Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

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sofasurfer
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par sofasurfer »

vincent a écrit : 24 octobre 2019 21:46 [quote=sofasurfer p
Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?



sondage hollande 2017
https://www.huffingtonpost.fr/2017/05/0 ... _22067207/
POLITIQUE
04/05/2017 05:00 CEST | Actualisé 04/05/2017 05:01 CEST
EXCLUSIF - Hollande quitte l'Élysée avec une popularité qui replonge sous la barre des 20%
Le président de la République achève son quinquennat avec 78% d'avis défavorables.

2017 : avec Macron, Hollande n'est plus qu'à 10% dans les sondages
15h32 , le 26 septembre 2016, modifié à 10h15 , le 21 juin 2017
[/quote]
Un sondage ne fait pas une Election. Vous avez oublié qu'une élection présidentielle, c'est a deux tours? Meme avec 20% au premier tour, il va au deuxième tour,sachant que en plus Hamon ne se présentait pas dans ce cas.Si c'est contre MLP c'est gagné.

mais a priori, vous aimez les lâches, un peu comme celui qui,comme vous, a préfèré rester deux ans a attendre sans rien faire que son patron le vire plutôt que d'aller prospecter pour un autre poste!

Et en plus vous ne savez toujours pas utilise la fonction "quote", vous qui vous targuez d'avoir été programmeur informatique, c'est risible. Excepté connaitre par coeur le nombre de doses de pastis qu'il y a dans une bouteille, vous ne savez quedal!
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
oldeagle
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par oldeagle »

Bertrand a écrit : 23 octobre 2019 12:39
oldeagle a écrit : 23 octobre 2019 11:33 lesimple à le droit d'exprimer. En fait, comme il critique ton tocard de mentor, tu ne supportes pas ça !
Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? :hehe: Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...
lechimple ne s'appelle pas Hollande ! Celui qui insulte sans donner aucun arguments, et qui a pratiqué cela durant des années, c'est François Hollande !

Moi j'ai bien aimé Sarkozy ! Il a été visionnaire ! Il a vu que le problème principal des français serait le pouvoir d'achat ! Et il a donc crée les heures sup défiscalisées qui ont permis à 9 millions de français d'en bénéficier et d'améliorer leur pouvoir d'achat ! Qu'à fait ce crétin de Hollande ? Par idéologie imbécile, et par sectarisme, il a supprimé ce dispositif ! Résultat, on a eu les gilets jaunes l'année dernière ! Oui, cette suppression a été une bombe à retardement qui a provoqué une explosion sociale en 2018. On a beaucoup accusé Macron, mais la crise des gilets jaunes, c'est la faute de Hollande qui a manqué de vision, d'envergure, de dimension. Il n'a jamais été à la hauteur de sa tache. Ce fut un suiveur qui se couchait devant les US lorsque les américains ont infligé des sanctions à la Russie. Il n'a eu aucune influence. Il a été la honte de la France durant 5 ans, avec sa cravate de guingois, les manches de sa veste en costard remontées jusqu'au coude, le bouton de son costard mal boutonné ! Bref, un plouc qui sortait de sa campagne corrézienne !

Heureusement que Sarkozy était là pendant la crise ! Il nous a évité un effondrement des banques en France et en Europe. Et en 2012, la crise n'était pas finie, et les français ont fait l'erreur de le balancer pour mettre en place ce tocard de Hollande qui n'a rien fait pour mettre un terme à cette crise des subprimes !

Jusqu'à preuve du contraire, Sarkozy est présumé innocent des faits qui luis sont reprochés.
Quant à la monté du FN, je vous signale qu'en 2007, ce parti à fait 10 %. Certes, c'est peut être grâce à de Villepin qui a obtenu des résultats sur le front de l'emploi (quand on a des résultat, le FN baisse). Mais aussi parce que Sarko a siphonner les voix du FN. En 2012, le FN est remonté en nombre de voix à cause de la crise et du chômage !

Si lechimple insulte Hollande, je ne peux que lui donner raison ! Parce que Hollande n'a eu de cesse, par haine de la droite, d'insulter cette dernière.
Il a pris systématiquement les électeurs de droite pour des cons. Et croyez moi, un électeur de droite qui se fait traiter de con par responsable socialiste qui n'est pas une lumière, croyez bien qu'il s'en souvient !

La seule chose lucide qu'à fait Hollande, c'est de ce rendre compte de sa nullité, et de ne pas se représenter en 2017 ! Il savait que si il s'était représenté, il aurait été battu par Marine Le Pen ! Voyez vous, autant j'ai voté blanc au second tour en 2017, autant si cela avait été un duel Hollande-Marine Le Pen, j'aurai voté Marine pour barré la route à Hollande !
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par oldeagle »

Kelenner a écrit : 23 octobre 2019 13:24 Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.
Hollande a été un très mauvais président ! Le plus mauvais, avec Jacques Chirac, de la Vème république.

Et Sarkozy, a été un bien meilleur président que Chirac et que Hollande !
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par oldeagle »

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2019 13:26
Bertrand a écrit : 23 octobre 2019 12:39 Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? :hehe: Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...
Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?
La campagne n'était pas gagnée pour lui. Inutile de vous dire que la droite n'aurait jamais voté pour lui au second tour face à Marine, plutôt crever que de voter Hollande ! Perso, si on avait eu ce cas de figure, j'aurai voté Marine, sans état d'âme !

Dieu merci on a pas eu ce cas de figure. Et j'ai voté blanc !
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par oldeagle »

Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:31
le chimple a écrit : 23 octobre 2019 13:35

Non kelenner ,effectivement sarkosy n'a certainement pas été le meilleur président !
Mais certainement moins mauvais que hollande qui a quand même été qualifié par les dirigeants étrangers comme le pire des présidents de la 5 ième !
Sarkosy est tombé dans une période de crise et à y regarder de plus près , il a peut etre sauvé les meubles , chose que les espagnols et les grecs par exemple n'ont pas su faire !
Maintenant , donne moi un gouvernement de gauche, dans le monde , qui n'a pas envoyé son pays dans le mur ??
Poutine ??? :mdr3:
Ha mais non , lui est franchement de droite à en voir le nombre de milliardaires que sont pays peut sortir !
La Chine , idem ..
Enfin , de là à aller m'y installer .......... :hello:
Bertrand , ils sont recevables jusqu'à ce que tu argumentes le contraire , c'est ça la démocratie .
Si tu as des hauts le coeur , évite mes pompes !
Moi , c'est quand je vois l'autre tête de noeud ramener sa sciences dans quelques médias qui en font leur font de commerce alors qu'il a été nul , ça oui , ça me donne envie de gerber .. Pas toi car je respecte ce que peut penser , à condition d'avoir des billes !
Tu as déjà vu Giscard , Chirac ou Sarko l'ouvrir comme ça ??
Non !
Et puis gauche et droite de nos jours ... c'est vraiment dépassé.
Et comme les extrêmes de droite rejoignent celles de gauche (ou inversement).
Finalement on n'a plus qu'un parti sérieux de gouvernement LREM et des extrêmes populistes quasi similaires comme LFI et le RN.
Tu as raison victor, la droite et la gauche, c'est dépassé, je suis d'accord avec toi !
Objectivement, LaREM ne fait pas tout bien, Macron non plus. Mais il faut reconnaître que du point de vue économique et je parle qu'à ce niveau stricto-sensu, il y a des résultats ! Et c'est pas moi qui le dit c'est l'OCDE et l'OFCE des organismes indépendants !
En revanche, il y a beaucoup à redire sur la politique sociale, environnementale, et sécuritaire de Macron.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Kelenner »

oldeagle a écrit : 25 octobre 2019 10:33
Kelenner a écrit : 23 octobre 2019 13:24 Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.
Hollande a été un très mauvais président ! Le plus mauvais, avec Jacques Chirac, de la Vème république.

Et Sarkozy, a été un bien meilleur président que Chirac et que Hollande !
Ce sont de simples faits. Sarkozy a été de très loin le pire dirigeant français depuis la Révolution, c’est pas compliqué tout est à jeter : politique économique inepte aux conséquences désastreuses (explosion du chômage, de la pauvreté, des inégalités et record absolu de déficit public), politique extérieure honteuse avec toutes les erreurs possibles (Libye, Proche Orient, Afrique, Russie...), comportement personnel exécrable et magouilles en tout genre. On parle d’un type qui a laissé Khadafi planter sa tente à l Elysée avant d essayer de camoufler ses magouilles en l éliminant, ça résume 5ans de naufrage pour la France.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 25 octobre 2019 11:58
oldeagle a écrit : 25 octobre 2019 10:33

Hollande a été un très mauvais président ! Le plus mauvais, avec Jacques Chirac, de la Vème république.

Et Sarkozy, a été un bien meilleur président que Chirac et que Hollande !
Ce sont de simples faits. Sarkozy a été de très loin le pire dirigeant français depuis la Révolution, c’est pas compliqué tout est à jeter : politique économique inepte aux conséquences désastreuses (explosion du chômage, de la pauvreté, des inégalités et record absolu de déficit public), politique extérieure honteuse avec toutes les erreurs possibles (Libye, Proche Orient, Afrique, Russie...), comportement personnel exécrable et magouilles en tout genre. On parle d’un type qui a laissé Khadafi planter sa tente à l Elysée avant d essayer de camoufler ses magouilles en l éliminant, ça résume 5ans de naufrage pour la France.
Tu n'es pas historien. L'histoire jugera Sarkozy. Je ne pense pas qu'elle sera aussi sévère que toi. Il se peut même qu'elle le juge pas si mal comme l'écrit Chimple.
Cependant le sujet c'est Hollande et ses projets constitutionnels.
Personnellement, je proposerais carrément une suppression du système présidentiel.
Je ne vais pas me faire un copain avec Chimple mais je proposerais bien un système à l'Allemande ou à l'Italienne.

Je pense que ce système avec un président, véritable monarque élu, est vraiment infantilisant pour les français. Tous les problèmes remontent au président, même ceux qui devraient être traités localement ou régionalement. C'est un système qui concentre trop de pouvoirs dans une seule personne.

De plus, la crise des GJ a clairement montré que la désagrégation des corps intermédiaires (syndicats, partis politiques) conduisaient à des situations bloquées, violentes, où les contestations se retrouvaient noyautées par tous les extrémismes possibles.

Il faut construire un système politique où tous les corps intermédiaires: partis politiques de gouvernement, partis politiques d'opposition et syndicats puissent vraiment jouer leurs rôles dans le gouvernement du pays et sa vie politique démocratique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Brouette »

Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:32
sofasurfer a écrit : 23 octobre 2019 13:26

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?
[highlight]Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) [/highlight]et par Macron, son ministre de l'économie.
En aucun cas les frondeurs n'ont trahi Hollande, c'est plutôt Hollande qui à trahi les frondeurs et tous ceux qui ont voté pour son programme; en outre les frondeurs n'ont rien fait d'autre que menacer, comme par exemple la motion de censure à laquelle il maque comme par hasard deux petites voix(foutage de gueule) le boulot des frondeurs c'était d'essayer de garder un maximum d'électeurs de gauche malgré une politique ultra libéral, visiblement ça a lamentablement échouer et c'est tant mieux en effet!
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Victor »

Brouette a écrit : 25 octobre 2019 12:14
Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:32
[highlight]Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) [/highlight]et par Macron, son ministre de l'économie.
En aucun cas les frondeurs n'ont trahi Hollande, c'est plutôt Hollande qui à trahi les frondeurs et tous ceux qui ont voté pour son programme; en outre les frondeurs n'ont rien fait d'autre que menacer, comme par exemple la motion de censure à laquelle il maque comme par hasard deux petites voix(foutage de gueule) le boulot des frondeurs c'était d'essayer de garder un maximum d'électeurs de gauche malgré une politique ultra libéral, visiblement ça a lamentablement échouer et c'est tant mieux en effet!
J'ai la nette impression que tu confonds la quatrième et la cinquième république !
Dans la cinquième, le législatif doit suivre l'exécutif. Cette constitution a été conçue pour cela. Pour donner la primauté à l'exécutif (le gouvernement, le président) sur le parlement, contrairement à la quatrième.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Georges61 »

La position de Hollande sur le régime présidentiel à l'américaine ne me surprend pas. On ne peut pas avoir un tel point de vue et se dire de gauche, c'est complètement incompatible. Je n'ai jamais cru que Hollande était de gauche, en tout cas il ne l'a jamais prouvé par ses actes et ses décisions.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Victor »

Georges61 a écrit : 26 octobre 2019 10:41 La position de Hollande sur le régime présidentiel à l'américaine ne me surprend pas. On ne peut pas avoir un tel point de vue et se dire de gauche, c'est complètement incompatible. Je n'ai jamais cru que Hollande était de gauche, en tout cas il ne l'a jamais prouvé par ses actes et ses décisions.
Honnêtement quel rapport ?
Entre être de gauche et un système démocratique ou un autre ?
A moins que la vérité soit que tous les extrémistes de droite comme de gauche (NPA, LFI and Cie) ne rêvent que d'une dictature mais de gôche ! :mdr3:

En fin de compte, c'est tout à fait logique.

Comme ils n'arrivent jamais à gagner la moindre élection, ..., et bien finalement ils préfèrent un système SANS élection ! :mdr3:
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Brouette »

Victor a écrit : 25 octobre 2019 12:21
Brouette a écrit : 25 octobre 2019 12:14

En aucun cas les frondeurs n'ont trahi Hollande, c'est plutôt Hollande qui à trahi les frondeurs et tous ceux qui ont voté pour son programme; en outre les frondeurs n'ont rien fait d'autre que menacer, comme par exemple la motion de censure à laquelle il maque comme par hasard deux petites voix(foutage de gueule) le boulot des frondeurs c'était d'essayer de garder un maximum d'électeurs de gauche malgré une politique ultra libéral, visiblement ça a lamentablement échouer et c'est tant mieux en effet!
J'ai la nette impression que tu confonds la quatrième et la cinquième république !
Dans la cinquième, le législatif doit suivre l'exécutif. Cette constitution a été conçue pour cela. Pour donner la primauté à l'exécutif (le gouvernement, le président) sur le parlement, contrairement à la quatrième.
C'est ce qui fait que notre pays n'est pas du tout une démocratie, dans une démocratie, le législatif doit avoir le pouvoir sur le gouvernement, dans le cas contraire, dans notre cas, autant supprimer les parlements.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Victor »

Brouette a écrit : 26 octobre 2019 20:21
Victor a écrit : 25 octobre 2019 12:21
J'ai la nette impression que tu confonds la quatrième et la cinquième république !
Dans la cinquième, le législatif doit suivre l'exécutif. Cette constitution a été conçue pour cela. Pour donner la primauté à l'exécutif (le gouvernement, le président) sur le parlement, contrairement à la quatrième.
C'est ce qui fait que notre pays n'est pas du tout une démocratie, dans une démocratie, le législatif doit avoir le pouvoir sur le gouvernement, dans le cas contraire, dans notre cas, autant supprimer les parlements.
C'est une question d'équilibre entre les pouvoirs. La cinquième a été conçue pour justement redonner plus de force à l'exécutif.
Les fameux frondeurs, en ne respectant pas la logique de notre 5ième république ont tout perdu !
Ils ont mis Hollande et son premier ministre dans une très grande difficulté mais finalement ils n'en ont tiré aucun bénéfice parce que dans notre système, la majorité parlementaire et l'exécutif doivent être rester unis. Sinon, c'est la cata pour tous les deux !
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par Brouette »

Victor a écrit : 26 octobre 2019 20:31
Brouette a écrit : 26 octobre 2019 20:21

C'est ce qui fait que notre pays n'est pas du tout une démocratie, dans une démocratie, le législatif doit avoir le pouvoir sur le gouvernement, dans le cas contraire, dans notre cas, autant supprimer les parlements.
C'est une question d'équilibre entre les pouvoirs. La cinquième a été conçue pour justement redonner plus de force à l'exécutif.
Les fameux frondeurs, en ne respectant pas la logique de notre 5ième république ont tout perdu !
Ils ont mis Hollande et son premier ministre dans une très grande difficulté mais finalement ils n'en ont tiré aucun bénéfice parce que dans notre système, la majorité parlementaire et l'exécutif doivent être rester unis. Sinon, c'est la cata pour tous les deux !
Les frondeurs et le PS en général a tout perdu car il ne s'est pas totalement opposé à la politique libéral de Hollande.


La 5eme n'est pas démocratique, et nos voisins nous prouve qu'un pays diriger par son parlement réforme bien plus qu'une dictature présidentielle.
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Re: Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

Message par bayokos »

Hollande ?? C'est qui ça ??
A quelques-uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie d'esprit - La Bruyère
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