Pagaille à ce jour et quotidiennement (SNCF)

[Stounk]

je pense qu'il faut supprimer ce droit de retrait, il y a trop d'abus avec ça ! J'ai connu ça avec les bus, en sortant du boulot plus de bus, j'étais fatiguée et en colère !!


Et puis dans le futur, les trains rouleront sans conducteur, et les trains seront téléguidés.....!

Supprimer le droit de retrait, ce serait une très mauvaise idée, car cela permet à un fonctionnaire de préserver les gens d'un danger imminent, ne l'oublions pas. Peut-être qu'il faudrait le modifier. Je ne sais pas s'il y a eu un véritable abus lors de cet épisode.

Dans un avenir pas si lointain, les trains rouleront probablement sans conducteur, ce n'est qu'une question de temps.

[zylto]

Tout le monde lorsqu'il fait grève crée une gène à quelqu'un d'autre
si un fournisseur est en grève ,il n'approvisionne plus et met le personnel des autres entreprises au chômage technique
faut il simplement supprimer le droit de grève afin de ne pas occasionner de gènes
pourquoi ne pas vous mettre aussi le collier de fer du servage comme l'avaient vos ancêtres
mais là c'est totalement hors sujet car c'est le droit de retrait 'et un droit de retrait se fait pour raison de sécurité
et ce droit de retrait a été reconnu légalement par tous les inspecteurs du travail consultés
doit on continuer à travailler à la SNCF ou ailleurs si les conditions de sécurité ne sont pas assurés
il y a d'autres moyens de se déplacer comme le covoiturage participatif j'ai des amis lorsqu'ils viennent me voir de Normandie prennent toujours des gens en covoiturage grâce à un site internet
et cela va être bon pour le climat en faisant réfléchir les gens qu'il faut habiter au plus prés de son lieu de travail
est ce si dur d''éliminer cette lacune de sécurité révélée , en remettant un conducteur et un contrôleur dans chaque train comme par le passé
que ce serait il passé si le conducteur avait été au mieux gravement blessé et n'est pas pu faire arrêter le trafic
combien y aurait il peut être de morts
plutôt que de parler de gènes parlez nous du risque que courent tous ceux qui estiment subir une gène
si je voyage ,j'aimerais pourvoir le faire en toute sécurité et non en sécurité relative pour des questions économiques
même si ne prend pas tous les jours le trains ,il m'arrive de le prendre notamment les TER où que j'aille pour éviter les problèmes de stationnement en ville
si je paie un service , je veux que ma sécurité optimum soit garantie
mais il semble qu'aujourd'hui individualisme et égoïsme à occulté tout bon sens
ce mouvement de retrait n'était pas programmé d'avance , il a été provoqué par une lacune de sécurité survenue même si c'est à un moment inopportun

ce mouvement de retrait n'était pas programmé d'avance , il a été provoqué par une lacune de sécurité survenue même si c'est à un moment inopportun
Ca fait 10 ans qu'elle dure cette lacune de "sécurité" que l'on mette des moyens sur la réelle sécurité qui est celle de l"entretien des lignes et pas faire grève pour un fait qui perdure depuis x années car il s'agit réellement d'une grève pour défier le pouvoir soit honnête une fois et le reconnaître

[Georges61]

c est vrai que le tient à toujours préféré le dialogue à l action....
en d autres termes
Bon petit soldat.

Surtout quand on appel dialogue le fait de baisser son pantalon devant le patronat ou l'état, une spécialité de la CFDT depuis pas mal d'années.

[UBUROI]

plutôt que de tenter de résoudre les problèmes de sécurité ; le macronisme fidèle à lui même se contente de menacer
qui a pensé à demander l'avis des 100 passagers qui étaient dans le TER accidenté sur le fait qu'après l'accident il n'y avait que le conducteur blessé pour prendre les mesures de sécurité
que serait il arrivé s'il en avait été dans l'impossibilité
qui d'entre vous prendrait un avion où il n'y a que le pilote et pas de co-pilote
par contre certains trouvent logique qu'il y ait que le conducteur dans un train

Quelle est la sécurité des passagers
- de cars de tourisme avec un seul chauffeur qui emprunte l'autoroute la nuit? et ce risque de sur accident
Quelle est la sécurité du chauffeur
- de camions citernes transportant des matières dangereuses? Et ce risque de sur accident dramatique

Dans 25% des TER il y a deux employés SNCF; dans 75% un seul conducteur mais aidé par l'EAS. Il faut améliorer l'EAS par la connexion du train à un système centralisé dans des tours de contrôle.
Cet accident est un prétexte pour mettre la pression sur le GVT et la SNCF

Aucun des TER en EAS n'est exposé à un danger imminent au sens de la jurisprudence, un exemple d'analyse concernant la sécurité des conducteurs visés par des agressions

Le caractère "imminent" du danger


En revanche, le caractère "imminent" du danger est loin d'être avéré, sauf pour les agents assurant leur service dans le train où a eu lieu l'agression. Ceux là sont évidemment directement menacés par la présence d'une personne particulièrement agressive. Les autres, ceux qui ont cessé le travail à Paris ou à Toulon, alors que l'agression s'était déroulée dans la région de Besançon, n'étaient pas menacés par un danger imminent.

Le jurisprudence apprécie de manière très concrète ce caractère "imminent" du danger. Le Tribunal administratif de Cergy Pontoise, le 16 juin 2005 a ainsi confirmé la décision du recteur considérant comme grévistes les enseignants d'un lycée professionnel qui avaient fait valoir leur droit de retrait, en invoquant l'insécurité générale qui régnait dans l'établissement. Et le tribunal observe que des conditions de travail dégradées peuvent justifier l'exercice du droit de grève, mais pas celui du droit de retrait, dès lors que la menace pour la sécurité n'est pas immédiate.

Tel est évidemment le cas à la SNCF où l'agression d'un contrôleur ne constitue un "danger imminent" que pour les agents qui sont au contact de l'agresseur.

Insécurité ou sentiment d'insécurité ?

Reste à se poser la question de la perception psychologique de cette menace physique. Le juge estime en effet que le "danger grave et imminent" est d'abord apprécié par l'intéressé lui-même. Sur ce point, l'insécurité est d'abord définie comme le sentiment d'insécurité. Peu importe que le danger soit réel ou pas, il suffit que la crainte du salarié soit légitime, que sa bonne foi soit avérée. Le juge va ainsi apprécier la caractère raisonnable ou non de la crainte invoquée par le salarié, en tenant compte par exemple de son âge, de son expérience, de sa qualification ou de son état de santé.. (Cass. Sociale, 10 mai 2001).

Si l'on considère l'action des cheminots, le critère tiré de l'imminence du danger est évidemment absent. Le sentiment d'insécurité ne peut pas davantage être considéré comme particulièrement intense, et l'arrêt de travail spontané s'analyse davantage comme un réflexe de solidarité avec le collègue agressé que comme le fruit d'une crainte pour la sécurité immédiate des agents.

Si l'arrêt des travail des agents de la SNCF ne saurait être qualifié de droit de retrait, il révèle néanmoins une préoccupation liée à la sécurité. On ne peut donc que se réjouir que Monsieur Pépy n'ait pas adopté une position trop ferme visant à requalifier le mouvement en grève et qu'il ait préféré ouvrir la porte à une négociation sur les moyens de remédier à l'insécurité.

Je crois que l'on va vers un contentieux au TGI

Et la CGT n'a pas gagné!

[UBUROI]

Surtout quand on appel dialogue le fait de baisser son pantalon devant le patronat ou l'état, une spécialité de la CFDT depuis pas mal d'années.

C'est marrant comme les pseudo gauchistes bobos, les populistes anti élites et anti parlementaires s'en prennent cachés derrière leur masque à mon syndicat, qui pendant ce temps gagne en audience, signes des accords par milliers chaque année... suivis comme son ombre par la CGT qui roule des mécaniques mais est incapable d'inventer des solutions et qui n'existe plus que dans ses bastions qui coûtent chers, de plus en plus chers aux contribuables.
Le dialogue est nécessaire et c'est la seule voie possible pour la réforme, sauf à penser que du chaos nait le progrès: citez un seul exemple de révolution à la Drouet qui a apporté, sur le long terme, du bien être aux citoyens dans leur ensemble.
Les populistes d'extrême gauche et d'extrême droite se rejoignent sur ce thème.

[Allora]

Quelle est la sécurité des passagers
- de cars de tourisme avec un seul chauffeur qui emprunte l'autoroute la nuit? et ce risque de sur accident
Quelle est la sécurité du chauffeur
- de camions citernes transportant des matières dangereuses?
Et ce risque de sur accident dramatique

là tu marques un point c'est vrai que là aussi il y a des progrès à faire ...aussi !

[oups]

Bref , vendredi c'etait extremement dangereux de faire certain job dans certaines conditions et demain ca sera possible , va savoir pourquoi ?
Bah oui ,il c'est juste rien passé concernant ces jobs et conditions durant le WE.... donc ces salaries usant le droit de retrait sont des guignols

[véra]

En France, on ne sait pas dialoguer, négocier.... C'est toujours en force, ce droit de retrait c'est une grève déguisée, et cela devient injuste pour les voyageurs... Si on ne supprime pas le Droit de retrait, on devrait mettre un temps : une heure d'arrêt par exemple bien que ce n'est pas en bloquant tout que la solution sera trouvée illico ...

[le chimple]

Quelle est la sécurité des passagers
- de cars de tourisme avec un seul chauffeur qui emprunte l'autoroute la nuit? et ce risque de sur accident
Quelle est la sécurité du chauffeur
- de camions citernes transportant des matières dangereuses? Et ce risque de sur accident dramatique

Dans 25% des TER il y a deux employés SNCF; dans 75% un seul conducteur mais aidé par l'EAS. Il faut améliorer l'EAS par la connexion du train à un système centralisé dans des tours de contrôle.
Cet accident est un prétexte pour mettre la pression sur le GVT et la SNCF

Aucun des TER en EAS n'est exposé à un danger imminent au sens de la jurisprudence, un exemple d'analyse concernant la sécurité des conducteurs visés par des agressions



Je crois que l'on va vers un contentieux au TGI

Et la CGT n'a pas gagné!

C'est pas faux ce que tu dis , Ubu , mais reconnais quand même que si un accident de car ou de poids lourd peut etre meurtrier , un train qui en fait une , c'est encore autre chose ...
Comme en avion ..
Que les conducteurs de train demandent à etre deux et .. ce que je viens d'apprendre .. les systèmes de sécurité sont très loins d'etre efficaces et que ça fait un bon bout de temps qu'ils ont tiré la sonnette d'alarme .. je peux les comprendre .
Mais qu'est ce que tu veux faire comprendre ça à un énarque ??
Secte qui s'est accaparée les entreprises d'état .. hélas !
Je peux aussi comprendre qu'un conducteur de train veuille garder son droit de partir à 60 ans voir moins .. je vais faire plaisir à Kelenner .. ..
Après 60 ans , la place n'est plus derrière un poste de pilotage de train , surtout tout seul !
Contrairement à d'autres qui ont passé leur vie pro derrière un bureau , à se gratter les crottes de nez , surveiller la pendule ou trainer des heures à la machine à café !
A 60 ans , les bras sont tous neufs et les sièges sont encore sous cellophane !
Un ouvrier Michelin qui a passé ses 8 heures , en H 24 derrière sa presse à pneu , a bien gagné sa retraite à 60 ans par exemple !
C'est ce que les charlots de socialistes n'ont pas copié lorsqu'ils ont voté la retraite à 60 ans , arbitrairement sans penser à la pénibilité !
Par contre , ce que je ne capte pas , c'est le remboursement des journées de grève dans cette boutique !
Inadmissible !!

[scorpion3917]

là tu marques un point c'est vrai que là aussi il y a des progrès à faire ...aussi !

Dans un train combien de passagers par rapport à un bus et la vitesse facteur aggravant en cas de collision ?
Sacré syndicaliste ubu........

[UBUROI]

Dans un train combien de passagers par rapport à un bus et la vitesse facteur aggravant en cas de collision ?
Sacré syndicaliste ubu........

Ouais CFDT; et j'ai entendu sur france info un de mes représentants de la SNCF. Il avoue que "d'autres syndicats" ont voulu détourner le droit de retrait pour préparer le 5 décembre:

[scorpion3917]

Ouais CFDT; et j'ai entendu sur france info un de mes représentants de la SNCF. Il avoue que "d'autres syndicats" ont voulu détourner le droit de retrait pour préparer le 5 décembre:

si le gvt commence à parler de sanctions contre les méchants grévistes il alimentera d autant plus la contestation du 5 décembre.

[vivarais]

ce mouvement de retrait n'était pas programmé d'avance , il a été provoqué par une lacune de sécurité survenue même si c'est à un moment inopportun
Ca fait 10 ans qu'elle dure cette lacune de "sécurité" que l'on mette des moyens sur la réelle sécurité qui est celle de l"entretien des lignes et pas faire grève pour un fait qui perdure depuis x années car il s'agit réellement d'une grève pour défier le pouvoir soit honnête une fois et le reconnaître

cette lacune de sécurité , déjà on en parlait , mais la direction SNCF parlait de risque calculé
or ce risque calculé s'est concrétise apportant la preuve de la faille de sécurité
pas l'accident à lui , mais la gestion après accident
une chance que le seul agent SNCF encore présent a été en mesure d'appliquer la tcheck liste dans ce type de situation
nous sommes dans un tronçon à 2 voies
les trains circulant dans le même sens sur la même voie eux sont stoppés bar les balises de détection de passage du train qui précède
mais dans l'autre sens rien ne signale un train accidenté
donc l'agent SNCF bien que blessé et choqué a du faire 1.5 Km pour mettre en place la torche de signalement pour éviter le suraccident
puis revenir et maintenir les passagers en sécurité afin qu'ils ne descendent pas sur les voies et puis a prévenu le centre de gestion du trafic
que ce serait il passé si le seul agent présent avait été dans l'impossibilité de prendre les mesures de sécurité
vous pensez réellement que là nous aurions été dans un contexte de risque calculé
de plus le droit de retrait aurait cessé vendredi soir si le gouvernement n'était pas intervenu pour arrêter l'analyse des fait et la réunion
il a une fois de plus compter sur un pourrissement de la situation et exercer une pression par des menaces une fois de plus
autre chose , les TGV n'ont pas été impactés car les agents n'ont ayant fait le retrait de sécurité ont été affecté en priorité sur ces trains
seuls les oui go ont été impactés
là une fois de plus on voit que le traitement a été différent en fonction du cout du billet
*c'et quelque chose à vérifier sur le delta de retard entre les TGV et les OUI GO
Est ce qu'il y a des priorités de circulation entre les TGV et les OUI GO
lesquels restent parfois bloqués et prennent des retards de plusieurs heures parfois

[vivarais]

Dans un train combien de passagers par rapport à un bus et la vitesse facteur aggravant en cas de collision ?
Sacré syndicaliste ubu........

est ce que lorsque l'on est à la CFDT on fait du syndicalisme ou de la casse sociale
là est la question
ce sont les seuls qui signent 100 % des accords "bons ou mauvais socialement"

[vivarais]

pour celui qui disait que privatiser ce serait mieux et comme exemple la grande bretagne
en discutant avec ma fille en grande bretagne , elle qui a connu les 2
l'équivalent de la carte orange en grande bretagne coute 3 fois plus qu'en France
on est loin des 9 euros en France par contribuable et par an
vive la privatisation de la SNCF