Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

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Crapulax
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Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Crapulax »

En 2018, la fausse agression de Khawlah Noman, écolière voilée, avait suscité beaucoup de réactions. Le futur projet de loi québécois est aujourd'hui accusé d'être anti-islam.

A Montréal, le ministre de l'Immigration, de la diversité et de l'inclusion défend deux projets de loi controversés, sur la religion et sur l'immigration. Interview:

A seulement 32 ans, Simon Jolin-Barrette est devenu le ministre le plus médiatique de l'actuel gouvernement du Québec. Et pour cause. C'est à ce brillant avocat, engagé très tôt en politique - il a été élu député à 27 ans - que le Premier ministre François Legault, porté au pouvoir en octobre dernier, a confié la lourde tâche de mettre en oeuvre deux de ses principales promesses de campagne : une approche plus restrictive de l'immigration, d'une part, et l'interdiction du port de signes religieux aux fonctionnaires en position d'autorité, d'autre part.

Ces mesures sont loin de faire l'unanimité dans la société québécoise, déchirée entre sa tradition d'ouverture et la crainte récurrente des francophones de perdre leur identité. La province est divisée aussi entre Montréal, très diverse et ouverte, et les régions, beaucoup plus conservatrices. Sous ses airs un peu lisses de gendre idéal, Jolin-Barrette se retrouve ainsi en première ligne à l'Assemblée nationale du Québec pour défendre les deux projets de loi les plus controversés du moment. Avec un défi de taille : les faire adopter en un temps record, avant la fin de la session parlementaire, le 14 juin.

L'EXPRESS : Vous avez déposé, le 29 mars dernier, un projet de loi visant à affirmer la laïcité de l'Etat. Pourquoi était-ce nécessaire ?

Simon Jolin-Barrette. Au Québec, voilà plus de cinquante ans, nous avons décidé dans les faits de séparer l'Etat et la religion (catholique, en l'occurrence) : l'administration des écoles et des hôpitaux par des congrégations religieuses a été rapatriée sous la responsabilité de l'Etat. Nous voulons aujourd'hui inscrire formellement dans la loi que l'Etat québécois est laïc. Cela n'a jamais été fait auparavant, mais c'est l'aboutissement d'un processus naturel. Nous estimons aussi, comme 9 Québécois sur 10, que les services publics doivent être donnés et reçus à visage découvert. Il n'y aura plus d'accommodement possible avec le citoyen, sauf pour des raisons médicales ou de handicap, et ce afin de répondre à des impératifs de sécurité et d'identification. De même, un fonctionnaire ne pourra refuser de délivrer un service en invoquant la confession d'un usager.

La laïcité est-elle à ce point menacée au Québec ? Des cas de fonctionnaires portant des signes religieux ostentatoires ont-ils été signalés ?

Non, mais il est important d'établir des balises claires. Cela fait onze ans que la société québécoise débat de ce sujet, depuis la commission Bouchard-Taylor, chargée par le gouvernement libéral d'entendre les citoyens sur les questions liées aux "accommodements raisonnables" consentis aux minorités culturelles et religieuses. En 2013, le Parti Québécois est revenu sur le sujet avec sa Charte des valeurs, mais il n'a pas convaincu. La loi votée en 2015, sous le gouvernement libéral qui lui a succédé, a été en partie invalidée par la justice. Il est temps de tourner la page. Notre projet est modéré, équilibré et applicable.

Certains dénoncent pourtant un texte anti-islam et potentiellement discriminatoire envers les minorités religieuses...

Tous les signes religieux sont visés par la loi. Il existe un consensus au Québec pour interdire leur port aux fonctionnaires en position d'autorité que sont les juges, les policiers et les gardiens de prison. Cela avait déjà été recommandé par la commission Bouchard-Taylor, en 2008, et, aujourd'hui, les deux tiers des Québécois affirment qu'on devrait interdire les signes religieux aux personnes en position d'autorité. Nous y avons ajouté les enseignants des écoles primaires et secondaires pour des raisons évidentes: leur rôle n'est pas de faire du prosélytisme. Il n'est pas question de discrimination. Mais il y a un équilibre à trouver entre les droits individuels, protégés par la Charte québécoise des droits et libertés, et les droits collectifs, comme la neutralité de l'Etat à laquelle la société est attachée. Nous souhaitons clairement que les libertés et droits fondamentaux s'exercent dans le respect de la laïcité de l'Etat.

Depuis 1936, pourtant, un crucifix trône à l'Assemblée nationale, dans le salon bleu où débattent les députés, au-dessus du siège de l'orateur principal...

Ce crucifix est un symbole historique, il fait partie de notre patrimoine. Mais nous avons indiqué qu'une fois le projet de loi adopté, il sera retiré du salon bleu et mis en valeur ailleurs dans le bâtiment. Le Québec est une société ouverte, accueillante, qui évolue depuis quatre cents ans à son propre rythme. Elle forme au sein du Canada une société distincte, comme l'a d'ailleurs reconnu la Cour suprême fédérale. Le modèle de laïcité que nous proposons est le reflet de notre histoire, d'un vivre-ensemble qui nous est propre. Nous avons fait le choix de l'interculturalisme plutôt que du multiculturalisme défendu par le gouvernement fédéral.

Est-ce pour cela aussi que vous défendez une autre loi visant à réduire les seuils d'immigration ?

L'objectif du projet de loi déposé le 7 février dernier est de répondre aux enjeux socio-économiques du Québec par une intégration réussie des immigrants. Si nous voulons ramener de 50 000 à 40 000 le nombre de personnes accueillies cette année dans la province, c'est pour nous assurer de mieux les intégrer. Nous recevons chaque année plus d'immigrants, par rapport à sa population, que la France, l'Italie ou les Etats-Unis. Nous voulons mieux adapter le profil des nouveaux arrivants aux besoins du marché du travail. Car il y a eu beaucoup de rêves déçus. Près de 60% des immigrants arrivés depuis moins de cinq ans occupent un poste où ils sont surqualifiés. Les immigrants arrivés depuis moins de cinq ans affichaient aussi en 2018 un taux de chômage deux fois plus élevé (11,4%) que la population native (5,5%). Cela ne peut pas durer. D'autant que nos employeurs souffrent d'une pénurie de main-d'oeuvre dans certains secteurs et dans certaines régions.
Source:L'Express.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 74396.html
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par vivarais »

comment favoriser l'intégration sans la laïcité des l'école
c'est lorsque l'on est jeune que les esprits sont le plus malléable et influençable
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Stounk »

On a le droit de rire un tout petit peu et avec sympathie de ces pays de culture anglo-saxonne qui nous faisait encore il y a peu la morale en nous disant qu'on allait trop loin et que chez eux c'était tellement mieux parce qu'ils laissaient galoper les extrémismes religieux? Allez, sans rancune les gars et bon courage maintenant. :icon_winks: :twisted:
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Victor »

La France ferait bien de s'inspirer de ces pays de culture anglo-saxonne avec une culture démocratique et un respect des croyances de chacun nettement supérieurs à ce qui se fait chez nous.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Brouette »

Victor a écrit : La France ferait bien de s'inspirer de ces pays de culture anglo-saxonne avec une culture démocratique et un respect des croyances de chacun nettement supérieurs à ce qui se fait chez nous.
Plutôt d'accord en France l’athéisme est quasiment une religion en soit avec les mêmes défauts que la plupart des religions prosélytisme, intolérance ...
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Stounk »

Victor a écrit : La France ferait bien de s'inspirer de ces pays de culture anglo-saxonne avec une culture démocratique et un respect des croyances de chacun nettement supérieurs à ce qui se fait chez nous.
En l'occurrence, on dirait plutôt que ce sont eux qui s'inspirent un peu de nous, non? :twisted:
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par The Rat Pack »

Victor a écrit : La France ferait bien de s'inspirer de ces pays de culture anglo-saxonne avec une culture démocratique et un respect des croyances de chacun nettement supérieurs à ce qui se fait chez nous.
Dites? Je sais bien que pour vous, l'outrance et le ridicule des propos tient lieu d'argumentaire, mais vous trouvez qu'il y a un manque de respect des croyances de chacun, en France?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Crapulax »

Victor a écrit : La France ferait bien de s'inspirer de ces pays de culture anglo-saxonne avec une culture démocratique et un respect des croyances de chacun nettement supérieurs à ce qui se fait chez nous.
Apparemment au Canada c'était plutôt "cool" avec les libertés religieuses mais ils ont l'air de déchanter...La preuve:
Tous les signes religieux sont visés par la loi. Il existe un consensus au Québec pour interdire leur port aux fonctionnaires en position d'autorité que sont les juges, les policiers et les gardiens de prison. Cela avait déjà été recommandé par la commission Bouchard-Taylor, en 2008, et, aujourd'hui, les deux tiers des Québécois affirment qu'on devrait interdire les signes religieux aux personnes en position d'autorité. Nous y avons ajouté les enseignants des écoles primaires et secondaires pour des raisons évidentes: leur rôle n'est pas de faire du prosélytisme. Il n'est pas question de discrimination. Mais il y a un équilibre à trouver entre les droits individuels, protégés par la Charte québécoise des droits et libertés, et les droits collectifs, comme la neutralité de l'Etat à laquelle la société est attachée. Nous souhaitons clairement que les libertés et droits fondamentaux s'exercent dans le respect de la laïcité de l'Etat.
Et si ils demandent à ce que la Laïcité soit "renforcée" c'est parce que certaines Religions veulent grignoter sur leurs libertés et autres....
Le modèle de laïcité que nous proposons est le reflet de notre histoire, d'un vivre-ensemble qui nous est propre. Nous avons fait le choix de l'interculturalisme plutôt que du multiculturalisme défendu par le gouvernement fédéral.
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Victor »

The Rat Pack a écrit :
Victor a écrit : La France ferait bien de s'inspirer de ces pays de culture anglo-saxonne avec une culture démocratique et un respect des croyances de chacun nettement supérieurs à ce qui se fait chez nous.
Dites? Je sais bien que pour vous, l'outrance et le ridicule des propos tient lieu d'argumentaire, mais vous trouvez qu'il y a un manque de respect des croyances de chacun, en France?
Cela me semble tout à fait évident. Je suis surpris que tu n'en aies pas conscience.
Il suffit par exemple de remarquer à quel point il peut être difficile pour une musulmane de porter le voile islamique sur son lieu de travail.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par gobsec »

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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par The Rat Pack »

Victor a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Dites? Je sais bien que pour vous, l'outrance et le ridicule des propos tient lieu d'argumentaire, mais vous trouvez qu'il y a un manque de respect des croyances de chacun, en France?
Cela me semble tout à fait évident. Je suis surpris que tu n'en aies pas conscience.
Il suffit par exemple de remarquer à quel point il peut être difficile pour une musulmane de porter le voile islamique sur son lieu de travail.
Ah oui? Donc, ça ne concernerait que la religion musulmane? Et on empêcherait donc les musulmans de pratiquer leur religion?
Il n'y a bien que vous et les islamistes pour penser ce genre de chose...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Crapulax »

The Rat Pack a écrit :
Victor a écrit :
Cela me semble tout à fait évident. Je suis surpris que tu n'en aies pas conscience.
Il suffit par exemple de remarquer à quel point il peut être difficile pour une musulmane de porter le voile islamique sur son lieu de travail.
Ah oui? Donc, ça ne concernerait que la religion musulmane? Et on empêcherait donc les musulmans de pratiquer leur religion?
Il n'y a bien que vous et les islamistes pour penser ce genre de chose...
De toute façons quelle Religion "demande","réclame" voudrait"?

En France ni les Athées qui sont majoritaires,ni les Chrétiens ni les Juifs "veulent" quoi que ce soit....Parce qu'ils savent depuis la Laïcité qu'ils n'ont rien à demander du tout...C'était conclus comme cela et pas autrement.

Reste à l'Islam qui est l'exception(comme quoi elle est privilégiée déjà) de rentrer dans le rang,comme les autres,à titre de l'égalité des lois.
Et lui faire ratifier ce que les deux autres Religions ont signé en accord avec la République....Pas de passe-droit...
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Victor »

Crapulax a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Ah oui? Donc, ça ne concernerait que la religion musulmane? Et on empêcherait donc les musulmans de pratiquer leur religion?
Il n'y a bien que vous et les islamistes pour penser ce genre de chose...
De toute façons quelle Religion "demande","réclame" voudrait"?

En France ni les Athées qui sont majoritaires,ni les Chrétiens ni les Juifs "veulent" quoi que ce soit....Parce qu'ils savent depuis la Laïcité qu'ils n'ont rien à demander du tout...C'était conclus comme cela et pas autrement.

Reste à l'Islam qui est l'exception(comme quoi elle est privilégiée déjà) de rentrer dans le rang,comme les autres,à titre de l'égalité des lois.
Et lui faire ratifier ce que les deux autres Religions ont signé en accord avec la République....Pas de passe-droit...
Il y a une dictature athéiste en France qui est absolument insupportable. Brouette, plus haut dans le fil de discussion, l'a bien montré.
Des pseudo-artistes, par exemple, trempent des Christs dans des bains d'urine et appellent cela de l'art ...

La fameuse laïcité française est une impasse car elle ne permet pas de résoudre les problèmes actuels liés aux religions. Elle doit être profondément réformées. La loi de 1905 est vraiment obsolète et nécessite un 'toilettage" complet.
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par The Rat Pack »

Victor a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Dites? Je sais bien que pour vous, l'outrance et le ridicule des propos tient lieu d'argumentaire, mais vous trouvez qu'il y a un manque de respect des croyances de chacun, en France?
Cela me semble tout à fait évident. Je suis surpris que tu n'en aies pas conscience.
Il suffit par exemple de remarquer à quel point il peut être difficile pour une musulmane de porter le voile islamique sur son lieu de travail.
Le voile n'est pas un précepte musulman "classique", mais islamiste:
Le verset parlant du voile est le suivant:
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes Musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.(24:31)
Il n'est donc jamais question du voile qu'on voit de plus en plus...
https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
http://www.parlemoidislam.com/le-voile- ... eligieuse/

Le message est censé être aussi explicite qu’indiscutable : une obligation divine faite aux femmes de se voiler, c’est-à-dire de recouvrir leur chevelure. Cependant, l’on notera dès à présent que selon cette traduction même, pourtant d’obédience wahhabite, il serait seulement ordonné aux femmes à ce « qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines » ! Du reste, c’est ce fait littéral qui a amené ces traducteurs, qui se veulent pourtant littéralistes, à ajouter une note de bas de page destinée à plier la lettre du texte coranique à leurs intentions, nous citons : « Sur leurs poitrines : de même que leurs têtes et leurs cous » ! Le procédé peut sembler grossier, mais nous verrons plus avant l’explication de ce curieux mouvement ascensionnel.
https://oumma.com/la-notion-de-voile-dans-le-coran-2/
http://www.asma-lamrabet.com/articles/l ... e-l-islam/
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Re: Pourquoi le Québec veut inscrire la laïcité dans la loi?

Message par Crapulax »

La fameuse laïcité française est une impasse car elle ne permet pas de résoudre les problèmes actuels liés aux religions. Elle doit être profondément réformées. La loi de 1905 est vraiment obsolète et nécessite un 'toilettage" complet.
Quels problèmes?
Quelle religion pose problème à la République?
Est-ce que la République cherche querelle aux Religions?
Non.

Il n'y a pas à dépoussiérer quoi que ce soit,c'est Constitutionnel.
Secundo c'est ce qui a permis à la France d'être comme elle l'est...Tout du moins comme elle garantissait qu'elle serait...
Cela a toujours fonctionné alors qui vient demander de changer cela?
..Si ce n'est la Religion elle-même...
Et si pour certains la France change sur ce point c'est parce qu'ils appartiennent à cette Confession qu'ils érigent en Droit suprême.

Si il y a des problèmes c'est justement parce qu'une Religion en provoque..
Les Juifs et les Chrétiens ne demandent rien....Et les autres n'ont rien à demander non plus..Il n'y a pas plus simple.
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