L’extrême centre, le populisme des élites

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Yann Begervil
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Yann Begervil »

da capo a écrit : C'est amusant, de voir l'adhésion de nos gauchistes de service aux divagations de ce catho-droito atypique !
L'article commence plutôt mal, avec un titre qui comporte quatre contradictions, c'est pour attirer l'attention, je suppose.

Bref, c'est une sortie anti-libérale, une de plus, qui voit de l'ultralibéralisme partout, comme en France, où l'Etat contrôle plus de la moitié des ressources.

Il n'a qu'à critiquer le libéralisme s'il le veut, mais en appelant les choses par leur nom, or ce concept foireux d'extrême-centre ne veut rien dire.

J'imagine que dans son esprit confus, il désigne le consensus politique actuel dessiné par une majorité provenant de progressistes de gauche et de droite, ce qui à mon avis, est une des plus belles réussites politiques de ce début de siècle et si jamais l'idéologie du consensus existe, je brandis son drapeau !

Affirmer que cette situation, (qui a tendance, c'est vrai, à écraser les extrêmes) est dangereuse, c'est complètement absurde, étant donné que la stabilité politique est au contraire une forme de sécurité.
:super:

Oui, se faire traiter d’extrémiste par la droite de la droite, LFI ou le RN, c'est un peu comme si Hanouna accusait Le Clézio de vulgarité :XD:
Peracetic
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Peracetic »

Bonjour
Il me paraît que nous allons imperceptiblement vers un système oligarchique où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante C'est à dire une concentration croissante du pouvoir décisionnel par une élite restreinte de dirigeants politiques, de grands chefs d'entreprises, d'acteurs financiers, de journalistes influents, etc. On s'achemine donc vers une caste de plus en plus puissante, dont les membres délibèrent entre eux de décisions s'appliquant à l'ensemble de la population
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par berger141 »

L'euro est effectivement un sujet tabou et celui qui ose mettre en doute ses avantages est immédiatement banni.

Il convient de savoir que l'euro pénalise les économies des pays du Sud dont la France, obère leur compétitivité et conduit à leur appauvrissement. Mais il ne faut surtout pas en parler, sinon vous êtres excommunié par le politiquement correct des élites de l'extreme centre, en quelque sorte par des individus arrogants et sectaires.
Les mêmes lors de Maastricht nous avaient expliqué qu'avec l'euro on aurait la croissance et la prospérité. On connait la situation actuelle et les difficultés de la zone euro. Les pays européens hors euro auraient une croissance plus forte.
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petitloup44
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par petitloup44 »

Peracetic a écrit : Bonjour
Il me paraît que nous allons imperceptiblement vers un système oligarchique où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante C'est à dire une concentration croissante du pouvoir décisionnel par une élite restreinte de dirigeants politiques, de grands chefs d'entreprises, d'acteurs financiers, de journalistes influents, etc. On s'achemine donc vers une caste de plus en plus puissante, dont les membres délibèrent entre eux de décisions s'appliquant à l'ensemble de la population
Bonsoir Mr Peracetic ; votre raisonnement reflete bien la réalité. Mais j ai comme une impression que c est de moins en moins bien percu par les Francais ; Alors je me demande vraiment si on s achemine vers une caste de plus en plus puissante et dominante.Car tout abus a une fin , c est une question de temps .Bonne soirée a vous :hello:
Brouette
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Brouette »

latresne a écrit : On n'a qu'à sortir de l'Europe et on fera la France contre le reste du monde : la mondialisation .
Pa sûr qu'on impressionne les autres pays avec nos petits bras et notre économie flamboyante .Mais bon ,ça fera rêver les utopistes
Beaucoup n'ont pas compris que l'on est pris dans une mondialisation qui est l'équivalent d'un ouragan .
Avec 66 millions d'habitants on va faire trembler 7 milliards d'individus .
Ca c'est du populisme puissance 100.
Oui sauf qu si le France sort et ce met aux protectionnisme ce qui est le sens de l'histoire aujourd'hui, le monde suivrait l'exemple, ya pas de doute la dessus, de plus en plus d'économiste d'ailleurs commence à l'accepter.


Aujourd'hui en occident c'est simple, ou on organise mieux la répartition des richesses (et donc protectionnisme pour pas subir une concurrence qui force la baisse de niveau de vie des travailleurs, l'augmentation des profits des rentiers et la baisse des impôts des plus riches), ou alors on va raviver les idéologies qui nous ont emmené a la 2eme guerre mondial.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Fonck1 »

Peracetic a écrit : Bonjour
Il me paraît que nous allons imperceptiblement vers un système oligarchique où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante C'est à dire une concentration croissante du pouvoir décisionnel par une élite restreinte de dirigeants politiques, de grands chefs d'entreprises, d'acteurs financiers, de journalistes influents, etc. On s'achemine donc vers une caste de plus en plus puissante, dont les membres délibèrent entre eux de décisions s'appliquant à l'ensemble de la population
désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par vivarais »

difficile de dire où est l'extrême ; car tout le monde à de degré divers a repris les thèses du FN :lol:
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Fonck1
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : difficile de dire où est l'extrême ; car tout le monde à de degré divers a repris les thèses du FN :lol:
euh non et fort heureusement.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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da capo
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par da capo »

Brouette a écrit :
latresne a écrit : On n'a qu'à sortir de l'Europe et on fera la France contre le reste du monde : la mondialisation .
Pa sûr qu'on impressionne les autres pays avec nos petits bras et notre économie flamboyante .Mais bon ,ça fera rêver les utopistes
Beaucoup n'ont pas compris que l'on est pris dans une mondialisation qui est l'équivalent d'un ouragan .
Avec 66 millions d'habitants on va faire trembler 7 milliards d'individus .
Ca c'est du populisme puissance 100.
Oui sauf qu si le France sort et ce met aux protectionnisme ce qui est le sens de l'histoire aujourd'hui, le monde suivrait l'exemple, ya pas de doute la dessus, de plus en plus d'économiste d'ailleurs commence à l'accepter.


Aujourd'hui en occident c'est simple, ou on organise mieux la répartition des richesses (et donc protectionnisme pour pas subir une concurrence qui force la baisse de niveau de vie des travailleurs, l'augmentation des profits des rentiers et la baisse des impôts des plus riches), ou alors on va raviver les idéologies qui nous ont emmené a la 2eme guerre mondial.

Le protectionnisme reviendrait à appliquer une taxe sur les produits entrants et à payer d'autres taxes pour exporter vers des pays qui feraient de même.

Les exportations des voisins qui n'appliqueraient pas ce droit d'entrée seraient largement favorisés, je doute que ça améliore le niveau de vie des travailleurs.
L'imbrication des économies entre elles n'est pas un choix politique comme l'affirment certains démagogues.

Le protectionnisme, c'est le sens de l'histoire...à l'envers.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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gobsec
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par gobsec »

Fonck1 a écrit :
Allora a écrit :

la question c'est qu'en pensez-vous ?
mais ça , échanger !!?? débattre ( ça va pas la tête ? )
les macronisés vous ne connaissez pas :
pas la peine puisque vous avez raison et possédez la vérité ..et que vos grands débats sont une mascarade :naah:
CQFD
l’extrême centre? une vaste plaisanterie !
d'abord, le projet actuel pour moi se situe d’avantage sur une idéologie sociale-démocrate, que sur un "extrême centre".
extrême centre, ça ne veut rien dire, sinon que l'on ne peut pas prendre de décision, toujours partagé entre la droite et la gauche.
Hors dès fois il faut prendre des décisions dans l’intérêt collectif, suivant la tendance politique choisie.

quand je lis plus haut parler "d'ultra libéralisme" rien que de dire ça signifie une méconnaissance totale de l'économie française, l'économie est gérée par l'état, qui n'a rien de libéral, nous sommes dirigé par un système étatique et pas libéral.

maintenant, cet essai est réalisé par qui? un haut fonctionnaire!! un mec qui a fait l'ENA et science po, un haut fonctionnaire quoi un mec qui a été à la droite de la droite, catho affirmé, il s'est fait retoquer pour non-conformité de son compte de campagne de 2014, moi ce mec me fait pensé à un aigri revanchard qui n'a pas réussi, un peu trop pas dans les clous, alors il tape sur ceux qu'il n'a pas pu rejoindre.
pas très crédible tout ça, et un eu facile....
Ce qui n'est pas crédible ce sont tes attaques personnelles quand ce qu'on dit ou quelqu'un dit ne te plais pas.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Peracetic »

Fonck1 a écrit :
Peracetic a écrit : Bonjour
Il me paraît que nous allons imperceptiblement vers un système oligarchique où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante C'est à dire une concentration croissante du pouvoir décisionnel par une élite restreinte de dirigeants politiques, de grands chefs d'entreprises, d'acteurs financiers, de journalistes influents, etc. On s'achemine donc vers une caste de plus en plus puissante, dont les membres délibèrent entre eux de décisions s'appliquant à l'ensemble de la population
désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela.
Bonsoir Fonck
« désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela. »
Vous avez raison Fonck et depuis les grecs
oligarchie (du grec ancien ὀλιγαρχία / oligarkhía,, et ἄρχω / árkhô [« commander »]) est une forme de gouvernement où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante. Bien plus plus tard toutes les nations européennes ont connu l'oligarchie monarchique ,ce qui fait dire actuellement nous sommes dans une république monarchique .. !
Si le propos d'Allora m'a surpris dans un premier temps mais présentement nous vivons dans un affrontement de 2 type de populisme , le populisme de sensibilité centriste se considérant le haut du panier par rapport au populisme d'en bas Comment cela se terminera ?
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par petitloup44 »

Peracetic a écrit :
Fonck1 a écrit :

désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela.
Bonsoir Fonck
« désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela. »
Vous avez raison Fonck et depuis les grecs
oligarchie (du grec ancien ὀλιγαρχία / oligarkhía,, et ἄρχω / árkhô [« commander »]) est une forme de gouvernement où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante. Bien plus plus tard toutes les nations européennes ont connu l'oligarchie monarchique ,ce qui fait dire actuellement nous sommes dans une république monarchique .. !
Si le propos d'Allora m'a surpris dans un premier temps mais présentement nous vivons dans un affrontement de 2 type de populisme , le populisme de sensibilité centriste se considérant le haut du panier par rapport au populisme d'en bas Comment cela se terminera ?
C est une bonne question ? Comment cela se termirera ,je crois qu il y a beaucoup de scénarios possibles ; je pense en premier a la Chine ; et L Amérique fond peur ;c est un excemple . :D :hello:
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Fonck1 »

Peracetic a écrit :
Fonck1 a écrit :

désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela.
Bonsoir Fonck
« désolé de vous le dire, mais ça a toujours été comme cela. »
Vous avez raison Fonck et depuis les grecs
oligarchie (du grec ancien ὀλιγαρχία / oligarkhía,, et ἄρχω / árkhô [« commander »]) est une forme de gouvernement où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe dominante. Bien plus plus tard toutes les nations européennes ont connu l'oligarchie monarchique ,ce qui fait dire actuellement nous sommes dans une république monarchique .. !
désolé de te décévoir, mais depuis que le monde est monde, le haut du panier est toujours dirigé par un petit groupe de gens, certains en sortent, d'autres y arrivent, c'est l'histoire du monde.
Si le propos d'Allora m'a surpris dans un premier temps mais présentement nous vivons dans un affrontement de 2 type de populisme , le populisme de sensibilité centriste se considérant le haut du panier par rapport au populisme d'en bas Comment cela se terminera ?
tu ne connais pas ton français :

populisme
nom masculin

1.
didactique
École littéraire qui cherche, dans les romans, à dépeindre avec réalisme la vie des gens du peuple.
2.
Politique (souvent péjoratif)
Discours politique s'adressant aux classes populaires, fondé sur la critique du système et de ses représentants.


désolé mais macron et son rassemblement des sociaux démocrates s'adressent à tout un panel de la population française, autant pauvres que riches.il n'est aps basé sur la critique du système, et n'est pas basé sur la critique de ses représentant non plus, en cela, c'est tout faux 0 pointé.

la politique et le débat d'idées, doit s'adresser à tout le monde, pas à des classes de personnes, ou de communautés.
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Allora »

Kelenner a écrit : I Le libéralisme centriste à la Macron n'est pas l'espèce de "bon sens" tiédasse qu'on essaye de nous vendre, c'est une véritable idéologie, qui comme toutes les autres repose sur des pré-supposés, des hypothèses hasardeuses, des dogmes non démontrés mais irréfutables, et surtout, surtout, qui appréhende le monde d'un certain point de vue en refusant obstinément de prendre en compte d'autres paradigmes.

Ce n'est évidemment pas un hasard si cette idéologie est partagée avant tout par ceux qui en bénéficient en premier lieu, tout comme ce n'est pas non plus un hasard qu'ils tentent de s'auto-positionner au "centre" de l'éventail politique, ce qui dans leur esprit correspond à la sagesse et la modération.

Mais toute "extrême" que puissent leur sembler d'autres opinions politiques de gauche ou de droite, du point de vue de personnes situées à d'autres positions dans l'échelle sociale, elles peuvent apparaître comme tout à fait raisonnables et pertinentes, parfois avec des raisons tout aussi valables que celles des """modérés""" centristes.
:twisted:
merci !
phrase en bleu : et oui ! et cela a bien commencé ! rien qu' ici on voit bien
comment les Macronisés traitent avec autant de mépris ceux qui ne sont pas :amen: devant le guru
qu'ils soient de droite de gauche ou plus aux extrêmes : tout le monde dans le même sac tous des c*** !
tiens donc !

ça me fascine d'ailleurs de voir comment je mets régulièrement des :super: à des posts de membres avec qui je ne partageais pas vraiment les opinions ...il y a encore un an .
Il se passe donc bien qq chose ! :naah:

perso je préférerais voter Mélenchon que Macron ..c'est pour dire ! :content116
Modifié en dernier par Allora le 22 mai 2019 01:18, modifié 3 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: L’extrême centre, le populisme des élites

Message par Allora »

pour rappel : ce ne sont pas les propos d'Allora ni son article :hehe:

j'ai juste mis un article qui donne une vision différente de ce que peut être la compréhension de ce que l'on appelle
le "centre " depuis l'arrivée de macron


peu importe l'auteur :divers125 c'est le sujet qui doit servir à poser la question :

est-ce que ce centre là, celui dont se réclame Macron est bien le centre ? "l'entre deux " tel qu'on l' a connu depuis longtemps ?
culminant avec Chirac pépère , Sarko trop agité et Hollande avec sa gouvernance molle ?

Personne n'irait dire que Macron est dans cette ligne là . :evil:

Macron c'est bien un style nouveau :twisted: qui se présente au centre -
-avec ses " ni ni " et en même temps ! ses " et et " -- pour brouiller les cartes !
Il serait temps d'ouvrir les yeux :content116 : ce centre là n'est pas celui qu'on croit

Nous sommes, hélas, trop habitués :
=) à comprendre l'idée de dictature comme un système où sont bien visibles la violence, la répression et
=) à voir le centre comme " un peu de ci un peu de ça " -un truc tiède ou tempéré - gentil confortable ...
dormez les bruits de bottes et les cocos avec le couteau entre les dents sont loin ..là bas aux extrêmes ..


Pourtant !! la violence peut être bien plus insidieuse, se situer dans la confusion, l'embrouillage et la manipulation lente des esprits, sous couvert du " c'est pour ton bien " qui infantilise pour mieux contrôler et soumettre.

typique de la manipulation : l'injonction paradoxale (= infos/ ordre contradictoires )
on donne, on reprend, on promet, on revient en arrière, on re redonne on re reprend ..on redonne mais pas autant ,
bel exemple et pourtant pas le plus inquiétant : les 80/90 kms ..
qui est à même de dire -où -quand - et à combien - il va rouler dans 6 mois ? :naah:

Bcp de gens disent on n'y comprend plus rien au niveau de la fiscalité, on ne sait pas ce qu'on va avoir à payer ou à ne pas payer
typique ! tu ne comprends rien tu attends tu ne te bats pas

il est temps de montrer que sous le en même temps - qui fait semblant de plaire à tout le monde - se cache tout autre chose ... qui ne va pas plaire à grand monde !
Il va y avoir des réveils douloureux ...

Allez voter pendant qu'il est encore temps !
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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