La France a-t-elle fait de mauvais choix économiques depuis dix ans?

[lotus95]

ah ça y est, c'est l'heure de l'arlésienne de Victor
tu oses encore parler du CICE et de la loi travail ? tu n'as vraiment peur de rien ...
tu devrais avoir honte de mettre en avant une gabegie qui nous a fait perdre plus de 125 milliards pour du vent au détriment de notre déficit, de notre dette publique, de notre système de santé et de retraite

Salut Lotus,
Je ne fais que donner mon avis sur le sujet de ce fil.
Oui je pense que la politique économique de ces 10 dernières années n'a pas été dramatique grâce à Sarko qui a su réagir à la crise de 2008 et ensuite grâce à la réorientation de politique économique pris par Hollande en fin de quinquennat.
Tout au long de son quinquennat Hollande a attendu des résultats qui ne venaient pas et qui ne pouvaient pas venir compte tenu de sa mauvaise politique.
Alors que nos voisins européens redémarraient, notre croissance stagnait et notre chômage augmentait.
Heureusment pour nous, Hollande bien conseillé par Macron a réorienté sa politique vers une politique dite de l'offre qui a permis le redémarrage de la croissance et enfin le retournement de la courbe du chômage.
Tu peux contester ces faits mais ce sont des faits, réels et objectifs.

Salut Victor,
Bien sûr Victor, ton avis est respectable dès lors que tu présentes des faits réels et objectifs ... mais où sont t-ils ??
une courbe qui descend et qu'on interprète comme ça arrange ne suffit pas pour parler de faits réels, parce qu'il faut encore qu'elle s'appuie sur des données fiables, et qu'on analyse précisément les sources de son évolution ... ce que tu ne fais pas ... tu profites d'une coïncidence de périodes pour extrapoler dans le sens qui t'arrange
mais dans les faits, France Stratégie qui est l'organisme qui a eu le plus d'éléments en main pour juger de "l'efficacité" du Cice est très loin d'affirmer ce que tu dis ... est ce que tu vas avoir l'humilité de le reconnaitre un jour ?

De plus, dire que le chômage diminue sans dire comment ne vise qu'à se faire plaisir ... Radiation ? Halo ? Précarité ? Départ en retraite ?
Et enfin, il faut voir plus loin : avec 3.4 Mons de chômeurs sans activité, 2.2 Mons de précaires, et 150 000 à 200 000 emplois nets créés par an, tu penses qu'il y a de quoi être satisfait et rassuré ???

ça, c'est ce que j'ai posté il y a 2 pages : une analyse du chômage sur 20 ans (base Pole Emploi : chômeurs inscrits)
regardes bien la courbe des chômeurs sans activité séniors (+50ans) ... et celle des travailleurs à activité réduite ou précaire
les sources sont là : http://www.pole-emploi.org/statistiques-analyses/

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Il y 10 ans c'était la crise, c'était aussi la mise en place des ruptures conventionnelles

l'évolution du chômage depuis 2008 est très parlante ; je l'ai traduite en courbe pour le côté très visuel et direct
(les chiffres sont base Pole Emploi = chômeurs inscrits)

1) Chômeurs sans activité / Travailleurs précaires



2) Chômeurs sans activité par tranche d'âge



Conclusions :
- Le chômage total est certes en léger fléchissement sur les derniers trimestres 2019, mais on reste encore loin du compte
- la précarité est en hausse continue
- l'essentiel de la baisse se retrouve dans les tranches d'âge inférieures à 50 ans ;
- le chômage des séniors progresse lui de façon continue (triplement depuis 2008) ; on peut imaginer que les ruptures conventionnelles ont servi de préretraite à des séniors, ce qui signifie qu'on a transféré des coûts de l'entreprise vers les caisses de l'Unedic (coûts élevés et chômeurs éloignés de l'emploi) ... ce qui amène à une question : les ruptures conventionnelles ont t-elles été un bon choix ?

[vincent]

je sais, mais on y viendra peut être ... 2 ans, c'est long ... tant pour le travail de démolition en cours, que pour une nouvelle construction
ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut pas continuer dans des schémas qui ne fonctionnent pas

vous n' aimez pas mes questions , ces questions ne sont pourtant que du bon sens .....bon zavez sans doute pas le temps , trop occupée a choisir un slogan dans votre catalogue .
Vous n'aimez pas trop approfondir les sujets . même sur le CICE .......effectivement quand on a fait sa vie comme controleuse de gestion spécialité les Débits.....on sait même pas qu' il y a des lignes Crédit

c 'est une trés belle envolée ( un vrai discours de campagne électorale ) , mais sur le plan pratique cela se traduit par quoi ?

1 quels sont les décisions a prendre immédiatement ?
2 quels sont les résutats , les effets qui en découleront ?
3 quel sera le chiffrage de ces résultats ?

[vincent]

Bien sûr Victor, ton avis est respectable dès lors que tu présentes des faits réels et objectifs ... mais où sont t-ils ??
De plus, dire que le chômage diminue sans dire comment ne vise qu'à se faire plaisir ... Radiation ? Halo ? Précarité ? Départ en retraite ?
Et enfin, il faut voir plus loin : avec 3.4 Mons de chômeurs sans activité, 2.2 Mons de précaires, et 150 000 à 200 000 emplois nets créés par an, tu penses qu'il y a de quoi être satisfait et rassuré ???

ça, c'est ce que j'ai posté il y a 2 pages : une analyse du chômage sur 20 ans (base Pole Emploi : chômeurs inscrits)
regardes bien la courbe des chômeurs sans activité séniors (+50ans) ... et celle des travailleurs à activité réduite ou précaire
les sources sont là : http://www.pole-emploi.org/statistiques-analyses/


le thermométre est grosso modo constant IL SUIT LES REGLES DU BIT applicable a tous les pays , ça vous enmerde que le chômage baisse , moi ça me réjoui .

que le chômage augmente ou baisse , c'est ainsi ne vous déplaise

Le chômage aurait du exploser , a cause des lois travail , des ruptures conventionnelle......c 'était vos prévisions ., vous vous êtes lamentablement plantés encore une fois

On peut aussi regarder le chômage depuis 1970....

Pendant que vous bavassez .....

En 2018, les créations d'entreprises atteignent un nouveau record : 691 000 entreprises ont été créées en France, soit 17% de plus qu'en 2017.

100 000 créations d'entreprises de plus qu'en 2017. En 2018, dans l'ensemble de l'économie marchande hors secteur agricole, 691 300 entreprises ont été créées, soit 100 000 de plus qu'en 2017. ...
6 % des entreprises classiques sont employeuses au moment de leur création

certes on ne dit pas le nombre de salariés a temps partiels ,en CDD , les précaires ......il y aurait beaucoup moins de lièvres a soulever ;d' objections , de critique.......s' il n' y avait que 3 ou 4 000 créationd.....mais là , vous sortiriez une nouvelle slave de tirs .....

Vous avez l' air de souffir lorsque des nouvelles positives arrivent .....parfait pour votre moral , j 'éspère que l' avenir vous réservera encore plus de souffrance....

[gare au gorille]

Bien sûr Victor, ton avis est respectable dès lors que tu présentes des faits réels et objectifs ... mais où sont t-ils ??
De plus, dire que le chômage diminue sans dire comment ne vise qu'à se faire plaisir ... Radiation ? Halo ? Précarité ? Départ en retraite ?
Et enfin, il faut voir plus loin : avec 3.4 Mons de chômeurs sans activité, 2.2 Mons de précaires, et 150 000 à 200 000 emplois nets créés par an, tu penses qu'il y a de quoi être satisfait et rassuré ???

ça, c'est ce que j'ai posté il y a 2 pages : une analyse du chômage sur 20 ans (base Pole Emploi : chômeurs inscrits)
regardes bien la courbe des chômeurs sans activité séniors (+50ans) ... et celle des travailleurs à activité réduite ou précaire
les sources sont là : http://www.pole-emploi.org/statistiques-analyses/


le thermométre est grosso modo constant IL SUIT LES REGLES DU BIT applicable a tous les pays , ça vous enmerde que le chômage baisse , moi ça me réjoui .

que le chômage augmente ou baisse , c'est ainsi ne vous déplaise

Le chômage aurait du exploser , a cause des lois travail , des ruptures conventionnelle......c 'était vos prévisions ., vous vous êtes lamentablement plantés encore une fois

On peut aussi regarder le chômage depuis 1970....

Pendant que vous bavassez .....

En 2018, les créations d'entreprises atteignent un nouveau record : 691 000 entreprises ont été créées en France, soit 17% de plus qu'en 2017.

100 000 créations d'entreprises de plus qu'en 2017. En 2018, dans l'ensemble de l'économie marchande hors secteur agricole, 691 300 entreprises ont été créées, soit 100 000 de plus qu'en 2017. ...
6 % des entreprises classiques sont employeuses au moment de leur création

certes on ne dit pas le nombre de salariés a temps partiels ,en CDD , les précaires ......il y aurait beaucoup moins de lièvres a soulever ;d' objections , de critique.......s' il n' y avait que 3 ou 4 000 créationd.....mais là , vous sortiriez une nouvelle slave de tirs .....

Vous avez l' air de souffir lorsque des nouvelles positives arrivent .....parfait pour votre moral , j 'éspère que l' avenir vous réservera encore plus de souffrance....

Boff, dans tes créations d'entreprises, combien d'auto -entrepreneurs qui vont vivoter dans la précarité absolue faute d'avoir trouvé un vrai job.
D'après ton chiffre, à peine 6% sont véritables créatrice d'emplois, la majorité des autres sont de l'auto entreprise, l'ubérisation de la société en quelque sorte. Mais si c'est bon pour ton moral, ne te prive pas de sauter de joie.

[latresne]

Il suffit de comparer notre niveau de vie avec les autres pays européens .
Nous sommes dans le top 3 des avantages sociaux et qualité de vie .
Le reste n'est que du bla bla d' anars en mal de reconnaissance .

[Fonck1]

Boff, dans tes créations d'entreprises, combien d'auto -entrepreneurs qui vont vivoter dans la précarité absolue faute d'avoir trouvé un vrai job.
D'après ton chiffre, à peine 6% sont véritables créatrice d'emplois, la majorité des autres sont de l'auto entreprise, l'ubérisation de la société en quelque sorte. Mais si c'est bon pour ton moral, ne te prive pas de sauter de joie.

encore un qui n'a rien compris à ce qu'est la création d'une entreprise, une entreprise, avant de gagner de l'argent et d'être pérenne, ça se développe et souvent le patron ne gagne rien.
Ensuite, tout le monde n'est pas capable de gérer une entreprise, quand on est pas capable, on ne vient pas se plaindre !
il faut avouer ne pas être au niveau dans la vie et surtout, ne pas savoir l'être.

[Victor]

- l'essentiel de la baisse se retrouve dans les tranches d'âge inférieures à 50 ans ;
- le chômage des séniors progresse lui de façon continue (triplement depuis 2008) ; on peut imaginer que les ruptures conventionnelles ont servi de préretraite à des séniors, ce qui signifie qu'on a transféré des coûts de l'entreprise vers les caisses de l'Unedic (coûts élevés et chômeurs éloignés de l'emploi) ... ce qui amène à une question : les ruptures conventionnelles ont t-elles été un bon choix ?

Ton graphique sur le chômage des séniors est très parlant et oui je suis convaincu que l'assurance chômage des seniors proches de la retraite est utilisée comme une sorte de pré-retraite.

Les ruptures conventionnelles sont utilisées dans des différents cas de figure mais souvent dans ce cas de "pré-retraite" à la charge de l'assurance chômage.

Chaque dispositif prévu pour quelque chose est très souvent utilisé pour autre chose …

Je connais d'ailleurs plusieurs cas (voisins, amis, membres d'associations).
Comment lutter contre cette dérive ?
Je ne sais pas. Contrôler les ruptures conventionnelles des séniors ? Prévoir une autorisation administrative ?
Mettre un malus aux entreprises qui utilisent ce dispositif pour leurs séniors ?

Mais il faut savoir aussi que bon nombre de salariés séniors sont très heureux de signer la rupture et d'être au chômage (avec allocation) jusqu'à leur retraite. D'ailleurs les conseillers pôle emploi ne sont pas dupes.
Mais le plus terrible, c'est que ces chômeurs suivent des formations, doivent rechercher (mais de manière bidonnée) un emploi …
Alors qu'ils ne veulent surtout pas reprendre un emploi !

Ils prennent la place d'un autre chômeur dans leur formation !
Ils ont des RDV avec leur conseiller pôle emploi qui ne peut donc pas recevoir de vrais chômeurs !
Ils font perdre du temps aux RH et aux salariés qui les reçoivent dans leur recherche bidon d'emploi.

C'est un gaspillage terrible d'argent, de temps, d'efficacité !

[Brouette]

Mais le plus terrible, c'est que ces chômeurs suivent des formations, doivent rechercher (mais de manière bidonnée) un emploi …
!

Clairement il y a un problème à ce niveau la, avec tout un tas de chômeur qui ne prennent des formations que pour prolonger leurs allocs chômage, certains sont des professionnels du genre, mais comment différencier cela de ceux qui veulent vraiment se former pour travailler?

[lotus95]

Ton graphique sur le chômage des séniors est très parlant et oui je suis convaincu que l'assurance chômage des seniors proches de la retraite est utilisée comme une sorte de pré-retraite.

Les ruptures conventionnelles sont utilisées dans des différents cas de figure mais souvent dans ce cas de "pré-retraite" à la charge de l'assurance chômage.

Chaque dispositif prévu pour quelque chose est très souvent utilisé pour autre chose …

Je connais d'ailleurs plusieurs cas (voisins, amis, membres d'associations).
Comment lutter contre cette dérive ?
Je ne sais pas. Contrôler les ruptures conventionnelles des séniors ? Prévoir une autorisation administrative ?
Mettre un malus aux entreprises qui utilisent ce dispositif pour leurs séniors ?

Mais il faut savoir aussi que bon nombre de salariés séniors sont très heureux de signer la rupture et d'être au chômage (avec allocation) jusqu'à leur retraite. D'ailleurs les conseillers pôle emploi ne sont pas dupes.
Mais le plus terrible, c'est que ces chômeurs suivent des formations, doivent rechercher (mais de manière bidonnée) un emploi …
Alors qu'ils ne veulent surtout pas reprendre un emploi !

Ils prennent la place d'un autre chômeur dans leur formation !
Ils ont des RDV avec leur conseiller pôle emploi qui ne peut donc pas recevoir de vrais chômeurs !
Ils font perdre du temps aux RH et aux salariés qui les reçoivent dans leur recherche bidon d'emploi.

C'est un gaspillage terrible d'argent, de temps, d'efficacité !

là dessus on est d'accord ; peut-être qu'il aurait fallu réserver les RC aux entreprises en difficulté et salariés justifiant de situations particulières, ou répercuter au moins partiellement le coût des allocations aux entreprises pour les autres cas ...
le chômage des séniors est généralement plus couteux (fin de carrière) et plus fortement enraciné ; sauf dans le cas de pointures ou métiers recherchés, c'est illusoire de croire qu'un sénior de plus de 55 ans peut retrouver du travail

en décidant de cette mesure, on a donc assumé de grever les caisses de l'Unedic en connaissance de cause ; ce qu'on oublie aujourd'hui en faisant porter le poids des économies aux chômeurs les plus précaires
c'est en cela que la communication sur le sujet n'est pas honnête, parce qu'on se contente de se targuer d'une baisse modérée, sans préciser que la structure du chômage s'est alourdie de 600 000 séniors en 10 ans, et qu'il y aura baisse naturelle par leur départ en retraite.

[Victor]

Ton graphique sur le chômage des séniors est très parlant et oui je suis convaincu que l'assurance chômage des seniors proches de la retraite est utilisée comme une sorte de pré-retraite.

Les ruptures conventionnelles sont utilisées dans des différents cas de figure mais souvent dans ce cas de "pré-retraite" à la charge de l'assurance chômage.

Chaque dispositif prévu pour quelque chose est très souvent utilisé pour autre chose …

Je connais d'ailleurs plusieurs cas (voisins, amis, membres d'associations).
Comment lutter contre cette dérive ?
Je ne sais pas. Contrôler les ruptures conventionnelles des séniors ? Prévoir une autorisation administrative ?
Mettre un malus aux entreprises qui utilisent ce dispositif pour leurs séniors ?

Mais il faut savoir aussi que bon nombre de salariés séniors sont très heureux de signer la rupture et d'être au chômage (avec allocation) jusqu'à leur retraite. D'ailleurs les conseillers pôle emploi ne sont pas dupes.
Mais le plus terrible, c'est que ces chômeurs suivent des formations, doivent rechercher (mais de manière bidonnée) un emploi …
Alors qu'ils ne veulent surtout pas reprendre un emploi !

Ils prennent la place d'un autre chômeur dans leur formation !
Ils ont des RDV avec leur conseiller pôle emploi qui ne peut donc pas recevoir de vrais chômeurs !
Ils font perdre du temps aux RH et aux salariés qui les reçoivent dans leur recherche bidon d'emploi.

C'est un gaspillage terrible d'argent, de temps, d'efficacité !

là dessus on est d'accord ; peut-être qu'il aurait fallu réserver les RC aux entreprises en difficulté et salariés justifiant de situations particulières, ou répercuter au moins partiellement le coût des allocations aux entreprises pour les autres cas ...
le chômage des séniors est généralement plus couteux (fin de carrière) et plus fortement enraciné ; sauf dans le cas de pointures ou métiers recherchés, c'est illusoire de croire qu'un sénior de plus de 55 ans peut retrouver du travail

en décidant de cette mesure, on a donc assumé de grever les caisses de l'Unedic en connaissance de cause ; ce qu'on oublie aujourd'hui en faisant porter le poids des économies aux chômeurs les plus précaires
c'est en cela que la communication sur le sujet n'est pas honnête, parce qu'on se contente de se targuer d'une baisse modérée, sans préciser que la structure du chômage s'est alourdie de 600 000 séniors en 10 ans, et qu'il y aura baisse naturelle par leur départ en retraite.

Mais d'une façon plus macro, je n'ai pas compris ta position sur la politique économique menée depuis 2008 et la crise financière.
Considères-tu que l'on a globalement éviter les méga-conneries qui auraient pu être catastrophiques ou bien que la politique menée a été mauvaise voire très mauvaise ?

Par exemple, ta position sur le sauvetage des banques ? puis la politique de la BCE lors de la crise de l'Euro ?
Puis la crise des dettes publiques au Portugal, en Espagne, en Irlande et le rachat des obligations d'état par la BCE ? La politique de taux très bas de la BCE ? Le quantitative easing ?
Fallait-il sauver la Grèce avec un plan de sauvetage qui a coûté beaucoup à tous les autres européens ou bien la laisser sombrer et laisser le FMI intervenir ?
etc.

Globalement je trouve que l'on a suivi les préconisations que Keynes avaient émises pour éviter que la crise de 1929 ne se transforme en méga-crise économique. Malheureusement en 1929 et dans les années 30, Keynes n'avait pas été écouté ... et l'on connaît tous comment cette crise a conduit au pouvoir les populistes-nationalistes de ces années terribles.

[lotus95]

Boff, dans tes créations d'entreprises, combien d'auto -entrepreneurs qui vont vivoter dans la précarité absolue faute d'avoir trouvé un vrai job.
D'après ton chiffre, à peine 6% sont véritables créatrice d'emplois, la majorité des autres sont de l'auto entreprise, l'ubérisation de la société en quelque sorte. Mais si c'est bon pour ton moral, ne te prive pas de sauter de joie.

encore un qui n'a rien compris à ce qu'est la création d'une entreprise, une entreprise, avant de gagner de l'argent et d'être pérenne, ça se développe et souvent le patron ne gagne rien.
Ensuite, tout le monde n'est pas capable de gérer une entreprise, quand on est pas capable, on ne vient pas se plaindre !
il faut avouer ne pas être au niveau dans la vie et surtout, ne pas savoir l'être.

il n'y a pas qu'une question de niveau, il y a aussi une question de métier ; certains se prêtent à la création d'entreprise, d'autres non.
dans le cas des auto-entrepreneurs, beaucoup sont dans l'activité complémentaire pour améliorer leurs revenus, pas dans une activité d'entrepreneur à part entière ;
et comme l'inscription n'engage à rien, beaucoup se lancent au cas où ... c'est pourquoi le nombre d'entreprises créées ne signifie pas grand chose

[gare au gorille]

encore un qui n'a rien compris à ce qu'est la création d'une entreprise, une entreprise, avant de gagner de l'argent et d'être pérenne, ça se développe et souvent le patron ne gagne rien.
Ensuite, tout le monde n'est pas capable de gérer une entreprise, quand on est pas capable, on ne vient pas se plaindre !
il faut avouer ne pas être au niveau dans la vie et surtout, ne pas savoir l'être.

il n'y a pas qu'une question de niveau, il y a aussi une question de métier ; certains se prêtent à la création d'entreprise, d'autres non.
dans le cas des auto-entrepreneurs, beaucoup sont dans l'activité complémentaire pour améliorer leurs revenus, pas dans une activité d'entrepreneur à part entière ;
et comme l'inscription n'engage à rien, beaucoup se lancent au cas où ... c'est pourquoi le nombre d'entreprises créées ne signifie pas grand chose

Ben voilà Lotus, contrairement à Fonck qui semble un peu tourmenté ces temps ci, t'as admirablement saisi le sens de mon propos. En fait Vincent qui en train de se pâmer devant le nombre de créations d'entreprise est en train de s'émerveiller devant un truc qui ne signifie pas grand chose, si ce n'est l'ubérisation au rythme accéléré de notre société avec toutes les destructurations et toute la précarité que cela implique.

[latresne]

TT le monde sait que le CICE a sauvé des entreprises en difficulté et ainsi évité des milliers de chomeurs supplémentaires .Indirectement il aura donc été un créateur d'emplois à dble titre .
Enfin il faudra attendre la fin du match ,cad mai 2022, pour porter un jugement définitif sur le bilan de Macron et de son gouvernement.
Le score à la mi-temps n'a aucune valeur et ne sert strictement à rien .

[lotus95]

Mais d'une façon plus macro, je n'ai pas compris ta position sur la politique économique menée depuis 2008 et la crise financière.
Considères-tu que l'on a globalement éviter les méga-conneries qui auraient pu être catastrophiques ou bien que la politique menée a été mauvaise voire très mauvaise ?

Par exemple, ta position sur le sauvetage des banques ? puis la politique de la BCE lors de la crise de l'Euro ?
Puis la crise des dettes publiques au Portugal, en Espagne, en Irlande et le rachat des obligations d'état par la BCE ? La politique de taux très bas de la BCE ? Le quantitative easing ?
Fallait-il sauver la Grèce avec un plan de sauvetage qui a coûté beaucoup à tous les autres européens ou bien la laisser sombrer et laisser le FMI intervenir ?
etc.

Globalement je trouve que l'on a suivi les préconisations que Keynes avaient émises pour éviter que la crise de 1929 ne se transforme en méga-crise économique. Malheureusement en 1929 et dans les années 30, Keynes n'avait pas été écouté ... et l'on connaît tous comment cette crise a conduit au pouvoir les populistes-nationalistes de ces années terribles.

j'avoue ne pas avoir de connaissances très approfondies sur le sujet ... mais d'où est venue la crise financière de 2008 ??
tu crois vraiment que seules les banques américaines doivent être impliquées là dedans ; les banques européennes, en investissant près de 1000 milliards de dollars dans la dette US, n'y ont pas contribué selon toi ?
ensuite, sur leur sauvetage qui n'aurait soit-disant rien coûté, c'est oublier la récession économique qui a suivi et qui s'est répercutée sur notre déficit et notre dette ; les banques se sont renflouées, mais à quel prix ?
et d'où viendra la prochaine crise ? si ce n'est de ces mêmes excès inconscients de la finance cumulés à ceux des banques centrales ... et qui paiera encore une fois ?

pour le reste, j'ai donné ma position sur l'ensemble dès la 1ère page de ce sujet : parler de choix économiques alors que l'UE détermine l'ensemble des orientations est un peu une aberration par laquelle on se fait plaisir ; se contraindre à un niveau de déficit et à une austérité pour respecter des taux fixés sur le coin d'une table qui n'avantagent in fine que le pays dominant de cette UE est un non sens au regard des différences de structure et situation économique de chaque pays membre.
Ce n'est pas en encourageant la fuite d'emplois et des bénéfices hors des Etats qu'on contribue à diminuer leurs déficits et leurs dettes ; c'est bien le contraire ...