«Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

[UBUROI]

Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai passé des concours, je paye tous mes impôts et je n'ai jamais bénéficié d'aucun centime d'aide de ma vie, ni coûté un seul centime à l'assurance-maladie ou au chômage, donc tu peux te garder tes leçons. De plus, tout ceci est hors-sujet; je constate que tu ne réponds pas à ma question, ce qui est assez significatif en soi.

Et toi tu ne réponds pas à ma question - les privilégiés sur le dos des autres EDF RATP net SNCF.. qu'en me renvoyant à d'autres privilèges!
En gros, je te dis "Pourquoi ça pue ici?" et tu me réponds "Ca pue aussi chez moi!" Tu parles d'un débat!

[Fonck1]

Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai passé des concours, je paye tous mes impôts et je n'ai jamais bénéficié d'aucun centime d'aide de ma vie, ni coûté un seul centime à l'assurance-maladie ou au chômage, donc tu peux te garder tes leçons. De plus, tout ceci est hors-sujet; je constate que tu ne réponds pas à ma question, ce qui est assez significatif en soi.

saches que tu n'es pas le seul, et que d'autre comme toi, n'ont pas des avantages de fonctionnaires en plus !

[Kelenner]

Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai passé des concours, je paye tous mes impôts et je n'ai jamais bénéficié d'aucun centime d'aide de ma vie, ni coûté un seul centime à l'assurance-maladie ou au chômage, donc tu peux te garder tes leçons. De plus, tout ceci est hors-sujet; je constate que tu ne réponds pas à ma question, ce qui est assez significatif en soi.

Et toi tu ne réponds pas à ma question - les privilégiés sur le dos des autres EDF RATP net SNCF.. qu'en me renvoyant à d'autres privilèges!
En gros, je te dis "Pourquoi ça pue ici?" et tu me réponds "Ca pue aussi chez moi!" Tu parles d'un débat!

Non, moi j'essaye de prendre le problème de façon globale. Tu me parles des "avantages" de la RATP ou d'EDF, "avantages" dont je ne bénéficie pas et d'ailleurs largement rabotés depuis des lustres, moi je veux bien mais dans ce cas faut tout mettre sur la table : le "pognon de dingue" que l'Assurance-maladie verse aux médecins sans rien leur imposer alors qu'ils sont censés remplir une mission de service PUBLIC, les subventions mirobolantes aux agriculteurs et aux grandes entreprises, la perte de pouvoir d'achat de 30% des fonctionnaires depuis 20 ans, les exonérations d'impôts qui ne bénéficient qu'aux plus riches, les retraités actuels exonérés de tout effort alors qu'on pressure les salariés et les chômeurs comme jamais... t'es prêt à parler de tout ça, ou tu es juste là pour faire ton petit numéro en ciblant toujours les mêmes cibles faciles, qui ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan des fonds perdus de la République ? Avec moi, pas de sujet tabou !

[Fonck1]

Et toi tu ne réponds pas à ma question - les privilégiés sur le dos des autres EDF RATP net SNCF.. qu'en me renvoyant à d'autres privilèges!
En gros, je te dis "Pourquoi ça pue ici?" et tu me réponds "Ca pue aussi chez moi!" Tu parles d'un débat!

Non, moi j'essaye de prendre le problème de façon globale. Tu me parles des "avantages" de la RATP ou d'EDF, "avantages" dont je ne bénéficie pas et d'ailleurs largement rabotés depuis des lustres, moi je veux bien mais dans ce cas faut tout mettre sur la table : le "pognon de dingue" que l'Assurance-maladie verse aux médecins sans rien leur imposer alors qu'ils sont censés remplir une mission de service PUBLIC, les subventions mirobolantes aux agriculteurs et aux grandes entreprises, la perte de pouvoir d'achat de 30% des fonctionnaires depuis 20 ans, les exonérations d'impôts qui ne bénéficient qu'aux plus riches, les retraités actuels exonérés de tout effort alors qu'on pressure les salariés et les chômeurs comme jamais... t'es prêt à parler de tout ça, ou tu es juste là pour faire ton petit numéro en ciblant toujours les mêmes cibles faciles, qui ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan des fonds perdus de la République ? Avec moi, pas de sujet tabou !

les médecins sont bien largement imposés, et bien plus que d'autres.
en plus de n'avoir choix de leur tarifs ni de leurs horaires parfois (gardes)

[myself72]

C'est pas le sujet. Ces contraintes doivent théoriquement être prises en considération dans le calcul de la pénibilité, mais tu n'es pas au service de l'Etat, mais d'un employeur privé avec lequel tu peux toujours négocier, ce qui n'est le cas d'un fonctionnaire. Après je suis tout à fait prêt à admettre que certains avantages ne sont plus justifiés, même s'ils concernant relativement peu de monde, mais dans ce cas faut tout mettre sur la table. La perte de pouvoir d'achat atteint les 30% sur les 20 dernières années, et strictement rien n'a jamais été fait pour l'enrayer. Les conditions de travail sont en constante dégradation. Pendant ce temps, on abreuve les entreprises de milliards de nos impôts sans contrepartie, on arrose les millionnaires sans rien leur demander, on ne met pas à contribution les retraités actuels qui bénéficient de conditions largement plus favorables. Les salaires qui diminuent, les retraites divisées de moitié, pendant que certains continuent à s'enrichir, à un moment donné faut pas croire que les gens vont le supporter très longtemps. Le 5 décembre, c'est TOUS LES SALARIES qui sont concernés, pour dire stop à cette politique de merde imposée par ceux qui ne bossent pas.

Ceux qui ne bossent pas étaient des anciens salariés qui vous ont préparer le terrain ,moi je trouve normal que tout le monde soit à la me^me enseigne et arre^ter de taper sur le privé ou les cadres pour donner des cadeaux aux régimes spéciaux.

[Désactivé]

Les salariés du privé n'ont pas d'emmerdements et de contrainte peut-être. Personne ne travaille sur une rotation 24/7 dans le privé ? Dans le privé, il n'y a pas de sueur ni de peine ? De qui vous moquez-vous ?

Et puisque c'est si bien le privé, pourquoi être si con pour passer des concours très durs de la fonction public ?

Si je vois bien ce qui se passe, les concours de la FP n'amènent plus la foule. Les jeunes des 90s qui arrivent sur le marché du travail n'ont semble t'il que du dégoût pour la FP, largement justifié.

Mais là n'était pas ma question, et vous ne m'avez nullement répondu. Je la reformule donc: pensez vous qu'il n'y a aucune contrainte et aucune pénibilité dans le privé ? Pouvez vous me dire qu'un chauffeur RATP a la la vie plus dure qu'un maçon ou un carreleur qui travaille chez un artisan ? Pouvez vous me dire qu'un infirmière à l'hôpital public a la vie plus dure qu'un ouvrier posté de la chimie ou de la sidérurgie ? Pouvez vous me dire qu'un concierge de préfecture a la vie plus dure qu'un tenancier de station-service sur une autoroute ? Pouvez vous me dire qu'il est plus dur d'être cuisinier dans une cantine d'école primaire que cuisinier dans un bistrot lyonnais ?

[Désactivé]

Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai passé des concours, je paye tous mes impôts et je n'ai jamais bénéficié d'aucun centime d'aide de ma vie, ni coûté un seul centime à l'assurance-maladie ou au chômage, donc tu peux te garder tes leçons. De plus, tout ceci est hors-sujet; je constate que tu ne réponds pas à ma question, ce qui est assez significatif en soi.

Pour te rassurer, je travaille dans le privé, j'ai passé des concours en sortie de CPGE, j'ai payé mes impôts, je n'ai jamais été chômeur et je n'ai pas abusé de l'assurance-maladie (2 arrêts limités en durée en 35 ans de carrière, passés en grande partie à l'hôpital).

[Kelenner]

Mais là n'était pas ma question, et vous ne m'avez nullement répondu. Je la reformule donc: pensez vous qu'il n'y a aucune contrainte et aucune pénibilité dans le privé ? Pouvez vous me dire qu'un chauffeur RATP a la la vie plus dure qu'un maçon ou un carreleur qui travaille chez un artisan ? Pouvez vous me dire qu'un infirmière à l'hôpital public a la vie plus dure qu'un ouvrier posté de la chimie ou de la sidérurgie ? Pouvez vous me dire qu'un concierge de préfecture a la vie plus dure qu'un tenancier de station-service sur une autoroute ? Pouvez vous me dire qu'il est plus dur d'être cuisinier dans une cantine d'école primaire que cuisinier dans un bistrot lyonnais ?

Là n'est toujours pas la question, car ces gens, tous largement méprisés par le pouvoir politique quel qu'il soit, ne bénéficieront aucunement d'une réforme qui sera défavorable à TOUT LE MONDE, à deux exceptions près : les rentiers-branleurs qui s'enrichissent sur le dos des autres, et les retraités actuels à qui, comme d'hab, rien ne sera demandé. Il n'y a donc aucune raison d'opposer des salariés qui seront tous baisés de la même façon, régimes "spéciaux" ou pas.

[sofasurfer]

«Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

La conclusion s’impose: il faut reporter l’âge de départ pour tous à 65 ans d’ici 2028 et faire converger dès maintenant les modes de calcul des pensions des salariés du public sur celles du privé. C’est la seule mesure équitable.

Excellente tribune d'Agnès Verdier-Molinié.

Et donc le macon ou le carreleur, qui a le dos cassé , qui a commencé a 16 ans en apprentissage, devra travailler et cotiser autant que bac +5 qui aura bossé dans un bureau en ayant débuté sa carrière a 23 ans? Tu trouves cela Juste?

[Fonck1]

Mais là n'était pas ma question, et vous ne m'avez nullement répondu. Je la reformule donc: pensez vous qu'il n'y a aucune contrainte et aucune pénibilité dans le privé ? Pouvez vous me dire qu'un chauffeur RATP a la la vie plus dure qu'un maçon ou un carreleur qui travaille chez un artisan ? Pouvez vous me dire qu'un infirmière à l'hôpital public a la vie plus dure qu'un ouvrier posté de la chimie ou de la sidérurgie ? Pouvez vous me dire qu'un concierge de préfecture a la vie plus dure qu'un tenancier de station-service sur une autoroute ? Pouvez vous me dire qu'il est plus dur d'être cuisinier dans une cantine d'école primaire que cuisinier dans un bistrot lyonnais ?

Là n'est toujours pas la question, car ces gens, tous largement méprisés par le pouvoir politique quel qu'il soit, ne bénéficieront aucunement d'une réforme qui sera défavorable à TOUT LE MONDE, à deux exceptions près : les rentiers-branleurs qui s'enrichissent sur le dos des autres, et les retraités actuels à qui, comme d'hab, rien ne sera demandé. Il n'y a donc aucune raison d'opposer des salariés qui seront tous baisés de la même façon, régimes "spéciaux" ou pas.

il me semble que les "retraités" ont largement payé avec la CSG à Macron, (pour les plus riches en plus) , et je peux te dire que les propriétaire paayent sur le foncier la taxe d'habitation.
donc tout le monde déguste, ne croit rien d'autre.

[Fonck1]

«Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»



Excellente tribune d'Agnès Verdier-Molinié.

Et donc le macon ou le carreleur, qui a le dos cassé , qui a commencé a 16 ans en apprentissage, devra travailler et cotiser autant que bac +5 qui aura bossé dans un bureau en ayant débuté sa carrière a 23 ans? Tu trouves cela Juste?

il avait qu'à faire des études- il aurait moins travaillé, ou mieux.mais il fallait bosser dur jeune au lieu d'aller faire le con!
on ne nait pas égaux, je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait l'être de part son travail ou sa réussite.
certains sont meilleurs que d'autre, d'autres moins bons, et c'est pareil pour tous, chacun a sa chance au départ, encore faut il la prendre.

[sofasurfer]

Et donc le macon ou le carreleur, qui a le dos cassé , qui a commencé a 16 ans en apprentissage, devra travailler et cotiser autant que bac +5 qui aura bossé dans un bureau en ayant débuté sa carrière a 23 ans? Tu trouves cela Juste?

il avait qu'à faire des études- il aurait moins travaillé, ou mieux.mais il fallait bosser dur jeune au lieu d'aller faire le con!
on ne nait pas égaux, je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait l'être de part son travail ou sa réussite.
certains sont meilleurs que d'autre, d'autres moins bons, et c'est pareil pour tous, chacun a sa chance au départ, encore faut il la prendre.

Bel exemple de ségrégation sociale : ainsi celui qui bosse avec ses mains c'est selon vous de la merde, mais que feriez vous sans ces gens bien plus courageux que vous? Et d'ailleurs, vous proposez une société ou il n'y a que des gens derrière un PC? QUi viendra vous installer le PC? Qui vous construira votre bureau?

Bref,nous ne sommes pas tous égaux devant les études, certes, mais cela ne doit pas entraîner une inégalité de durée de cotisation et la pénibilité du travail doit être prise en compte. Un comptable qui bosse jusqu'a 65 ans, ca peut le faire. Un maçon aura en revanche bien du mal a bosser jusqu’à cet age, généralement a 50 ans il commence a ressentir les dommages physiques liés a son métier...

[Fonck1]

il avait qu'à faire des études- il aurait moins travaillé, ou mieux.mais il fallait bosser dur jeune au lieu d'aller faire le con!
on ne nait pas égaux, je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait l'être de part son travail ou sa réussite.
certains sont meilleurs que d'autre, d'autres moins bons, et c'est pareil pour tous, chacun a sa chance au départ, encore faut il la prendre.

Bel exemple de ségrégation sociale : ainsi celui qui bosse avec ses mains c'est selon vous de la merde, mais que feriez vous sans ces gens bien plus courageux que vous? Et d'ailleurs, vous proposez une société ou il n'y a que des gens derrière un PC? QUi viendra vous installer le PC? Qui vous construira votre bureau?

j'ai connu dans ma vie,d es gens qui étaient partis de rien, et sont devenus riches, ils ont juste bossé, et surtout beaucoup.
d'autres ont fait beaucoup d’études, et ont des salaires assez moyens, genre psycho, ou même profs.
la vie a été gérée autour du besoin, si ya besoin et rareté, on fait du beurre, si tout le monde fait la même chose, il y a beaucoup d'offre donc une demande moins payée.
c'est la juste réalité du travail.
certains biologistes ont le même diplômes que d'autres mais ont une spécialisation rare qui fait qu'ils gagnent 5 fois plus.
ça n'a rien à voir avec le travail , qu'il soit de merde ou non, sachez que j'ai rénové moi même ma maison, je sais ce que c'est que de faire du travail manuel.
mais je trouverais ca complètement anormal de voir un simple maçon gagner 5000 euros par mois (à moins d'être son propre patron) parce que ce métier ne justifie pas un tel salaire.

Bref,nous ne sommes pas tous égaux devant les études, certes, mais cela ne doit pas entraîner une inégalité de durée de cotisation et la pénibilité du travail doit être prise en compte. Un comptable qui bosse jusqu'a 65 ans, ca peut le faire. Un maçon aura en revanche bien du mal a bosser jusqu’à cet age, généralement a 50 ans il commence a ressentir les dommages physiques liés a son métier...

je n'ai jamais été contre un abattement de certains métiers pour la pénibilité, mais encore une fois, un comptable n'a pas non plus un métier facile, les gens croient à tort qu'un métier derrière son bureau est moins difficile, il ne l'est pas moins psychologiquement.

[UBUROI]

il avait qu'à faire des études- il aurait moins travaillé, ou mieux.mais il fallait bosser dur jeune au lieu d'aller faire le con!
on ne nait pas égaux, je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait l'être de part son travail ou sa réussite.
certains sont meilleurs que d'autre, d'autres moins bons, et c'est pareil pour tous, chacun a sa chance au départ, encore faut il la prendre.

Bel exemple de ségrégation sociale : ainsi celui qui bosse avec ses mains c'est selon vous de la merde, mais que feriez vous sans ces gens bien plus courageux que vous? Et d'ailleurs, vous proposez une société ou il n'y a que des gens derrière un PC? QUi viendra vous installer le PC? Qui vous construira votre bureau?

Bref,nous ne sommes pas tous égaux devant les études, certes, mais cela ne doit pas entraîner une inégalité de durée de cotisation et la pénibilité du travail doit être prise en compte. Un comptable qui bosse jusqu'a 65 ans, ca peut le faire. Un maçon aura en revanche bien du mal a bosser jusqu’à cet age, généralement a 50 ans il commence a ressentir les dommages physiques liés a son métier...

mais la PENIBILITE est déjà prise en compte,
mais les CARRIERES LONGUES partent à 60 ans

et ça mes pauvres anti syndicaux primaires, vivarais ce con en tête!, c'est mon syndicat - la CFDT - qui a porté ces mesures
! Et les cons lui crachent dessus! Incultes et cons !

Un fort enjeu de société

La question des retraites est en effet fortement corrélée à la question du travail, d’où la nécessité de maintenir une place importante aux organisations syndicales et patronales dans le système. « Nous ne souhaitons pas un système nationalisé qui laisse l’État seul décideur, indique le secrétaire national CFDT Frédéric Sève. Le financement des retraites est assuré en grande partie par des cotisations salariales et patronales. Il est non seulement logique mais surtout souhaitable que les partenaires sociaux soient partie prenante de la gouvernance du futur système. C’est en partageant le pouvoir et les responsabilités que le régime universel pourra être crédible aux yeux des Français. » Alors qu’aujourd’hui nombre d’actifs ne sont plus en emploi au moment de faire valoir leurs droits à la retraite, on voit tout l’enjeu qu’il y a à impliquer le patronat et le mettre face à ses responsabilités. Pénibilité, égalité hommes-femmes, emplois des seniors, qualité de vie dans l’entreprise, coût du travail… : les sujets sur lesquels il est urgent d’avancer ne manquent pas. Dans le même ordre d’idée, l’État en tant qu’employeur doit également être partie prenante. La CFDT a d’ailleurs souligné de manière positive les annonces du gouvernement concernant la prise en compte des primes des fonctionnaires dans le nouveau système et l’ouverture d’un chantier plus vaste portant sur les rémunérations dans les trois versants de la fonction publique. Preuve, s’il en est besoin, que la question des retraites est loin de se limiter à un débat sur un mode de calcul. Créer un nouveau système est un projet de société à part entière qui engage le pays sur plusieurs générations.

[lotus95]

j'aurais tendance à rejoindre la vision globale de Kelenner

C'est légitime de s'offusquer d'inégalités en matière de droits retraite, et on a beau jeu de chercher à diviser sur la question ;
en sachant que les avantages des régimes spéciaux ne sont pas liés à la pénibilité, mais à des situations de monopole ; bien entendu, il y a bien des métiers dans le privé dont la pénibilité permettrait de prétendre à des conditions plus favorables en matière de retraite.

Néanmoins, il ne faut pas perdre de vue l'essentiel : dans cette réforme, il ne s'agit pas de rétablir un équilibre mais de faire plonger tout le monde vers le bas.

De plus, il faut voir le problème sous l'angle du financement (comme dit sur mon post précédent) :
dans le prix d'un billet de train par exemple, il y a financement du régime spécial ; si on aligne le régime Sncf sur le régime général, le prix du billet ne diminuera pas, ce qui revient à dire que les usagers continueront de financer un coût qui n'existe plus ou aura diminué fortement.
quel est donc le sens d'une division à ce sujet ? est ce que cela octroie des droits supplémentaires aux usagers ? non

Côté privé, on a 6 millions de chômeurs, une robotisation croissante, l'UE et ses délocalisations ou travail détaché ... qui plombent le système par la raréfaction de l'emploi engendrée
aujourd'hui, tout ce qu'on propose est de soigner les symptômes, pas les causes ; or on ne peut pas gérer le chantier retraites en faisant l'économie de celui de l'emploi dans un système par répartition ;
et aujourd'hui, que fait t-on sur le chantier de l'emploi ? on pousse les chômeurs vers la sortie des listes en les précipitant vers les minimas sociaux qui ne sont pas soumis à cotisations retraites ; on ne fait rien contre les délocalisations ; on adopte des mesures homéopathiques sur le recours aux contrats courts alors que l'Unedic perd 10 milliards par an sur ces contrats ; aucune réflexion n'a vraisemblablement été menée pour taxer les robots ....

en résumé, la perte des avantages des uns n'apportera rien aux autres ; ça ne veut pas dire que rien ne doit être fait, mais il faut voir le sujet sous un angle général en prenant en compte les tenants et les aboutissants, et viser un équilibrage plutôt qu'une régression générale.