On peut toujours discuter de la pertinence d'autoriser ou non les femmes voilées à accompagner les sorties, mais ça n'a strictement rien à voir avec la présence d'un crucifix dans une classe. La mère d'élève est un USAGER d'un service public, en tant que telle elle ne représente pas l'institution; alors qu'un crucifix dans une classe est un symbole assumé par l'Etat et ses représentants, c'est totalement d'une autre nature. Par ailleurs on ne els a pas supprimé pour "ne pas choquer les croyants", ce qui ne veut rien dire, mais pour respecter l'obligation de neutralité religieuse de l'enseignement public en France. C'est tout simplement ce qu'on nomme la laïcité, et que malheureusement si peu de français comprennent.Anne32 a écrit : 10 novembre 2019 14:47 Même si cette femme est BENEVOLE, en tant qu'accompagnatrice elle doit se soumettre à une stricte neutralité.Elle est le prolongement de notre école laïque.Il fut un temps où il y avait des croix dans les classes.Elles ont été supprimées pour éviter de choquer les élèves non catholiques.A cette personne de faire de même
Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Certains musulmans français l'on très bien compris, eux, et ils en profitent pour faire du prosélytisme ...Kelenner a écrit : 10 novembre 2019 15:57On peut toujours discuter de la pertinence d'autoriser ou non les femmes voilées à accompagner les sorties, mais ça n'a strictement rien à voir avec la présence d'un crucifix dans une classe. La mère d'élève est un USAGER d'un service public, en tant que telle elle ne représente pas l'institution; alors qu'un crucifix dans une classe est un symbole assumé par l'Etat et ses représentants, c'est totalement d'une autre nature. Par ailleurs on ne els a pas supprimé pour "ne pas choquer les croyants", ce qui ne veut rien dire, mais pour respecter l'obligation de neutralité religieuse de l'enseignement public en France. C'est tout simplement ce qu'on nomme la laïcité, et que malheureusement si peu de français comprennent.Anne32 a écrit : 10 novembre 2019 14:47 Même si cette femme est BENEVOLE, en tant qu'accompagnatrice elle doit se soumettre à une stricte neutralité.Elle est le prolongement de notre école laïque.Il fut un temps où il y avait des croix dans les classes.Elles ont été supprimées pour éviter de choquer les élèves non catholiques.A cette personne de faire de même
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Oui, comme le font également un certain nombre de parents juifs, catholiques ou politisés de tous bords. L'école n'est hélas pas préservée des revendications de la société. Mais il ne faut pas confondre des phénomènes de natures fondamentalement distinctes.
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
pourquoi ne serait ce pas crédible ? alors que ,les millions des musulmans rejettent en bloc ,notre religion ,voir même la laïcitéYann Begervil a écrit : 10 novembre 2019 12:23Oui, après, vouloir rejeter l'islam et ses millions de fidèles en France ne semble pas très crédibleellememe a écrit : 10 novembre 2019 12:13 c'est assez marrant car toutes les populations installées en France:portugais,italiens,chinois (entre autres) se sont intégrés sans faire d'histoires ,seuls les musulmans refusent de s'intégrer et en plus ils veulent imposer leur religion ,leurs us et coutumes d'un autre temps ,mais voilà nous sommes bientôt en 2020 le voile reste un signe de soumission ,je trouve ça dégradant d'autant que dans bien des pays musulmans les femmes courageuses se battent pour abolir cette aberration en France ,elles le portent par provocation ,mais voilà ,les français commencent à se réveiller et de plus en plus de gens pensent que l'islam ,les barbus et les voilées ou les burqas n'ont rien à faire dans NOTRE PAYS ,je fais partie de ces personnes ,et j'assume parfaitement ,je n'ai pas à rougir de vouloir que la France reste le beau pays qu'il était avant toute cette chienlit
c'est pourtant trés facile de pallier à ce fait
en supprimant le droit du sol ,la double nationalité et interdire tous signes apparents de religion ,à force de nous imposer on arrivera à diminuer le nombre des "ces pauvres musulmans brimés par les français CQFD
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Personne n'a la prétention de faire disparaître l'Islam dans le monde . Il ya assez de pays pour accueillir les fidèles ..et même certains pays sont assez riches pour prendre en charge bcp d'eux
Mais en France on peut tout de même rectifier bien des choses recadrer
et interdire les signes religieux dans l'espace public ( profiter de cette attitude des Musulmans radicalisés pour interdire TOUS les signes religieux !)
Mais en France on peut tout de même rectifier bien des choses recadrer
et interdire les signes religieux dans l'espace public ( profiter de cette attitude des Musulmans radicalisés pour interdire TOUS les signes religieux !)
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"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Les frères musulmans sont à l origine de la prolifération du port du voile ? Ok, mais Vous êtes dans l incapacité de le prouver donc à partir de là on est en droit de douter de votre affirmation...Stounk a écrit : 09 novembre 2019 23:14Elle est pourtant évidente: la prolifération du port du voile à travers le monde durant ces dernières décennies ne vient pas de nulle part, mais est le fait d'extrémistes, dont les Frères musulmans.fleur2jasmin a écrit : 09 novembre 2019 21:43
Nasser est votre référence ? Sincèrement je n ai pas d explication pour ça .
Que voulez vous, C est la Volonté de Dieu tout simplement ^ ^
Cela dit, j'ai une suggestion pour ceux qui cherchent un moyen de ne plus voir de voiles dans ce pays: il ne faut pas l'interdire, mais le rendre obligatoire, comme l'étoile jaune en son temps. Je suis prêt à parier que les Français musulmans dans leur ensemble trouverait cela insupportable et se battraient enfin contre ce signe d'extrémisme.
Ensuite c est complètement aberrant de comparer le voile avec l étoile de David. à la rigueur vous pouvez comparer l étoile avec le croissant de lune symbole de l islam mais pas avec le voile... enfin bref...
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Qui a décrété ça ?Yann Begervil a écrit : 10 novembre 2019 11:37Mais bien sur ....fleur2jasmin a écrit : 09 novembre 2019 21:44
Pas du tout ! Ils sont les 2 à la fois. Dans leur citoyenneté ils sont français et dans sur religiosité ils sont musulmans.![]()
Et bien la religiosité c'est a la maison, pas de façon ostentatoire dans la rue.
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
C est assez marrant de lire les amalgames et les raccourcis qui sont faits concernant la religion musulmane. Pour votre gouverne, « Les musulmans » ne sont pas une race, mais ils ont choisit l Islam pour religion ! Donc on trouve des musulmans chez les italiens, les portugais, les chinois etcellememe a écrit : 10 novembre 2019 12:13 c'est assez marrant car toutes les populations installées en France:portugais,italiens,chinois (entre autres) se sont intégrés sans faire d'histoires ,seuls les musulmans refusent de s'intégrer et en plus ils veulent imposer leur religion ,leurs us et coutumes d'un autre temps ,mais voilà nous sommes bientôt en 2020 le voile reste un signe de soumission ,je trouve ça dégradant d'autant que dans bien des pays musulmans les femmes courageuses se battent pour abolir cette aberration en France ,elles le portent par provocation ,mais voilà ,les français commencent à se réveiller et de plus en plus de gens pensent que l'islam ,les barbus et les voilées ou les burqas n'ont rien à faire dans NOTRE PAYS ,je fais partie de ces personnes ,et j'assume parfaitement ,je n'ai pas à rougir de vouloir que la France reste le beau pays qu'il était avant toute cette chienlit
Imposer leur us et coutumes ? Lesquels ?! Le voile n est pas importé il est prescription religieuse dans ttes les religions monothéiste!!! Quand on est une femme et quand on se revendique « féministe » comme vous, enfin je pense que vous l êtes très certainement... on DÉFENDS les droits de la Femme avec un grd « F ». Cela signifie bien entendue d être du côté de celles qui se battent afin que le voile ne leur soient pas imposées ! Mais aussi du côté des autres: celles qui se battent afin que le voile ne leur soient pas retirées !!! Ttes les femmes ont DROIT et sont LIBRES de disposer de leurs corps comme elles le souhaitent!!! Elles se couvrent si elles en ont envient et elles se dévoilent/se dénudent si elles en ont envie aussi..Voilà le combat à mener pour la féministe, comprenez le bien : le combat n est pas qu à sens unique... Sinon vous êtes vous aussi complice et encouragez l oppression de la Femme (avec un grd « F »)
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Ah merci! Je n ai pas compris son argument aussi , je ne vois pas trop le rapport entre des crucifix placardé au mur et une maman voilée accompagnatrice. Et après On me fait passer pour une »naïve »Kelenner a écrit : 10 novembre 2019 15:57On peut toujours discuter de la pertinence d'autoriser ou non les femmes voilées à accompagner les sorties, mais ça n'a strictement rien à voir avec la présence d'un crucifix dans une classe. La mère d'élève est un USAGER d'un service public, en tant que telle elle ne représente pas l'institution; alors qu'un crucifix dans une classe est un symbole assumé par l'Etat et ses représentants, c'est totalement d'une autre nature. Par ailleurs on ne els a pas supprimé pour "ne pas choquer les croyants", ce qui ne veut rien dire, mais pour respecter l'obligation de neutralité religieuse de l'enseignement public en France. C'est tout simplement ce qu'on nomme la laïcité, et que malheureusement si peu de français comprennent.Anne32 a écrit : 10 novembre 2019 14:47 Même si cette femme est BENEVOLE, en tant qu'accompagnatrice elle doit se soumettre à une stricte neutralité.Elle est le prolongement de notre école laïque.Il fut un temps où il y avait des croix dans les classes.Elles ont été supprimées pour éviter de choquer les élèves non catholiques.A cette personne de faire de même
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Juste la grande majorité des Francaisfleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2019 16:46Qui a décrété ça ?Yann Begervil a écrit : 10 novembre 2019 11:37
Mais bien sur ....![]()
Et bien la religiosité c'est a la maison, pas de façon ostentatoire dans la rue.
https://www.lejdd.fr/Politique/sondage- ... nt-3927720
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Je répète qu'une accompagnatrice est tributaire de l'école qui l'a engagée.Donc, elle ne doit pas représenter seulement une partie des élèves en portant le voile, mais garder une stricte neutralité en etant vêtue normalement par égard pour l'institution qui lui a fait confiancefleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2019 16:52Ah merci! Je n ai pas compris son argument aussi , je ne vois pas trop le rapport entre des crucifix placardé au mur et une maman voilée accompagnatrice. Et après On me fait passer pour une »naïve »Kelenner a écrit : 10 novembre 2019 15:57
On peut toujours discuter de la pertinence d'autoriser ou non les femmes voilées à accompagner les sorties, mais ça n'a strictement rien à voir avec la présence d'un crucifix dans une classe. La mère d'élève est un USAGER d'un service public, en tant que telle elle ne représente pas l'institution; alors qu'un crucifix dans une classe est un symbole assumé par l'Etat et ses représentants, c'est totalement d'une autre nature. Par ailleurs on ne els a pas supprimé pour "ne pas choquer les croyants", ce qui ne veut rien dire, mais pour respecter l'obligation de neutralité religieuse de l'enseignement public en France. C'est tout simplement ce qu'on nomme la laïcité, et que malheureusement si peu de français comprennent.![]()
Si les crucifix ont été supprimés dans les écoles, on doit aussi supprimer tout port ostensible d'une autre religion,dans l'exercice scolaire,au dedans et au dehors.
Cette propagande faussement naïve ne prend pas.Accepter le port du voile est le retour à une soumission de la femme, à une DISCRIMINATION, alors que partout on prône l'égalité homme/femme
Si vous voulez porter le voile, allez donc en Algérie, je doute fort que vous y soyez bien accueillie.
Lorsque par laxisme on se laisse grignoter par petites touches, on verra demain des momies dans tous les coins de rue.
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
ou ais dit que c'est une race ? J'ai employé le mot population alors arrêtez de déformer mes propos ,quand au voile ,il est bien musulman je défendrai bec et ongles les femmes qui luttent contre les rites avilissants de cette religion qu'est l'islam ,le voile ,si elles veulent le porter ok ,mais qu'elles aillent le porter dans des pays musulmans et ça n'est pas ce qui manque puisqu'elles se sentent brimées en France personne ne les retient :en France ces signes ostentatoires sont pure provocation alors la femme avec un grand F n'est pas faite pour être soumise si elle aime l'etre elle va ou ça passe bien ,mais pas en Francefleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2019 16:50C est assez marrant de lire les amalgames et les raccourcis qui sont faits concernant la religion musulmane. Pour votre gouverne, « Les musulmans » ne sont pas une race, mais ils ont choisit l Islam pour religion ! Donc on trouve des musulmans chez les italiens, les portugais, les chinois etcellememe a écrit : 10 novembre 2019 12:13 c'est assez marrant car toutes les populations installées en France:portugais,italiens,chinois (entre autres) se sont intégrés sans faire d'histoires ,seuls les musulmans refusent de s'intégrer et en plus ils veulent imposer leur religion ,leurs us et coutumes d'un autre temps ,mais voilà nous sommes bientôt en 2020 le voile reste un signe de soumission ,je trouve ça dégradant d'autant que dans bien des pays musulmans les femmes courageuses se battent pour abolir cette aberration en France ,elles le portent par provocation ,mais voilà ,les français commencent à se réveiller et de plus en plus de gens pensent que l'islam ,les barbus et les voilées ou les burqas n'ont rien à faire dans NOTRE PAYS ,je fais partie de ces personnes ,et j'assume parfaitement ,je n'ai pas à rougir de vouloir que la France reste le beau pays qu'il était avant toute cette chienlit
Imposer leur us et coutumes ? Lesquels ?! Le voile n est pas importé il est prescription religieuse dans ttes les religions monothéiste!!! Quand on est une femme et quand on se revendique « féministe » comme vous, enfin je pense que vous l êtes très certainement... on DÉFENDS les droits de la Femme avec un grd « F ». Cela signifie bien entendue d être du côté de celles qui se battent afin que le voile ne leur soient pas imposées ! Mais aussi du côté des autres: celles qui se battent afin que le voile ne leur soient pas retirées !!! Ttes les femmes ont DROIT et sont LIBRES de disposer de leurs corps comme elles le souhaitent!!! Elles se couvrent si elles en ont envient et elles se dévoilent/se dénudent si elles en ont envie aussi..Voilà le combat à mener pour la féministe, comprenez le bien : le combat n est pas qu à sens unique... Sinon vous êtes vous aussi complice et encouragez l oppression de la Femme (avec un grd « F »)
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
C'est pourtant une évidence que cette prolifération de voiles dans le monde depuis quelques décennies ne sort pas de nulle part et on connait les organisation qui ont soutenu ce mouvement. Vous jouez les candides?fleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2019 16:46Les frères musulmans sont à l origine de la prolifération du port du voile ? Ok, mais Vous êtes dans l incapacité de le prouver donc à partir de là on est en droit de douter de votre affirmation...Stounk a écrit : 09 novembre 2019 23:14
Elle est pourtant évidente: la prolifération du port du voile à travers le monde durant ces dernières décennies ne vient pas de nulle part, mais est le fait d'extrémistes, dont les Frères musulmans.
Cela dit, j'ai une suggestion pour ceux qui cherchent un moyen de ne plus voir de voiles dans ce pays: il ne faut pas l'interdire, mais le rendre obligatoire, comme l'étoile jaune en son temps. Je suis prêt à parier que les Français musulmans dans leur ensemble trouverait cela insupportable et se battraient enfin contre ce signe d'extrémisme.
Ensuite c est complètement aberrant de comparer le voile avec l étoile de David. à la rigueur vous pouvez comparer l étoile avec le croissant de lune symbole de l islam mais pas avec le voile... enfin bref...
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Bon on tourne en rond vous n arrivez pas à comprendre ce que j essaye en vain de vous expliquer, vraiment ça me fatigues donc je capitule!Anne32 a écrit : 10 novembre 2019 17:31Je répète qu'une accompagnatrice est tributaire de l'école qui l'a engagée.Donc, elle ne doit pas représenter seulement une partie des élèves en portant le voile, mais garder une stricte neutralité en etant vêtue normalement par égard pour l'institution qui lui a fait confiancefleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2019 16:52
Ah merci! Je n ai pas compris son argument aussi , je ne vois pas trop le rapport entre des crucifix placardé au mur et une maman voilée accompagnatrice. Et après On me fait passer pour une »naïve »![]()
Si les crucifix ont été supprimés dans les écoles, on doit aussi supprimer tout port ostensible d'une autre religion,dans l'exercice scolaire,au dedans et au dehors.
Cette propagande faussement naïve ne prend pas.Accepter le port du voile est le retour à une soumission de la femme, à une DISCRIMINATION, alors que partout on prône l'égalité homme/femme
Si vous voulez porter le voile, allez donc en Algérie, je doute fort que vous y soyez bien accueillie.
Lorsque par laxisme on se laisse grignoter par petites touches, on verra demain des momies dans tous les coins de rue.
Ok Admettons, je vais dans dans votre sens....: si on refuse à une maman voilée d accompagner une sortie scolaire (de manière bénévole je précise) alors après la prochaine étape ça sera quoi ? On va leur interdire l accès à l école dite laïque ?? Comment feront elles pour déposer et aller chercher leurs enfants ?? Ce qui m inquiète c est les limites imposées au respect de cette neutralité religieuse voyez vous...
Ensuite, je ne fais aucune propagande: vous avez vos opinions et j ai les miennes. Il est vrai que sur le forum les critiques sur les musulman(es), les femmes voilées et tout ce qui s en suit sont légions (cf nb de topic ouvert à ce sujet) je dois être l une des rares ici a les défendre. Faut dire que vous autres, vous cultivez une espèce de « fantasme » autour du voile et c est navrant en fait, puisqu en réalité vous ne connaissez ni ne maîtrisez le sujet! Vous nous rabâchez le même discours des médias... le même blabla qu on entends partout en fait ...
pour ma part, j ai la chance d avoir la faculté de réfléchir par moi même, j ai mon libre arbitre et j y tiens !!! je ne suis pas un mouton qui suit la masse.... à bon entendeur...
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Re: Le nom des 163 sénateurs ayant voté l'interdiction du voile publiés sur Facebook se font traiter de nazis.
Mais biensur... donc je vous confirmes : votre combat est à géométrie variable !ellememe a écrit : 10 novembre 2019 17:42ou ais dit que c'est une race ? J'ai employé le mot population alors arrêtez de déformer mes propos ,quand au voile ,il est bien musulman je défendrai bec et ongles les femmes qui luttent contre les rites avilissants de cette religion qu'est l'islam ,le voile ,si elles veulent le porter ok ,mais qu'elles aillent le porter dans des pays musulmans et ça n'est pas ce qui manque puisqu'elles se sentent brimées en France personne ne les retient :en France ces signes ostentatoires sont pure provocation alors la femme avec un grand F n'est pas faite pour être soumise si elle aime l'etre elle va ou ça passe bien ,mais pas en Francefleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2019 16:50
C est assez marrant de lire les amalgames et les raccourcis qui sont faits concernant la religion musulmane. Pour votre gouverne, « Les musulmans » ne sont pas une race, mais ils ont choisit l Islam pour religion ! Donc on trouve des musulmans chez les italiens, les portugais, les chinois etc
Imposer leur us et coutumes ? Lesquels ?! Le voile n est pas importé il est prescription religieuse dans ttes les religions monothéiste!!! Quand on est une femme et quand on se revendique « féministe » comme vous, enfin je pense que vous l êtes très certainement... on DÉFENDS les droits de la Femme avec un grd « F ». Cela signifie bien entendue d être du côté de celles qui se battent afin que le voile ne leur soient pas imposées ! Mais aussi du côté des autres: celles qui se battent afin que le voile ne leur soient pas retirées !!! Ttes les femmes ont DROIT et sont LIBRES de disposer de leurs corps comme elles le souhaitent!!! Elles se couvrent si elles en ont envient et elles se dévoilent/se dénudent si elles en ont envie aussi..Voilà le combat à mener pour la féministe, comprenez le bien : le combat n est pas qu à sens unique... Sinon vous êtes vous aussi complice et encouragez l oppression de la Femme (avec un grd « F »)
Pour le reste de vos élucubrations.... no coment !