Victor a écrit : 11 novembre 2019 12:58
Et l'athéisme apparût à la fin du 19ième siècle qui a généré les idéologies du 20ième siècle (nazisme et communisme) ?
Combien de morts ?
Les guerres mondiales du 20ième siècle, combien de morts ?
A Verdun, peut-être bien que l'on n'a rien compris et que les français et les allemands s'éventraient pour des questions religieuses ?
Soyons sérieux. Le terrorisme islamiste, ce n'est rien en terme de nombre de morts comparé aux barbaries de l'athéisme du siècle précédent.
L'athéisme n'a pas généré en tant que tel les idéologies que tu cites (c'est d'ailleurs amusant comme idée car dans le même temps, tu seras probablement capable de nous dire que ce qui est sorti de bon dans notre société, y compris récemment, provient de notre Histoire judéo-chrétienne... ), et je ne vois pas ce que vient faire l'athéisme pour expliquer la Guerre de 14, par exemple, alors que l'immense majorité des belligérants étaient alors encore chrétiens, qui plus est...
donc tu confirmes que les conflits non religieux sont immensément plus terribles que les conflits religieux.
Et puis si tu ne trouves pas les chiffres sur le nombre de morts dus au communisme et au nazisme (deux idéologies bien athées !), je pourrais te les retrouver.
Si un type comme André Malraux a déclaré que si le 21ième siècle n'était pas religieux, il allait à sa perte ...
c'est bien qu'un homme aussi intelligent que lui avait compris où l'athéisme conduisant l'humanité.
Modifié en dernier par Victor le 11 novembre 2019 13:10, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
ellememe a écrit : 10 novembre 2019 19:28
religion de paix et d'amour en fait ça n'est pas drôle !partout ou l'islam s'installe ,les guerres et les atrocités s'installent aussi
Je ne vois pas dans quel pays l' "Islam s'installe" ou se serait installé "récemment" ...en produisant cortèges de guerre et d'atrocités!
Ne confonds tu pas Islam, grande religion monothéiste, et islamistes terroristes qui ont fait parler d'eux qu'à partir de la guerre d'Afghanistan, après 1979.
enlevez c vos œillères et ensuite l'on pourra débattre
mais si vous voulez un pays la RCA
4 millions de chrétiens plus d'autres communautés comme les yesidis ont eté exterminés par daesh en Irak et en Syrie
sur les 4 millions de chrétiens peuplant ces 2 pays , il n'en reste plus que 400 milles (ceux qui avaient réussis à fuir
plusieurs fois par an cette religion nous montre sa notion de paix et d'amour
pour rester objectif il nous manque le chiffre des tués par le terrorisme chrétien depuis 40 ans ; en cherchant bine on en trouvera peut être deux ou trois ce qui permettra de dire :
"ah , vous voyez bien que les chrétiens tuent "
le cid a écrit : 11 novembre 2019 13:09
pour rester objectif il nous manque le chiffre des tués par le terrorisme chrétien depuis 40 ans ; en cherchant bine on en trouvera peut être deux ou trois ce qui permettra de dire :
"ah , vous voyez bien que les chrétiens tuent "
il n'est pas impossible qu'en déclenchant l'impossible, ils multiplient les chiffres par 3000 compte tenue que les armes sont plutôt de leur côté.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
le cid a écrit : 11 novembre 2019 13:09
pour rester objectif il nous manque le chiffre des tués par le terrorisme chrétien depuis 40 ans ; en cherchant bine on en trouvera peut être deux ou trois ce qui permettra de dire :
"ah , vous voyez bien que les chrétiens tuent "
déjà essayez d'en trouver tués par des extrémistes de droites
par contre pour des extrémistes de gauche ce sera facile avec , action directe , fraction rouge etc
ici on ne parle que du terrorisme islamique mais que dire des chiffres parlant des centaines de millions de morts attribués à l'islam .
en ce qui concerne l'iNDE il y a une bataille d'historien non pas sur quelques milliers mais pour discuter le point de savoir si on accepte le chiffre le plus bas de 80 millions ou si on va jusque 400 millions .
certes la fourchette est large mais le seuil minima est déjà assez élevé .
Il faut dire que lorsque Tamerlan fait décapiter 100 000 prisonniers en une seule journée à Delhi .... cela peut aller assez vite .
le cid a écrit : 11 novembre 2019 13:47
ici on ne parle que du terrorisme islamique mais que dire des chiffres parlant des centaines de millions de morts attribués à l'islam .
en ce qui concerne l'iNDE il y a une bataille d'historien non pas sur quelques milliers mais pour discuter le point de savoir si on accepte le chiffre le plus bas de 80 millions ou si on va jusque 400 millions .
certes la fourchette est large mais le seuil minima est déjà assez élevé .
Il faut dire que lorsque Tamerlan fait décapiter 100 000 prisonniers en une seule journée à Delhi .... cela peut aller assez vite .
ce qui est étonnant c'est qu'en Asie (chine ,Malaisie , inde etc)les religions chrétiennes n'ont pas de problèmes avec les religions indouistes ou bouddhistes
par contre en Egypte et ailleurs les chrétiens ont des problèmes avec la religion de pais et d'amour qu'est l'islam
Fonck1 a écrit : 10 novembre 2019 21:08
comme toutes les religions, les chrétiens ne sont pas en reste.
Arrête avec ces phrases toutes faites qui ne veulent absolument rien dire et que tu serais bien incapable d'argumenter en regard avec notre histoire contemporaine.
Les seuls conflits où aujourd'hui on pourrait voir des chrétiens tuer d'autres personnes au nom de la religion, et encore, il faudrait analyser plus en profondeur les problèmes locaux des sociétés, c'est en Afrique où il arrive encore que des chrétiens assassinent quelques musulmans comme cela a été le cas récemment en Centrafrique. Et en remontant 30 ans en arrière, à la limite les milices phalangistes au Liban. Là encore, pas sûr que ces dernières tuèrent et massacrèrent au cri de "Jésus est grand !"
Après, si tu voulais vraiment voir une relation entre une religion et le devenir d'un peuple et ce qu'il advint ensuite, ce serait plutôt dans l'Allemagne luthérienne des XIX et XXèmes siècles et les frustrations que cette religion imposait aux gens de ce pays. Il y a un film qui décrit assez bien le phénomène, Le ruban blanc (j'espère ne pas confondre).
Victor a écrit : 11 novembre 2019 13:07
Et puis si tu ne trouves pas les chiffres sur le nombre de morts dus au communisme et au nazisme (deux idéologies bien athées !), je pourrais te les retrouver.
Tu n'es pas avare de conneries (je te vois plus en fanfaron provocateur pour ma part) comme chacun ici aura pu le constater, mais là, mettre sur un même plan l’athéisme, le nazisme et le communisme, c'est très fort. Très très fort, même.
Le communisme est certes anti-religieux, plus qu'athée, mais je crois pas me souvenir qu'il ait commis toutes ses exactions au nom de l’athéisme, pas plus que le nazisme. Écrire que les religions n'ont pas l'apanage de la violence et de l'ostracisation était suffisant.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
Fonck1 a écrit : 10 novembre 2019 21:08
comme toutes les religions, les chrétiens ne sont pas en reste.
Arrête avec ces phrases toutes faites qui ne veulent absolument rien dire et que tu serais bien incapable d'argumenter en regard avec notre histoire contemporaine.
Les seuls conflits où aujourd'hui on pourrait voir des chrétiens tuer d'autres personnes au nom de la religion, et encore, il faudrait analyser plus en profondeur les problèmes locaux des sociétés, c'est en Afrique où il arrive encore que des chrétiens assassinent quelques musulmans comme cela a été le cas récemment en Centrafrique. Et en remontant 30 ans en arrière, à la limite les milices phalangistes au Liban. Là encore, pas sûr que ces dernières tuèrent et massacrèrent au cri de "Jésus est grand !"
Après, si tu voulais vraiment voire une relation entre une religion et le devenir d'un peuple et ce qu'il advint ensuite, ce serait plutôt dans l'Allemagne luthérienne des XIX et XXèmes siècles et les frustrations que cette religion imposait aux gens de ce pays. Il y a un film qui décrit assez bien le phénomène, Le ruban blanc (j'espère ne pas confondre).
en RCA cela a commencé par l'inverse n c'est des musulmans qui sont venus du Tchad et du soudan et qui se sont mis a assassiner des chrétiens
idem en Malaisie , des musulmans venus du Bengladesh se sont mis à attaquer des malaisiens de confession bouddhistes
et cela est aussi en train de se produire aux philippines
Victor a écrit : 11 novembre 2019 13:07
Et puis si tu ne trouves pas les chiffres sur le nombre de morts dus au communisme et au nazisme (deux idéologies bien athées !), je pourrais te les retrouver.
Tu n'es pas avare de conneries (je te vois plus en fanfaron provocateur pour ma part) comme chacun ici aura pu le constater, mais là, mettre sur un même plan l’athéisme, le nazisme et le communisme, c'est très fort. Très très fort, même.
Le communisme est certes anti-religieux, plus qu'athée, mais je crois pas me souvenir qu'il ait commis toutes ses exactions au nom de l’athéisme, pas plus que le nazisme. Écrire que les religions n'ont pas l'apanage de la violence et de l'ostracisation était suffisant.
Si Victor te le dit tu peux le croire.. dans quelques temps il te dira le contraire
Il a l'habitude ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
le cid a écrit : 11 novembre 2019 13:09
pour rester objectif il nous manque le chiffre des tués par le terrorisme chrétien depuis 40 ans ; en cherchant bine on en trouvera peut être deux ou trois ce qui permettra de dire :
"ah , vous voyez bien que les chrétiens tuent "
déjà essayez d'en trouver tués par des extrémistes de droites
par contre pour des extrémistes de gauche ce sera facile avec , action directe , fraction rouge etc
Auriol ..le Sac..tu as oublié ..c'est juste un exemple.
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Stounk a écrit : 11 novembre 2019 13:03
L'athéisme n'a pas généré en tant que tel les idéologies que tu cites (c'est d'ailleurs amusant comme idée car dans le même temps, tu seras probablement capable de nous dire que ce qui est sorti de bon dans notre société, y compris récemment, provient de notre Histoire judéo-chrétienne... ), et je ne vois pas ce que vient faire l'athéisme pour expliquer la Guerre de 14, par exemple, alors que l'immense majorité des belligérants étaient alors encore chrétiens, qui plus est...
donc tu confirmes que les conflits non religieux sont immensément plus terribles que les conflits religieux.
Et puis si tu ne trouves pas les chiffres sur le nombre de morts dus au communisme et au nazisme (deux idéologies bien athées !), je pourrais te les retrouver.
Si un type comme André Malraux a déclaré que si le 21ième siècle n'était pas religieux, il allait à sa perte ...
c'est bien qu'un homme aussi intelligent que lui avait compris où l'athéisme conduisant l'humanité.
Non, je ne confirme rien du tout. C'est une vision binaire de supporter de foot qui n'a pas tellement d'intérêt et que tu te plais à nous ressortir régulièrement. C'est stupide de dire que l'athéisme mène inéluctablement à des catastrophes comme c'est stupide de dire que les religions mènent inéluctablement à des catastrophes. Cela dépend de ce que les gens en font. L'un n'est pas pire ou meilleur que l'autre.
Fonck1 a écrit : 10 novembre 2019 21:08
comme toutes les religions, les chrétiens ne sont pas en reste.
Arrête avec ces phrases toutes faites qui ne veulent absolument rien dire et que tu serais bien incapable d'argumenter en regard avec notre histoire contemporaine.
Les seuls conflits où aujourd'hui on pourrait voir des chrétiens tuer d'autres personnes au nom de la religion, et encore, il faudrait analyser plus en profondeur les problèmes locaux des sociétés, c'est en Afrique où il arrive encore que des chrétiens assassinent quelques musulmans comme cela a été le cas récemment en Centrafrique. Et en remontant 30 ans en arrière, à la limite les milices phalangistes au Liban. Là encore, pas sûr que ces dernières tuèrent et massacrèrent au cri de "Jésus est grand !"
Après, si tu voulais vraiment voire une relation entre une religion et le devenir d'un peuple et ce qu'il advint ensuite, ce serait plutôt dans l'Allemagne luthérienne des XIX et XXèmes siècles et les frustrations que cette religion imposait aux gens de ce pays. Il y a un film qui décrit assez bien le phénomène, Le ruban blanc (j'espère ne pas confondre).
il faut dire que les européens ont pris tellement d'avance avec le nazisme qu'effectivement, il faut attendre que le cheptel se refasse et c'est plus long
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
le cid a écrit : 11 novembre 2019 13:09
pour rester objectif il nous manque le chiffre des tués par le terrorisme chrétien depuis 40 ans ; en cherchant bine on en trouvera peut être deux ou trois ce qui permettra de dire :
"ah , vous voyez bien que les chrétiens tuent "
déjà essayez d'en trouver tués par des extrémistes de droites
par contre pour des extrémistes de gauche ce sera facile avec , action directe , fraction rouge etc
ohhhh alzheimer te guette ! et Anders Behring Breivik, c'est quoi?
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
), et je ne vois pas ce que vient faire l'athéisme pour expliquer la Guerre de 14, par exemple, alors que l'immense majorité des belligérants étaient alors encore chrétiens, qui plus est...
dans quelques temps il te dira le contraire 
