«Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

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Stounk
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par Stounk »

Victor a écrit : 04 novembre 2019 14:59
vincent a écrit : 04 novembre 2019 12:23

Vous ne devez pas avoir d' enseignant dans vos relations , ni dans votre famille, mais là on s' en doute , vu vos propos .

Nos enseignants devraient déja être payés 25 % de plus (au minimum )
Et tu penses que les GJ ou autres populassiers seraient OK pour qu'on leur prélèvent chaque mois 100 ou 200 euros pour financer ces 25% d'augmentation ?
C'est bien beau de proposer toujours plus de dépenses supplémentaires, mais ce serait quand même vachement mieux :
1 - de les chiffrer
2 - de mettre en face un financement (taxe ou impôt supplémentaire).

Sinon on reste au niveau populiste le plus bas.
Et toi, tu serais d'accord pour financer cette augmentation de 25% des enseignants? Parce que c'est bien beau de cracher sur les Gilets jaunes... :siffle:
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par Victor »

Stounk a écrit : 04 novembre 2019 16:08
Victor a écrit : 04 novembre 2019 14:59
Et tu penses que les GJ ou autres populassiers seraient OK pour qu'on leur prélèvent chaque mois 100 ou 200 euros pour financer ces 25% d'augmentation ?
C'est bien beau de proposer toujours plus de dépenses supplémentaires, mais ce serait quand même vachement mieux :
1 - de les chiffrer
2 - de mettre en face un financement (taxe ou impôt supplémentaire).

Sinon on reste au niveau populiste le plus bas.
Et toi, tu serais d'accord pour financer cette augmentation de 25% des enseignants? Parce que c'est bien beau de cracher sur les Gilets jaunes... :siffle:
Bonne question.
Compte tenu de leurs mauvais résultats : Non.
Je suis pour les augmentations au mérite.
Si la France remonte dans les indicateurs internationaux, si le nombre d'illettrés diminuent, si le nombre d'élèves sachant écrite de manière cursive correctement avec une écriture lisible augmente alors là oui, je pourrais être d'accord pour une augmentation des impôts sur le revenu (mais touchant non plus - de 50% des français mais 90% des français) afin de financer une légère augmentation des enseignants.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 04 novembre 2019 16:27
Stounk a écrit : 04 novembre 2019 16:08

Et toi, tu serais d'accord pour financer cette augmentation de 25% des enseignants? Parce que c'est bien beau de cracher sur les Gilets jaunes... :siffle:
Bonne question.
Compte tenu de leurs mauvais résultats : Non.
Je suis pour les augmentations au mérite.
Si la France remonte dans les indicateurs internationaux, si le nombre d'illettrés diminuent, si le nombre d'élèves sachant écrite de manière cursive correctement avec une écriture lisible augmente alors là oui, je pourrais être d'accord pour une augmentation des impôts sur le revenu (mais touchant non plus - de 50% des français mais 90% des français) afin de financer une légère augmentation des enseignants.
ça se tient, mais selon eux, le résultat ne se mesure pas.
quand on voit comme ils écrivent, vaut mieux pas effectivement....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2019 00:29
lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 00:11
on ne peut pas être restés endormis pendant des dizaines d'années et s'imaginer tout aligner d'un coup sans problèmes ; il faut distinguer passe-droits qui plombent l'ensemble, des systèmes plus avantageux autofinancés qui ne pénalisent personne.
De plus, il faut lever l'opacité sur les financements pour y voir clair : qui finance quoi et comment (salariés, usagers, contribuables, compensations entre caisses ...) ;
ce qui est sûr, c'est que la part intégrée déjà dans les prix ne baissera pas, et que les éventuelles augmentations de cotisations seront forcément répercutées sur les prix ...
toujours les autres, mais jamais "soi-même" quoi....
ben non, je ne vois pas en quoi je parle de moi même ... au contraire, je dis qu'il faut voir le problème globalement et prendre en compte les tenants et aboutissants ; c'est ce qu'on est en droit d'attendre des énarques qui nous gouvernent, pas une réforme à l'emporte-pièce de plus, histoire de dire qu'on a traité le sujet ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par Brouette »

Victor a écrit : 04 novembre 2019 16:27
Stounk a écrit : 04 novembre 2019 16:08

Et toi, tu serais d'accord pour financer cette augmentation de 25% des enseignants? Parce que c'est bien beau de cracher sur les Gilets jaunes... :siffle:
Bonne question.
Compte tenu de leurs mauvais résultats : Non.
Je suis pour les augmentations au mérite.
Si la France remonte dans les indicateurs internationaux, si le nombre d'illettrés diminuent, si le nombre d'élèves sachant écrite de manière cursive correctement avec une écriture lisible augmente alors là oui, je pourrais être d'accord pour une augmentation des impôts sur le revenu (mais touchant non plus - de 50% des français mais 90% des français) afin de financer une légère augmentation des enseignants.
L'augmentation des salaires pour les profs résultat ou pas va très vite être indispensable, ce métiers n'attirant chaque année toujours moins de candidat et contrairement aux médecins, je doute qu'on fasse venir des profs roumains libanais etc pour compenser.

Pour le reste une prime conséquente de résultat pour les profs qui fond progresser le mieux leurs élèves serait clairement souhaitable, et à contrario faudrait licencier les plus mauvais d'entre eux, comme l'a fait Obama aux USA.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par Brouette »

Sinon pour financer la prime , j'imagine que si on a trouver des centaines d'euros par mois pour chaque flic on devrait pouvoir le faire pour les profs.


Quand un états augmente les flics et a à coté des profs sous payé, on peut s’inquiéter pour la démocratie.
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 04 novembre 2019 14:59
vincent a écrit : 04 novembre 2019 12:23

Vous ne devez pas avoir d' enseignant dans vos relations , ni dans votre famille, mais là on s' en doute , vu vos propos .

Nos enseignants devraient déja être payés 25 % de plus (au minimum )
Et tu penses que les GJ ou autres populassiers seraient OK pour qu'on leur prélèvent chaque mois 100 ou 200 euros pour financer ces 25% d'augmentation ?
C'est bien beau de proposer toujours plus de dépenses supplémentaires, mais ce serait quand même vachement mieux :
1 - de les chiffrer
2 - de mettre en face un financement (taxe ou impôt supplémentaire).

Sinon on reste au niveau populiste le plus bas.
oh ben tu sais, avant de parler d'impôt supplémentaire, il y a bien des planqués qui bénéficient de mannes qu'ils ne devraient pas avoir ou de bienveillance clientéliste qui pourraient être moins gâtés ... il y a des taxes qui se perdent ... :content36
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 22:25 oh ben tu sais, avant de parler d'impôt supplémentaire, il y a bien des planqués qui bénéficient de mannes qu'ils ne devraient pas avoir ou de bienveillance clientéliste qui pourraient être moins gâtés ... il y a des taxes qui se perdent ... :content36

et la controleuse de gestion d 'opérette......

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comme le fait un cointroleur de gestion :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 22:25
Victor a écrit : 04 novembre 2019 14:59
Et tu penses que les GJ ou autres populassiers seraient OK pour qu'on leur prélèvent chaque mois 100 ou 200 euros pour financer ces 25% d'augmentation ?
C'est bien beau de proposer toujours plus de dépenses supplémentaires, mais ce serait quand même vachement mieux :
1 - de les chiffrer
2 - de mettre en face un financement (taxe ou impôt supplémentaire).

Sinon on reste au niveau populiste le plus bas.
oh ben tu sais, avant de parler d'impôt supplémentaire, il y a bien des planqués qui bénéficient de mannes qu'ils ne devraient pas avoir ou de bienveillance clientéliste qui pourraient être moins gâtés ... il y a des taxes qui se perdent ... :content36
Je suis désolé mais ce n'est pas une réponse.
La perfection n'est pas de ce monde. Tu trouveras dans toute organisation des dépenses inutiles ou pouvant être optimisées et même dans les entreprises privées qui passent beaucoup de temps à optimiser leurs processus et leurs achats.

Le problème des français c'est qu'ils ne mettent pas des recettes en face des dépenses publics supplémentaires qu'ils réclament.
Ou bien alors ce sont des recettes hypothétiques non certaines comme par exemple la lutte contre l'évasion fiscale.
Comment peut-on budgéter les recettes de cette lutte ?
Quasi impossible de savoir à l'avance les montants qui seront récupérés, c'est juste un bonus budgétaire si la chasse a été bonne.

Il faut changer la mentalité des français. Vous voulez plus de services publics ? OK Mais êtes-vous prêts à payer plus de taxes ou d'impôts pour les financer ?

Tant que cette équation ne sera pas dans la tête de chaque français on ne s'en sortira pas.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par UBUROI »

Tenez, je suis sympa, je vous donne en lecture la position de la CFDT, sur la réforme et la grève du 5/12
...
C'est pour vivarais et ses alcooliquesacolytes!
Réforme des retraites : “Il est temps que le gouvernement donne des gages”
Publié le 06/11/2019
Par Jérôme Citron

Secrétaire national chargé des retraites, Frédéric Sève fait le point sur la concertation en cours. Alors que les esprits s’échauffent, il rappelle que cette réforme peut être l’occasion d’engranger de nouveaux acquis sociaux.

Où en est la concertation avec le gouvernement. Peu d’informations filtrent ?

Les discussions suivent leur cours mais il n’y a aucune décision formellement actée, d’où ce sentiment de flottement. On peut dire que nous avons aujourd’hui un cadre général qui nous satisfait dans les grandes lignes mais les points les plus délicats restent à traiter. Il est temps que le gouvernement donne des gages, qu’il annonce des mesures qui certifient que cette réforme sera positive pour les salariés et les retraités.

Quelles mesures attend la CFDT ?

Nous le martelons lors de chacune de nos rencontres avec l’exécutif. Cette réforme n’a de sens que si elle permet de mieux prendre en compte la pénibilité au travail, d’améliorer les dispositifs de retraite progressive, de compenser les inégalités entre les femmes et les hommes ou encore de revaloriser les basses pensions. La CFDT défend l’idée d’un régime universel parce que réunir l’ensemble des travailleurs dans un même système donne des marges de manœuvre pour un mieux-disant social. Le gouvernement doit prouver qu’il s’inscrit dans cette philosophie. Sur chacun de ces thèmes, nous lui avons fait des propositions concrètes. À lui de saisir la balle au bond.

Parmi les points délicats, on peut citer la période de transition entre les deux systèmes ?

Ce n’est pas tant la période de transition qui soulève des questions mais la manière dont les droits acquis par les salariés dans le système actuel seront garantis dans le nouveau système. La réponse n’est pas simple car plusieurs options sont possibles. Par exemple, les années cotisées peuvent être converties en points du jour au lendemain ou les deux systèmes peuvent cohabiter un certain temps avec un calcul des droits qui se fait en proportion du temps passé dans chaque système. Si les droits acquis sont garantis, le passage d’un système à l’autre se fait progressivement : seuls les droits à retraite des périodes travaillées après 2025 seront modifiés. Pour la CFDT, toutes les professions ont vocation à rejoindre le nouveau système afin qu’il soit réellement universel, mais il faut que cette convergence tienne compte des engagements passés, notamment en matière d’âge de départ. Il faut se donner les moyens nécessaires de surmonter les points de blocage.

Quels points de blocage ?

Il y en a beaucoup car chaque situation doit être passée au crible afin d’éviter que la réforme ne pénalise quiconque. Prenons par exemple le cas des enseignants. L’application des nouvelles règles ne leur est pas favorable parce qu’à la différence d’autres fonctionnaires, ils n’ont pas ou peu de primes à intégrer dans le calcul de la pension. Tout l’enjeu de cette période transitoire va consister, pour cette profession, à construire progressivement une nouvelle rémunération revalorisée.

Certains salariés des régimes spéciaux, notamment ceux de la SNCF et de la RATP pour ne citer que les plus importants en nombre, défendent l’idée que cette réforme ne s’applique qu’aux nouveaux entrants dans l’entreprise. Que penser de cette clause dite du grand-père ?

C’est une revendication que l’on entend de plus en plus ces dernières semaines. Le gouvernement semble même y prêter une oreille attentive. Il est logique de garantir les droits acquis : ceux qui ont obtenu le droit à un départ anticipé doivent le conserver. Comme je le disais, il faut aussi apporter les compensations ou les garanties nécessaires quand les deals entre salaires et retraites sont bousculés par la réforme. Attention cependant au risque de désunion interne que porte cette clause du « grand-père » ! Avec le temps, les salariés sous l’ancien statut deviendront minoritaires et leur régime sera fragilisé financièrement et socialement. Les salariés ont davantage intérêt à rejoindre le système universel en veillant à ce que leurs droits acquis soient pris en compte. Une fois qu’ils auront rejoint le système universel, ils auront la garantie que leur retraite sera mieux protégée des aléas conjoncturels et politiques.

Beaucoup craignent que l’âge auquel ils peuvent aujourd’hui partir à la retraite soit relevé.

Il faut distinguer les questions liées au calcul du montant de la pension et celles liées à l’âge de départ. Pour l’âge de départ anticipé, cela fait généralement partie des droits acquis, il faut donc le préserver. Pour le calcul de la pension, le mieux est de garantir les droits acquis et d’apporter d’éventuelles compensations salariales quand c’est nécessaire. De cette façon, tous les droits sont embarqués dans le nouveau système et sont assis sur la solidarité de tous les actifs. Cela permet notamment de changer plus facilement d’entreprise quand on le souhaite. Pourquoi raisonner comme si on devait faire toute sa carrière au même endroit ? C’est avec ce genre de préjugés que l’on a pénalisé les polypensionnés.

Il est également possible de négocier dès à présent avec les employeurs des mesures spécifiques pour l’ensemble des salariés de ces champs. Regardons du côté des routiers. Ils ont construit l’équivalent d’un départ anticipé à la retraite financé par leurs employeurs et l’État, qui perdurera dans le nouveau système. Selon la CFDT, système universel ne veut pas dire système unique. Chaque profession est légitime à concevoir et financer des règles spécifiques.

La CFDT ne s’associe donc pas à l’appel à la grève du 5 décembre ?

Non, parce que cet appel est fait sur une base qui n’est pas la nôtre : le refus par principe de la réforme. Nous sommes aujourd’hui engagés dans la concertation en essayant de faire de cette réforme une avancée sociale pour les salariés. Notre approche syndicale n’est pas de faire grève avant la fin des discussions. Une fois que le gouvernement rendra ses arbitrages, nous verrons la suite
Si vous n'avez pas tout compris, c'est que vous êtes infecté par le virus giletajonata...mortel!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par UBUROI »

Après vous avoir fourni la position de la CFDT...et je vois qu'elle a été lue 10 000 fois, je vous donne ce que publie le site de Delevoye auquel j'ai accès...car j' y ai participé comme vous!
La mise en place d’un régime de retraite avec les mêmes règles pour tous à la place des quarante-deux existants est l’objectif prioritaire de la mise en place du futur système universel de retraite (55%). Ainsi le nouveau système doit permettre de résoudre les inégalités d’âge de départ à la retraite (54%) et les inégalités de pension entre femmes et hommes (50%). La garantie d’un bon niveau de retraite (52 %) et l’équilibre financier du système (48 %) restent également au cœur des priorités.

Le deuxième axe d’expression porte sur la prise en compte des particularités de certaines carrières comme la garantie d’un minimum de retraite (59%), l’attribution de points de solidarité pour la maladie, la maternité et l’invalidité (54 %), ainsi que la prise en compte de la pénibilité (65%) et des carrières longues (55 %) qui demeurent deux propositions des plus soutenues.

Troisième axe : les participants privilégient une mise en place rapide de la réforme qui, pour 41% d’entre eux, doit concerner l’ensemble des Français, hormis ceux pouvant accéder à la retraite dans 5 ans. Enfin, 48 % des participants souhaitent un pilotage collégial (Etat, partenaires sociaux, citoyens, experts indépendants)
et puis ces 5 questions posées à Delevoye:
# 5 QUESTIONS À JEAN-PAUL DELEVOYE

Les questions de la semaine portent sur la retraite des enseignants du privé et des travailleurs handicapés, la génération 1963-1973, les trimestres acquis pour enfant et le chômage chez les seniors.

111 LES ENSEIGNANTS DU PRIVÉ

"Régime additionnel de retraite des enseignants du privé"

Fede_Spelc, 122 votes

Le 21 octobre

Le régime additionnel de retraite des enseignants du privé, créé par la loi n° 2005-5 du 5 janvier 2005, alloue un complément de retraite aux personnels enseignants exerçant dans les établissements privés sous contrat, avec l'objectif de compenser, à terme et à carrière comparable, l'écart de pension entre les enseignants du privé et du public.

Géré en répartition provisionnée, il est financé par des cotisations des personnels concernés et de l’Etat et ses réserves n’interviennent aujourd’hui que pour une faible part dans les conditions de son équilibre financier.

Les réserves des différents régimes actuels, qui ont vocation à leur permettre de faire face à leurs engagements futurs, constituent un sujet distinct de celui des droits individuels qui seront pris en compte lors de la transition. En ce domaine, c’est un engagement de garantie à 100% des droits qui ont été constitués avant la réforme, avec application des règles des régimes de retraite auxquels ont appartenu les assurés, qui prévaudra.

A l’avenir, c’est le système universel qui va prendre le relais pour verser les futures prestations aux affiliés, y compris celles qui résulteront des règles des anciens régimes.

En tout état de cause, les réserves déjà constituées ne seront utilisées que pour les enseignants concernés.

222 LES TRAVAILLEURS HANDICAPÉS

"Retraite anticipée des travailleurs handicapés"

Grufalo, 53 votes

Le 21 octobre

Les départs anticipés pour les travailleurs handicapés seront conservés dans le futur système universel de retraite, avec les mêmes règles qu’aujourd’hui.

L’attribution automatique du taux plein sera maintenue ; la condition d’une durée de cotisation sera simplifiée puisqu’il ne sera tenu compte que de la durée d’activité en situation de handicap ; des points supplémentaires seront accordés afin de tenir compte des incidences du handicap sur l’activité professionnelle des personnes concernées.

232 LA GÉNÉRATION 1963-1973

"Génération 1963-1973"

Avril, 40 votes

Le 5 octobre

J’ai proposé que la première génération concernée par le système universel de retraite soit celle née en 1963 et qui sera à plus de 5 ans de son départ en retraite. Les premières générations concernées seraient plus jeunes, s’agissant des personnes qui peuvent aujourd’hui bénéficier de départs anticipés.

La transition sera très progressive et tous les droits acquis dans le système actuel seront convertis à 100% dans le futur système universel de retraite.
Ce sont les règles du système actuel qui s’appliqueront pour toutes les années travaillées jusqu’à l’entrée en vigueur du nouveau système. Si vous appartenez à la génération 1963, le calcul de votre retraite reposera presque entièrement sur les règles de l’ancien système puisque vous aurez cotisé un an ou moins dans le nouveau. De même, un assuré qui aurait passé 35 années de sa carrière dans le système actuel et 7 dans le système universel aurait 35/42ème, c’est-à-dire soit 83%, de sa retraite calculée selon les règles actuelles.

D’autre options qui conduiraient à appliquer le nouveau système à des générations autres que la génération 1963 existent : il pourrait s’agir de générations nées après 1963 ou des seuls nouveaux entrants sur le marché du travail. Ces options sont actuellement soumises à concertation.

L’objectif est de déployer progressivement le système universel de retraite pour doter notre pays d’un système plus juste, plus solidaire et plus simple dans un délai raisonnable.

Il est aussi de construire un système lisible pour que les générations ayant effectué une partie de leur carrière avant la réforme et une partie après disposent d’une vision claire de leurs droits, ce qui n’est aujourd’hui pas le cas pour les nombreuses personnes qui ont travaillé sous plusieurs statuts et été affiliées en conséquence plusieurs régimes.

242 LES TRIMESTRES ACQUIS POUR ENFANT

"Perte des trimestres pour enfant dans la conversion des droits acquis ?"

benmat11, 39 votes

Le 4 octobre

La question de la valorisation des trimestres acquis au titre d’enfants nés avant 2025 fait actuellement l’objet d’une concertation avec les partenaires sociaux et les associations familiales. Il s’agit de savoir s’il est préférable de prendre en compte ces majorations pour évaluer les droits acquis dans les anciens régimes ou s’il est plus juste d’appliquer le nouveau modèle de droits familiaux (5% de majoration par enfant) à l’ensemble de la carrière (avant et après réforme).
Il faut notamment tenir compte du fait que ces majorations n’existent pas sous la même forme dans les différents régimes (seulement 2 trimestres de majoration par enfant sont ainsi accordés aux fonctionnaires)

En tout état de cause, le deuxième scénario que vous évoquez n’est pas celui proposé par le rapport Delevoye. Le rapport propose en effet d’ajouter une majoration de pension de 5% par enfant, et ce dès le 1er enfant, afin d’augmenter les pensions de tous les parents et non pas seulement ceux de 3 enfants et plus. Dans votre exemple, il faudrait donc augmenter de 10% le montant calculé (13 669 € et non 12 426) mais aussi tenir compte du fait que cette majoration de 10% s’appliquera aux droits convertis mais aussi aux droits acquis dans le nouveau système puisque, dans votre exemple, la mère ne part pas en retraite au 31 décembre 2024.

252 LE CHÔMAGE CHEZ LES SENIORS

"Travailler plus longtemps, pourquoi pas, mais faudrait-il encore qu'il y ait du travail pour les quinquas qui se retrouvent au chômage, à l'écart du monde du travail. Que prévoyez-vous dans ce cas ?"

Philippe, 34 votes

Le 3 octobre

Votre question aborde une problématique essentielle qui dépasse le cadre des retraites des Français. C’est pourquoi le Premier ministre a confié à Sophie Bellon, présidente du conseil d’administration de Sodexo, une mission sur ce sujet. Elle rendra début 2020 ses propositions pour le maintien dans l’emploi des seniors.

En tout état de cause, le futur système universel accordera des points aux personnes touchant une allocation chômage, ce qui permettra d’augmenter systématiquement leur retraite.

Cela n’est pas toujours le cas dans le système actuel, car le chômage indemnisé ne permet que de valider des « trimestres » et n’est pas pris en compte dans le calcul du salaire des 25 meilleures dernières années.
Bonne information à tous!
La qualité des débats devrait s'en resssentir :siffle:
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par lepicard »

vincent a écrit : 05 novembre 2019 11:19

et la controleuse de gestion d 'opérette......

des chiffres
des noms
des fonctions
des couts

comme le fait un cointroleur de gestion :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:
certe; mais elle , elle bosse pour officine en liaison avec le ministère des fonds perdus :mdr3:
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 05 novembre 2019 11:21
lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 22:25
oh ben tu sais, avant de parler d'impôt supplémentaire, il y a bien des planqués qui bénéficient de mannes qu'ils ne devraient pas avoir ou de bienveillance clientéliste qui pourraient être moins gâtés ... il y a des taxes qui se perdent ... :content36
Je suis désolé mais ce n'est pas une réponse.
La perfection n'est pas de ce monde. Tu trouveras dans toute organisation des dépenses inutiles ou pouvant être optimisées et même dans les entreprises privées qui passent beaucoup de temps à optimiser leurs processus et leurs achats.

Le problème des français c'est qu'ils ne mettent pas des recettes en face des dépenses publics supplémentaires qu'ils réclament.
Ou bien alors ce sont des recettes hypothétiques non certaines comme par exemple la lutte contre l'évasion fiscale.
Comment peut-on budgéter les recettes de cette lutte ?
Quasi impossible de savoir à l'avance les montants qui seront récupérés, c'est juste un bonus budgétaire si la chasse a été bonne.

Il faut changer la mentalité des français. Vous voulez plus de services publics ? OK Mais êtes-vous prêts à payer plus de taxes ou d'impôts pour les financer ?

Tant que cette équation ne sera pas dans la tête de chaque français on ne s'en sortira pas.
et toi tu tends à déformer les problèmes pour qu'ils cadrent avec tes arguments ; ce n'est pas la perfection qui est visée, mais la cohérence et la justice
1) la question n'est pas de demander des services publics supplémentaires, mais de conserver ceux existants et payés par les cotisations et impôts des français (exemples : fermetures d'hopitaux, maternités, écoles, transports, restriction de moyens des services d'urgence, collectivités locales ...)
2) quand les dépenses inutiles ou dégrèvements sur recettes se chiffrent en milliards, ce n'est pas un détail mais bien un puits sans fonds qu'on creuse au détriment de l'ensemble des français (CICE, allègements de charges, CIR et autres niches fiscales improductives)
3) ce n'est pas aux français de trouver un équilibre entre dépenses et recettes, mais aux énarques qui nous gouvernent ; et force est de constater que la notion d'équilibre actuelle est assez nouvelle et plutôt curieuse
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lotus95
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par lotus95 »

UBUROI a écrit : 06 novembre 2019 17:21 Tenez, je suis sympa, je vous donne en lecture la position de la CFDT, sur la réforme et la grève du 5/12
...
Parmi les points délicats, on peut citer la période de transition entre les deux systèmes ?

Ce n’est pas tant la période de transition qui soulève des questions mais la manière dont les droits acquis par les salariés dans le système actuel seront garantis dans le nouveau système. La réponse n’est pas simple car plusieurs options sont possibles. Par exemple, les années cotisées peuvent être converties en points du jour au lendemain ou les deux systèmes peuvent cohabiter un certain temps avec un calcul des droits qui se fait en proportion du temps passé dans chaque système. Si les droits acquis sont garantis, le passage d’un système à l’autre se fait progressivement : seuls les droits à retraite des périodes travaillées après 2025 seront modifiés. Pour la CFDT, toutes les professions ont vocation à rejoindre le nouveau système afin qu’il soit réellement universel, mais il faut que cette convergence tienne compte des engagements passés, notamment en matière d’âge de départ. Il faut se donner les moyens nécessaires de surmonter les points de blocage.

La CFDT ne s’associe donc pas à l’appel à la grève du 5 décembre ?
Non, parce que cet appel est fait sur une base qui n’est pas la nôtre : le refus par principe de la réforme. Nous sommes aujourd’hui engagés dans la concertation en essayant de faire de cette réforme une avancée sociale pour les salariés. Notre approche syndicale n’est pas de faire grève avant la fin des discussions. Une fois que le gouvernement rendra ses arbitrages, nous verrons la suite
je retiens ces deux passages qui, à mon sens, résument le fait qu'on ne peut avancer que pas à pas, et au cas par cas ; et que par conséquent, ce serait une énorme erreur d'agir dans la précipitation pour des enjeux purement électoraux
une réforme sera acceptable si elle ne remet pas en cause les droits acquis d'une part, et on ne peut pas migrer l'ensemble de la même manière vers un système universel

j'insiste sur le fait que pour se faire une opinion objective, il faut impérativement lever l'opacité sur les financements des régimes spéciaux
s'il apparait par exemple que les régimes spéciaux sont en grande partie payés par les usagers dans les tarifs (Sncf, Ratp, Edf...), il faut bien prendre conscience que ces tarifs ne diminueront pas ... et dans ce cas, que les français continueront à payer des avantages qui n'existeront plus
au profit de qui ?

il faut aussi bien réaliser que s'il y a augmentation de cotisations pour certains régimes, elle se répercutera une fois de plus sur les prix.

j'insiste aussi sur le fait que, dans la mesure où le ratio cotisant/retraité est prépondérant dans les déficits, ce chantier ne peut pas être déconnecté de celui de l'emploi ; or, la politique actuelle ne va pas dans le sens d'une amélioration des ratios et donc du financement des retraites
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Re: «Retraites: salariés du privé et indépendants vont-ils être les seuls à trinquer?»

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 09 novembre 2019 15:15 Après vous avoir fourni la position de la CFDT...et je vois qu'elle a été lue 10 000 fois, je vous donne ce que publie le site de Delevoye auquel j'ai accès...car j' y ai participé comme vous!
La mise en place d’un régime de retraite avec les mêmes règles pour tous à la place des quarante-deux existants est l’objectif prioritaire de la mise en place du futur système universel de retraite (55%). Ainsi le nouveau système doit permettre de résoudre les inégalités d’âge de départ à la retraite (54%) et les inégalités de pension entre femmes et hommes (50%). La garantie d’un bon niveau de retraite (52 %) et l’équilibre financier du système (48 %) restent également au cœur des priorités.

Le deuxième axe d’expression porte sur la prise en compte des particularités de certaines carrières comme la garantie d’un minimum de retraite (59%), l’attribution de points de solidarité pour la maladie, la maternité et l’invalidité (54 %), ainsi que la prise en compte de la pénibilité (65%) et des carrières longues (55 %) qui demeurent deux propositions des plus soutenues.

Troisième axe : les participants privilégient une mise en place rapide de la réforme qui, pour 41% d’entre eux, doit concerner l’ensemble des Français, hormis ceux pouvant accéder à la retraite dans 5 ans. Enfin, 48 % des participants souhaitent un pilotage collégial (Etat, partenaires sociaux, citoyens, experts indépendants)
et puis ces 5 questions posées à Delevoye:
# 5 QUESTIONS À JEAN-PAUL DELEVOYE

Les questions de la semaine portent sur la retraite des enseignants du privé et des travailleurs handicapés, la génération 1963-1973, les trimestres acquis pour enfant et le chômage chez les seniors.

111 LES ENSEIGNANTS DU PRIVÉ

"Régime additionnel de retraite des enseignants du privé"

Fede_Spelc, 122 votes

Le 21 octobre

Le régime additionnel de retraite des enseignants du privé, créé par la loi n° 2005-5 du 5 janvier 2005, alloue un complément de retraite aux personnels enseignants exerçant dans les établissements privés sous contrat, avec l'objectif de compenser, à terme et à carrière comparable, l'écart de pension entre les enseignants du privé et du public.

Géré en répartition provisionnée, il est financé par des cotisations des personnels concernés et de l’Etat et ses réserves n’interviennent aujourd’hui que pour une faible part dans les conditions de son équilibre financier.

Les réserves des différents régimes actuels, qui ont vocation à leur permettre de faire face à leurs engagements futurs, constituent un sujet distinct de celui des droits individuels qui seront pris en compte lors de la transition. En ce domaine, c’est un engagement de garantie à 100% des droits qui ont été constitués avant la réforme, avec application des règles des régimes de retraite auxquels ont appartenu les assurés, qui prévaudra.

A l’avenir, c’est le système universel qui va prendre le relais pour verser les futures prestations aux affiliés, y compris celles qui résulteront des règles des anciens régimes.

En tout état de cause, les réserves déjà constituées ne seront utilisées que pour les enseignants concernés.

222 LES TRAVAILLEURS HANDICAPÉS

"Retraite anticipée des travailleurs handicapés"

Grufalo, 53 votes

Le 21 octobre

Les départs anticipés pour les travailleurs handicapés seront conservés dans le futur système universel de retraite, avec les mêmes règles qu’aujourd’hui.

L’attribution automatique du taux plein sera maintenue ; la condition d’une durée de cotisation sera simplifiée puisqu’il ne sera tenu compte que de la durée d’activité en situation de handicap ; des points supplémentaires seront accordés afin de tenir compte des incidences du handicap sur l’activité professionnelle des personnes concernées.

232 LA GÉNÉRATION 1963-1973

"Génération 1963-1973"

Avril, 40 votes

Le 5 octobre

J’ai proposé que la première génération concernée par le système universel de retraite soit celle née en 1963 et qui sera à plus de 5 ans de son départ en retraite. Les premières générations concernées seraient plus jeunes, s’agissant des personnes qui peuvent aujourd’hui bénéficier de départs anticipés.

La transition sera très progressive et tous les droits acquis dans le système actuel seront convertis à 100% dans le futur système universel de retraite.
Ce sont les règles du système actuel qui s’appliqueront pour toutes les années travaillées jusqu’à l’entrée en vigueur du nouveau système. Si vous appartenez à la génération 1963, le calcul de votre retraite reposera presque entièrement sur les règles de l’ancien système puisque vous aurez cotisé un an ou moins dans le nouveau. De même, un assuré qui aurait passé 35 années de sa carrière dans le système actuel et 7 dans le système universel aurait 35/42ème, c’est-à-dire soit 83%, de sa retraite calculée selon les règles actuelles.

D’autre options qui conduiraient à appliquer le nouveau système à des générations autres que la génération 1963 existent : il pourrait s’agir de générations nées après 1963 ou des seuls nouveaux entrants sur le marché du travail. Ces options sont actuellement soumises à concertation.

L’objectif est de déployer progressivement le système universel de retraite pour doter notre pays d’un système plus juste, plus solidaire et plus simple dans un délai raisonnable.

Il est aussi de construire un système lisible pour que les générations ayant effectué une partie de leur carrière avant la réforme et une partie après disposent d’une vision claire de leurs droits, ce qui n’est aujourd’hui pas le cas pour les nombreuses personnes qui ont travaillé sous plusieurs statuts et été affiliées en conséquence plusieurs régimes.

242 LES TRIMESTRES ACQUIS POUR ENFANT

"Perte des trimestres pour enfant dans la conversion des droits acquis ?"

benmat11, 39 votes

Le 4 octobre

La question de la valorisation des trimestres acquis au titre d’enfants nés avant 2025 fait actuellement l’objet d’une concertation avec les partenaires sociaux et les associations familiales. Il s’agit de savoir s’il est préférable de prendre en compte ces majorations pour évaluer les droits acquis dans les anciens régimes ou s’il est plus juste d’appliquer le nouveau modèle de droits familiaux (5% de majoration par enfant) à l’ensemble de la carrière (avant et après réforme).
Il faut notamment tenir compte du fait que ces majorations n’existent pas sous la même forme dans les différents régimes (seulement 2 trimestres de majoration par enfant sont ainsi accordés aux fonctionnaires)

En tout état de cause, le deuxième scénario que vous évoquez n’est pas celui proposé par le rapport Delevoye. Le rapport propose en effet d’ajouter une majoration de pension de 5% par enfant, et ce dès le 1er enfant, afin d’augmenter les pensions de tous les parents et non pas seulement ceux de 3 enfants et plus. Dans votre exemple, il faudrait donc augmenter de 10% le montant calculé (13 669 € et non 12 426) mais aussi tenir compte du fait que cette majoration de 10% s’appliquera aux droits convertis mais aussi aux droits acquis dans le nouveau système puisque, dans votre exemple, la mère ne part pas en retraite au 31 décembre 2024.

252 LE CHÔMAGE CHEZ LES SENIORS

"Travailler plus longtemps, pourquoi pas, mais faudrait-il encore qu'il y ait du travail pour les quinquas qui se retrouvent au chômage, à l'écart du monde du travail. Que prévoyez-vous dans ce cas ?"

Philippe, 34 votes

Le 3 octobre

Votre question aborde une problématique essentielle qui dépasse le cadre des retraites des Français. C’est pourquoi le Premier ministre a confié à Sophie Bellon, présidente du conseil d’administration de Sodexo, une mission sur ce sujet. Elle rendra début 2020 ses propositions pour le maintien dans l’emploi des seniors.

En tout état de cause, le futur système universel accordera des points aux personnes touchant une allocation chômage, ce qui permettra d’augmenter systématiquement leur retraite.

Cela n’est pas toujours le cas dans le système actuel, car le chômage indemnisé ne permet que de valider des « trimestres » et n’est pas pris en compte dans le calcul du salaire des 25 meilleures dernières années.
Bonne information à tous!
La qualité des débats devrait s'en resssentir :siffle:
donc à part les salariés du privés qui eux vont perdre un peu par la retraites à points car déjà au régime général
c'est tous les autres qui vont etre les gros perdants
c'est à dire ceux qui ont voté comme vous majoritairement macron
dont vos descendants dynatie de la fonction publique :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:
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