Grande distribution et caisses automatiques

[crepenutella]

A Londres, les magasins Tesco (comparables à de petits carrefour market on va dire), sont entièrement automatisés; j’en ai utilisé. Sans doute pas tous encore, mais celui proche de Covent garden c’est sûr.

[crepenutella]

Après il y a des métiers que l’on ne pourra pas supprimé comme ceux de l’assistance humaine ( auxiliaire de vie) où la présence est nécessaire pour tenir compagnie, stimuler la conversation et garder la personne socialisée. Il s’agira de relever les salaires pour rendre plus attractif ces métiers.

[LOFOTEN]

oui, il y a pas mal de petites alimentations ouvertes ... ça dépend où certes, mais il y en a ; c'est d'ailleurs probablement le dimanche qu'elles font le plus de chiffre
cela dit, ce n'est pas vraiment l'ouverture du dimanche après midi qui soit le plus gros problème, mais que cela soit un préalable à une extension par la suite ... une façon d'habituer les consommateurs au 0 personnel progressivement ...

Pour ma part je n'ai jamais vu un peit commerce ouvert le dimanche après midi, je me demande où tu habite ???

Si..si ..Lion Blanc
Dans mon quartier de Villeurbanne la petite épicerie du coin tenue par Bachir est ouverte le Dimanche...et d'ailleurs presque 7 jours sur 7 . Légalement ce n'est pas possible ..et pourtant.

[sofasurfer]

Pour ma part je n'ai jamais vu un peit commerce ouvert le dimanche après midi, je me demande où tu habite ???

Si..si ..Lion Blanc
Dans mon quartier de Villeurbanne la petite épicerie du coin tenue par Bachir est ouverte le Dimanche...et d'ailleurs presque 7 jours sur 7 . Légalement ce n'est pas possible ..et pourtant.

Tu peux ouvrir 7/7 et 24/24 à partir du moment ou c'est seulement le gérant qui bosse et qu'il n'y a pas de vente d'alcool ( sauf dérogation). La réglementation concerne surtout les éventuels salariés.

Des épiceries de quartier ouvertes en permanence, il y en a quelques unes à Paris. La nuit, le type est allongé dans une piece a coté et se leve quand la sonnerie d'entrée retentit. Vu les prix pratiqués, trois fois celui en supermarché, c'est hyper rentable...

[Stounk]

Après il y a des métiers que l’on ne pourra pas supprimé comme ceux de l’assistance humaine ( auxiliaire de vie) où la présence est nécessaire pour tenir compagnie, stimuler la conversation et garder la personne socialisée. Il s’agira de relever les salaires pour rendre plus attractif ces métiers.

Dans un avenir proche peut-être, mais je doute que des solutions ne soient pas trouvées dans les décennies à venir. Il en sera progressivement ainsi dans l'immense majorité des métiers.

[Stounk]

A Londres, les magasins Tesco (comparables à de petits carrefour market on va dire), sont entièrement automatisés; j’en ai utilisé. Sans doute pas tous encore, mais celui proche de Covent garden c’est sûr.

Mais du coup, questions bêtes: personne n'assure la sécurité? Est-ce que quelqu'un contrôle que les clients paient correctement tous leurs articles?

[Nitram]

A Londres, les magasins Tesco (comparables à de petits carrefour market on va dire), sont entièrement automatisés; j’en ai utilisé. Sans doute pas tous encore, mais celui proche de Covent garden c’est sûr.

Mais du coup, questions bêtes: personne n'assure la sécurité? Est-ce que quelqu'un contrôle que les clients paient correctement tous leurs articles?

Il y a des vigiles qui jettent un oeil pour vérifier qu'aucun article ne reste dans les mains. Et il reste encore quelques caissières qui interviennent s'il y a un problème avec les machines.

[Lion blanc]

L'ennui c'est que si on oublie de scanner un produit on peut passer pour un voleur....hou la honte !! ..

[lotus95]

Imaginons le pire ou le meilleur, c'est à dire une société totalement robotisée où 100% de la population en âge de travailler... ne travaille pas car les +- 30 millions d'actifs sont remplacés par 30 millions de robots.
Qui dit plus d'actifs (salariés et indépendants de tous les secteurs) dit plus de revenus tirés de ce travail pris par ces robots.
Qui dit 30 millions de robots dit des entreprises qui produisent... pour vendre à des consommateurs.
Dilemne!
Qu'à cela ne tienne! Ces entreprises très productives (un robot bosse 24/24h, 7j/7) ne verseront ni salaires ni cotisations mais PLUS d'impôts; Avec ces impôts, l'Etat versera un revenu universel à chaque citoyen, qui seront des consommateurs comme avant.

Mais plus de temps libre, ce sera bien utile pour... ne rien faire, car tout sera fait par des robots. Oisiveté totale est mère de tous les vices!

Ça fait peur ...
Peut on exister de la même façon sans le travail ?
Quel intérêt de faire des études si elles ne servent pas à occuper une meilleure place dans la société ?
Faire des études dans le seul but d'être cultivé, est ce que cela a réellement du sens.
Heureusement que tout n'est pas robotisable, que les robots tombent en panne.

je crois aussi que le travail n'est pas qu'un moyen de subsister, sauf bien sûr pour les métiers ingrats qu'on n'occupe que par manque de choix ... c'est aussi un rôle social, des relations humaines, un lieu d'épanouissement personnel et de réalisations, complémentaire à celui de la sphère privée ... l'un ne se substitue pas à l'autre

le fait est que la robotisation ne touchera pas que les métiers ingrats et sans qualification, graduellement on remplacera les schémas de réflexion humains par des algorithmes ; il y aura bien sûr toujours intervention humaine, mais elle deviendra minimale.

[Lion blanc]

Quoi qu'on dise on empêche pas le progrès.

[crepenutella]

L’Homme aura toujours de quoi s’occuper car aucune machine ne peut se substituer à l’effort nécessaire pour devenir sage et érudit. Il faudra toujours passer plusieurs heures par jour à méditer Aristote et Kant, pratiquer le yoga, s’investir à la mairie, dans un club de sport. On ne devient pas sage et accompli, apaisé dans la vie, sans travailler sur soi, et réfléchir sur les textes des grands penseurs. J’ai lu dans ma jeune vie des milliers d’ouvrages et parcouru tout les continents du monde, j’ai vu les temples en ruines des Égyptiens, et les falaises antiques d’Irlande, les rues de New-York, et les musées de Florence, joué du youkoulele à Tahiti, et « « fumée » à Copenhague, j’ai affronté la souffrance et la maladie, et pourtant je ne sais toujours que peut de choses. Je perçoit les bénéfices de la méditation chaque jours, preuve que je suis très largement perfectible encore aujourd’hui. Alors vous voyez..on ne risque pas de s’ennuyer Dans la vie.

[lotus95]

Les grandes surfaces doivent s'adapter face à la concurence du net...Les conservateurs ont encore du grain à moudre..

elles ne s'adapte pas par rapport au net , elle a trouvé le filon pour augmenter le profit grâce à l'imbécilité du consommateur
sur les autoroutes , il ne reste plus que des péages automatiques et pourtant il n'y a pas la concurrence du net
la haute finance a simplement trouvé le moyen de faire travailler les gens gratuitement tout en leur facturant le cout du travail
logiquement vu qu'il n'y a plus de personnel à payer avec les caisses automatiques , les prix auraient du baisser ;)

merci de souligner ce point, c'est en effet là où le bât blesse depuis longtemps

on conditionne depuis toujours les esprits à la lourdeur du coût du travail, comme si ce coût était exclusivement supporté par les entreprises, alors qu'il fait partie intégrante des composantes des prix de revient que chacun paie dans sa consommation ;

mais lorsqu'on fait en sorte de baisser les charges pour plus de compétitivité, ou que les entreprises délocalisent et réalisent parfois 60 à 80% d'économies sur leur masse salariale de production, ou encore qu'on automatise les process ...
on ne retrouve aucune contrepartie dans les prix (au contraire) et personne ne percute sur cette aberration

c'est d'ailleurs ce qui explique l'augmentation significative des rémunérations de dirigeants et actionnaires comme l'explosion du nombre de millionnaires/milliardaires.

De plus, les dépenses de recherche et d'investissement liées à la robotisation sont largement subventionnées par l'Etat (donc nous) via les niches fiscales existantes ... c'est le beurre et l'argent du beurre :roll:

Ce qui revient à dire que le péquin moyen doit non seulement subir le chômage et la perte de revenus, la dégradation de sa protection sociale induite par la perte de recettes des caisses, sans retrouver de contrepartie dans les prix qu'il paie

La clé est là : si la robotisation est inévitable sur certains métiers, elle doit non seulement s'accompagner de revenus de remplacement, mais aussi de baisses de prix ... comme préconisé par Gobsec, mais pas seulement sur les loyers ...
ce qui pour le coup rendrait la robotisation moins intéressante pour les entreprises qui ne cherchent qu'à grossir leurs profits

mais faut t-il encore que les citoyens prennent conscience de cela et que nos gouvernements adaptent leur politique en fonction et anticipent cette évolution ... ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui où on ne sait qu'arroser sans discernement les entreprises d'argent public et taper sur les chômeurs

[lotus95]

Quoi qu'on dise on empêche pas le progrès.

non, mais le progrès ne peut pas se faire à n'importe quel prix

[crepenutella]

elles ne s'adapte pas par rapport au net , elle a trouvé le filon pour augmenter le profit grâce à l'imbécilité du consommateur
sur les autoroutes , il ne reste plus que des péages automatiques et pourtant il n'y a pas la concurrence du net
la haute finance a simplement trouvé le moyen de faire travailler les gens gratuitement tout en leur facturant le cout du travail
logiquement vu qu'il n'y a plus de personnel à payer avec les caisses automatiques , les prix auraient du baisser ;)

merci de souligner ce point, c'est en effet là où le bât blesse depuis longtemps

on conditionne depuis toujours les esprits à la lourdeur du coût du travail, comme si ce coût était exclusivement supporté par les entreprises, alors qu'il fait partie intégrante des composantes des prix de revient que chacun paie dans sa consommation ;

mais lorsqu'on fait en sorte de baisser les charges pour plus de compétitivité, ou que les entreprises délocalisent et réalisent parfois 60 à 80% d'économies sur leur masse salariale de production, ou encore qu'on automatise les process ...
on ne retrouve aucune contrepartie dans les prix (au contraire) et personne ne percute sur cette aberration

c'est d'ailleurs ce qui explique l'augmentation significative des rémunérations de dirigeants et actionnaires comme l'explosion du nombre de millionnaires/milliardaires.

De plus, les dépenses de recherche et d'investissement liées à la robotisation sont largement subventionnées par l'Etat (donc nous) via les niches fiscales existantes ... c'est le beurre et l'argent du beurre :roll:

Ce qui revient à dire que le péquin moyen doit non seulement subir le chômage et la perte de revenus, la dégradation de sa protection sociale induite par la perte de recettes des caisses, sans retrouver de contrepartie dans les prix qu'il paie

La clé est là : si la robotisation est inévitable sur certains métiers, elle doit non seulement s'accompagner de revenus de remplacement, mais aussi de baisses de prix ... comme préconisé par Gobsec, mais pas seulement sur les loyers ...
ce qui pour le coup rendrait la robotisation moins intéressante pour les entreprises qui ne cherchent qu'à grossir leurs profits

mais faut t-il encore que les citoyens prennent conscience de cela et que nos gouvernements adaptent leur politique en fonction et anticipent cette évolution ... ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui où on ne sait qu'arroser sans discernement les entreprises d'argent public et taper sur les chômeurs

Tout à fait!

[Allora]

Quoi qu'on dise on empêche pas le progrès.

non, mais le progrès ne peut pas se faire à n'importe quel prix

et le progrès s'est toujours fait à n'importe quel prix .. toutes les révolutions -même industrielles - ont leurs martyrs -mais ça ceux qui y voient leur intérêt ils s'en foutent

la seule révolution qui m'a plu c'est la voiture : on fout la paix à des millions de chevaux ( circulation et guerres )

je pense qu'être caissière est un sale boulot espérons que ces personnes auront d'autres formations ..

ce sont les étudiants qui l'été les remplaçaient qui doivent tirer la gueule ..
mais bon il y a les vendanges qui manquent de bras ..