette stratégie est-elle la plus optimale.

Enfin le but de la politique n'est pas non plus de rechercher exclusivement l'efficacité économique. Son but est d'organiser la stabilité de la société en vue d'un meilleur avenir pour tous. Cela suppose de ménager en permanence la chèvre et le choux, l'efficacité économique, et la justice sociale, et de trouver des compromis.

Les citoyens ne veulent pas la plus grande des petites part possible!!!! Ils veulent que tout le monde ait la plus grande part possible! Ainsi que le sentiment de vivre dans un pays ou chacun quelque soit son rôle est considéré de la même manière, et peut jouir de la vie plus ou moins d'une égale manière.

[Stounk]

Si le monde tournait rond et que chacun pouvait trouver sa place dans la société avec un revenu suffisant la confiance serait là alors pourquoi s'endetter à acheter.Les gens veulent acheter leur maison par peur du lendemain...

C'est la peur du lendemain qui a fait que l'humanité a abandonné la cueillette et la chasse (activités bien trop aléatoires) pour l'agriculture et l'élevage !
Puis qui a stocké le grain en prévision de mauvaises récoltes ... puis qui a construit en dur en prévision de tempêtes ou de pluies dévastatrices !
La peur du lendemain est à la base de quasiment toute l'histoire humaine.

C'est aussi la peur du lendemain qui a fait que petit à petit certains se sont arrogés le droit de posséder l'équivalent de ce qui permettrait à plusieurs dizaines de millions de leurs semblables de vivre?

Ne serait-il pas temps qu'on les aide à soigner cette phobie, cette pathologie dévastatrice pour eux, pour les autres et pour la planète?

[NSC]

Du coup on attend toujours le théorème expliquant pourquoi il faut nécessairement que les plus grandes parts soient toujours plus grandes pour que les plus petites grossissent, et en quoi cette stratégie est-elle la plus optimale.

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pas complique, la plus grosse par reviens a celui qui fournit les ingredient et la rectte, qui definit le prix de vente pour avoir un profit, qui decide d'acheter d'autre ingredients avec le capital de deprat plus les profit moins une petite part qu'il se reserve pour les droits d'aueur de la rectte et la prise de risque.
les petite mains elle ne font qu'une chose, elle faconne le gateau point barre, s'il foire c'est a cause de la rectte pas de la leur. et plus il sont remuneres pour ca.

[Anaïs]

Très simple on arrête de consommer tout l'inutile et l'on voit ce que l'on va nous proposer d'autre...

[danielfr40]

Faut peut-être arrêter avec toutes ces histoires de pauvres, non ?
C'est soûlant d'entendre toujours ces histoires de pauvre en France, alors qu'il suffit de se balader en bas des HLM pour comprendre que les pauvres ne sont, en fait, pas si pauvres que cela !

Toi qui n'a jamais dû vivre avec un bas salaire, c'est sûr que tu es un spécialiste de la question...

J'en profite pour rappeller que les GJs ne représentent pas les plus pauvres en France
ce sont en majorité des gens proches du SMIC, plus pauvres en moyenne que la moyenne nationale, mais avec moins de très pauvres
je n'ai pas trouvé d'enquête globale, voici le résultat d'un questionnaire lors d'une manif GJs

85 % indiquent posséder une voiture. Le revenu médian du foyer déclaré représente 1 700 euros par mois, soit environ 30 % de moins que le revenu médian moyen déclaré de l'ensemble des ménages ( enquête « Revenus fiscaux et sociaux » 2015 de l'Insee ). Les participants aux actions des « gilets jaunes » sont donc pour la majorité d'entre eux des individus aux revenus modestes. Ils n'appartiennent pas aux catégories les plus précarisées économiquement : 10 % d'entre eux déclarent avoir un revenu inférieur à 800 euros par mois (contre 519 euros pour les 10 % des ménages français les plus pauvres).

http://laurent-mucchielli.org/index.php ... -pionniere

[Lion blanc]

C'est pas les 3 sous gagnés sur les 40 litres qui me font le mois qui m'incite à pleurer de joie quand je vois tes potes les barbares qui cassent tout à Paris...Et ailleurs...

Quelque chose me dit que tu n'envoies pas la différence au Trésor public...

Pas une raison, un casseur peut tout aussi bien mettre le feu à la voiture d'un ouvrier que de casser la vitrine d'un riche bijoutier..Les émeutes n'-ont pas eu lieu qu'à Paris avec ses quartiers riches, il y en a eu dans toute la France si tu fais l'effort de t'en rappeler.

[Lion blanc]

Toi qui n'a jamais dû vivre avec un bas salaire, c'est sûr que tu es un spécialiste de la question...

J'en profite pour rappeller que les GJs ne représentent pas les plus pauvres en France
ce sont en majorité des gens proches du SMIC, plus pauvres en moyenne que la moyenne nationale, mais avec moins de très pauvres
je n'ai pas trouvé d'enquête globale, voici le résultat d'un questionnaire lors d'une manif GJs

85 % indiquent posséder une voiture. Le revenu médian du foyer déclaré représente 1 700 euros par mois, soit environ 30 % de moins que le revenu médian moyen déclaré de l'ensemble des ménages ( enquête « Revenus fiscaux et sociaux » 2015 de l'Insee ). Les participants aux actions des « gilets jaunes » sont donc pour la majorité d'entre eux des individus aux revenus modestes. Ils n'appartiennent pas aux catégories les plus précarisées économiquement : 10 % d'entre eux déclarent avoir un revenu inférieur à 800 euros par mois (contre 519 euros pour les 10 % des ménages français les plus pauvres).

http://laurent-mucchielli.org/index.php ... -pionniere

Je connais des gens réellement pauvres qui n'ont pas enfilé une seconde un de ces gilets jaunes.
En revanche, sur un rond-point j'ai vu des gens que je connaissais en me demandant bien ce qu'ils foutaient là parce qu'ils étaient loin d'être aussi pauvres que ça.

[Victor]

C'est la peur du lendemain qui a fait que l'humanité a abandonné la cueillette et la chasse (activités bien trop aléatoires) pour l'agriculture et l'élevage !
Puis qui a stocké le grain en prévision de mauvaises récoltes ... puis qui a construit en dur en prévision de tempêtes ou de pluies dévastatrices !
La peur du lendemain est à la base de quasiment toute l'histoire humaine.

C'est aussi la peur du lendemain qui a fait que petit à petit certains se sont arrogés le droit de posséder l'équivalent de ce qui permettrait à plusieurs dizaines de millions de leurs semblables de vivre?

Ne serait-il pas temps qu'on les aide à soigner cette phobie, cette pathologie dévastatrice pour eux, pour les autres et pour la planète?

Tu ouvres un "sacré" débat tout de même. Rien que la critique du système capitaliste !
Aujourd'hui on n'a pas mieux. Mais si tu as mieux, ... pourquoi pas. Pour rappel, le communisme a échoué terriblement partout où il a été mis en oeuvre. Donc c'est difficile, aujourd'hui de trouver une alternative crédible au capitalisme.
Surtout avec l'exemple de la Chine. La Chine est passée d'un pays quasi sous-développée sous Mao et le communisme à bientôt la première puissance économique en se convertissant au capitalisme. C'est la preuve ultime de l'efficacité hors pair de ce système !

[zylto]

En terme de com, c'est pas terrible, on le voit bien.

Sur le fond, qu'est qui se serait passé de différent si il était resté cloitré à l'Elysée ?

Macron ainsi que Castaner et autre ministre ne réalisent pas combien le plus petit détail est important aux yeux des observateurs
Tout le monde savait, les médias en avaient fait leurs choux gras, que la manifestation serait dure.
Or Macron est allé au ski, faisant croire qu'il ne prenait pas la situation au sérieux
Il manque d'instinct et de pif.
Mettez vous à la place des commerçants dont les vitrines ont été saccagées et les employés au chômage......ils auraient peut être aimé que leur Président soit sur place, lui qui sautille partout......
De plus j'ai toujours été étonnée qu'on puisse dénombrer les "casseurs"
Comment peut on définir le nombre exact de ces encagoulés?
J'ai entendu le chiffre de 1500.Quelle précision!!!

Mais s'il était resté à Paris, vous auriez dit qu'il était là pour les narguer, à un moment il faut être un peu sérieuse et puis qu'aurait il fait: sortir sur le perron de l'Elysée avec son tuyau d'arrosage pour refouler les gilets jaune?
Le problème est que les B.B se servent de la présence des gilets jaune pour casser et il faut aussi dire que la police est un peu laxiste avec les vrais casseurs, de cette façon, la faute revient en exclusivité aux manifestants même pacifistes mais pour les GJ, ils n'ont qu'a s'en prendre qu'à eux mêmes et arrêter ces pitoyables rdv les samedis

[Anaïs]

Ce n'est pas difficile de changer. On peut y arriver en osant changer notre manière de consommer.
Vous voulez arrêter le modèle capitaliste alors arrêtons de consommer bêtement en adhérant a tout ce que l'on nous propose en faisant attention que ce que l'on nous propose ne supprime pas de postes... rien que ça ça oblige les grands groupes à marcher au pas car sans nous ils ne vendent rien, ils ne sont rien.

Si l'on se pose autant de questions sur comment changer les choses alors que c'est assez simple, c'est peut être parce qu'il faut reconnaître une fois pour toute que nous avons très peur de changer.. Une fois que ce sera bien digéré et compris, peut être que la peur se transformera en confiance en l'avenir. Car de toute manière si l'on ne fait rien on souffrira quand même quand on voit la dégradation de notre culture, de notre qualité de vie et les lois autoritaires qui apparaissent partout toujours plus sévères envers le peuple.. nous perdons chaque années un peu plus d'acquis..

[danielfr40]

Ce n'est pas difficile de changer. On peut y arriver en osant changer notre manière de consommer.
Vous voulez arrêter le modèle capitaliste alors arrêtons de consommer bêtement en adhérant a tout ce que l'on nous propose en faisant attention que ce que l'on nous propose ne supprime pas de postes... rien que ça ça oblige les grands groupes à marcher au pas car sans nous ils ne vendent rien, ils ne sont rien.

Effectivement
mais il faudrait que le mouvement soit mondial, sinon, le marché français serait certes regretté mais ils peuvent s'en passer
et vous supprimeriez aussi beaucoup d'emplois, plus besoin de fabriquer autant si ce n'est plus consommé
non ça ne changerait pas la stratégie des grands groupes

[lepicard]

Le coeur d'un homme c'est quoi pour Victor...

le coeur c'est un muscle ; par contre la bite n'en n'est pas un

[Stounk]

C'est aussi la peur du lendemain qui a fait que petit à petit certains se sont arrogés le droit de posséder l'équivalent de ce qui permettrait à plusieurs dizaines de millions de leurs semblables de vivre?

Ne serait-il pas temps qu'on les aide à soigner cette phobie, cette pathologie dévastatrice pour eux, pour les autres et pour la planète?

Tu ouvres un "sacré" débat tout de même. Rien que la critique du système capitaliste !
Aujourd'hui on n'a pas mieux. Mais si tu as mieux, ... pourquoi pas. Pour rappel, le communisme a échoué terriblement partout où il a été mis en oeuvre. Donc c'est difficile, aujourd'hui de trouver une alternative crédible au capitalisme.
Surtout avec l'exemple de la Chine. La Chine est passée d'un pays quasi sous-développée sous Mao et le communisme à bientôt la première puissance économique en se convertissant au capitalisme. C'est la preuve ultime de l'efficacité hors pair de ce système !

Ha mais détrompe-toi, je ne remets pas en cause tout le système, je dis juste que vouloir individuellement accumuler toujours plus, y compris en amassant ce qui suffirait à faire vivre des millions de gens me parait relever de la maladie et qu'il n'est pas normal qu'on se sacrifie nous et notre planète pour quelques malades. Ou alors tu sous-entends que le système capitaliste ne peut pas exister sans ces malades?