On n'a jamais été aussi prés !Stounk a écrit : 09 janvier 2020 13:39La chanson de la courte espérance de vie dur régime des mollahs, cela doit bien faire quarante ans que les USA nous chantent le refrain.Relax a écrit : 09 janvier 2020 13:32
C'est une funeste perspective qui bouleverserait les équilibres politiques de la planète.
Aucun des membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU ne semble le souhaiter, ni même les pays arabes !
La probabilité que l'Iran dispose un jour de l'arme nucléaire me semble infime compte tenu de la marge de manœuvre et de l'espérance de vie de plus en plus réduite du régime des mollah.
Tensions entre les USA et l' Iran.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
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Re: Donald Trump a donné l'ordre de tuer le général iranien Soleimani.
Et bien c'est encore une fois tout faux.Relax a écrit : 09 janvier 2020 14:03La souveraineté d'un état lui confère le droit d'utiliser ses forces armées sans avoir à en référer à aucun pays tiers.Victor a écrit : 09 janvier 2020 09:11
Est-ce bien raisonnable ? quelle incroyable question, relax !
Pour ton info, la souveraineté d'un état ne consiste pas au droit à son dirigeant de prendre seul la décision de bombarder n'importe qui, n'importe où, parce que l'on est la première puissance mondiale.
C'est valable pour tous les états souverains y compris le notre !![]()
Tu penses peut-être que la France est intervenue en Libye sans un dialogue préalable avec la GB, les US et la Russie ?
Pour ton info, Poutine avait donné son accord à Sarko pour l'intervention en Libye.
De même, la France n'intervient pas au Sahel sans l'accord des pays concernés comme le Mali.
C'est comme cela que fonctionne les relations entre puissances. Aucune n'intervient sans en informer les autres au minimum.
Sauf le Trump. Si tu lis le commentaire de la Chine sur l'élimination de ce général iranien, tu comprendras mieux.
Mais je peux admettre qu'un pays comme Israël ne respecte pas cette règle implicite et lance des interventions unilatérales.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
J'apprends par mon Canard préféré, celui d'hier, que Macron a assuré être solidaire de la guéguerre que le grand shcTrumphf mène à l'Iran, comprendre l'attentat contre le général iranien.
Il est toujours aussi attendrissant avec ses passions américaines notre président.
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Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
L'Iran aurait abattu par erreur le boeing qui s'est écrasé à Téhéran.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Et quel régime meilleur croyez vous qu’il le remplacera? Faire tomber un régime n’est bon que si on a la garantie que le suivant sera meilleure...mais qu’est-ce qu’un bon régime pour les USA? Pour nous? Pour les iraniens? Un régime peut-il être à la fois bon pour les iraniens et pour les USA? Prenons l’exemple du Mexique qui est comparable à l’Iran en étendue et plus ou moins en population. D’un côté on a une dictature musulmane qui tient le pays, de l’autre une guerre des cartels et le pays le plus violent du monde devant l’Irak et la Syrie...Qu’est-ce qu’un bon régime?
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Je pense que Relax pense qu'un bon régime est un régime mis en place par les Américains.crepenutella a écrit : 09 janvier 2020 23:26Et quel régime meilleur croyez vous qu’il le remplacera? Faire tomber un régime n’est bon que si on a la garantie que le suivant sera meilleure...mais qu’est-ce qu’un bon régime pour les USA? Pour nous? Pour les iraniens? Un régime peut-il être à la fois bon pour les iraniens et pour les USA? Prenons l’exemple du Mexique qui est comparable à l’Iran en étendue et plus ou moins en population. D’un côté on a une dictature musulmane qui tient le pays, de l’autre une guerre des cartels et le pays le plus violent du monde devant l’Irak et la Syrie...Qu’est-ce qu’un bon régime?
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Je m'étais dit "avion ukrainien"..Donc pour embêter les USA?jabar a écrit : 09 janvier 2020 22:24 L'Iran aurait abattu par erreur le boeing qui s'est écrasé à Téhéran.
..Parce qu'ils soutiennent ce pays contre la Russie.
...Et Poutine?
....D'avoir la possibilité d'être mêlé à cette guerre éventuelle...Et donc de venir en aide aux Iraniens.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
...................Crash du Boeing à Téhéran: Le Canada et le Royaume-Uni affirment que l'avion a été abattu par un missile.....................
L'Iran, qui a appelé le Canada à «partager» ses informations, a parlé de «mises en scènes douteuses» après les affirmations de Justin Trudeau et Boris Johnson.
https://www.lefigaro.fr/international/c ... s-20200109
L'Iran, qui a appelé le Canada à «partager» ses informations, a parlé de «mises en scènes douteuses» après les affirmations de Justin Trudeau et Boris Johnson.
Source:Le Figaro.
Le premier ministre canadien, Justin Trudeau, a affirmé ce jeudi 9 janvier que le Boeing 737 victime d'un crash dans la nuit de mardi à mercredi près de Téhéran a été «abattu par un missile iranien». «Nous avons des informations de sources multiples, notamment de nos alliés et de nos propres services» qui «indiquent que l'avion a été abattu par un missile sol-air iranien. Ce n'était peut-être pas intentionnel», a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse. Comme il l'avait fait la veille, le premier ministre canadien a estimé que ces derniers développements «renforcent la nécessité d'une enquête approfondie dans cette affaire».
Donald Trump avait exprimé un peu plus tôt ses «doutes» sur l'origine du crash alors que, selon plusieurs médias, le renseignement américain est de plus en plus convaincu que l'avion a été abattu par erreur par l'Iran. Dans la soirée, le premier ministre britannique, Boris Johnson, a également affirmé qu'il existe «désormais un ensemble d'informations selon lesquelles l'avion a été abattu par un missile iranien».
Alors que quatre Britanniques se trouvaient à bord, «le Royaume-Uni travaille en étroite collaboration avec le Canada pour une enquête entièrement transparente», a ajouté Downing Street. La catastrophe, qui a entraîné la mort de 176 personnes, majoritairement irano-canadiennes, est survenue peu après des tirs de missiles par Téhéran sur des bases utilisées par l'armée américaine en Irak.
Les autorités iraniennes ont réagi dans la soirée, parlant de «mises en scènes douteuses» après les déclarations faisant état d'un possible tir de missiles iranien. Appelant le Canada à «partager» ses informations avec la commission d'enquête iranienne, le ministère des Affaires étrangères iranien a invité Boeing, le constructeur de l'aéronef, à «participer» à l'enquête.
Les Américains disent se fonder sur des images satellite montrant des taches de chaleur caractéristiques de deux missiles sol-air qui auraient été tirés deux minutes après le décollage du Boeing 737 d'Ukraine Airlines de l'aéroport Imam-Khomeini. Une explosion a retenti peu après à proximité de l'appareil, précisent les responsables américains. Si Donald Trump a semblé donner du crédit à cette thèse, il est resté assez évasif. «Quelqu'un a pu commettre une erreur», a-t-il déclaré.
«À un moment ou à un autre, ils remettront les boites noires, idéalement à Boeing, mais s'ils les donnent à la France ou un autre pays, cela irait aussi», a encore affirmé Donald Trump. Une certaine confusion règne sur le sort de ces boites noires, cruciales pour les investigations à venir. Mercredi, l'agence Mehr, proche des ultraconservateurs, a cité des propos d'Ali Abedzadeh, président de l'Organisation de l'aviation civile iranienne (CAO) selon lesquels l'Iran ne remettrait pas les boîtes noires aux Américains.
Ce jeudi, le ministère iranien des Transports a rejeté «les rumeurs sur la résistance de l'Iran à livrer les boîtes noires [...] aux États-Unis». Seuls quelques pays, dont les États-Unis mais aussi l'Allemagne ou la France, ont les capacités techniques d'analyser les boîtes noires.
L'avion de la compagnie Ukraine International Airlines, vieux de trois ans et dont le dernier contrôle technique datait de lundi, s'est écrasé six minutes après son décollage, près de la localité de Sabashahr, au sud-ouest de Téhéran.
Trudeau veut une «enquête approfondie»:
Kiev examine de son côté différentes hypothèses de travail parmi lesquelles un tir de missile antiaérien, l'explosion d'une bombe placée à bord, ou encore une collision avec un drone. Le président Volodymyr Zelensky a décrété ce jeudi une journée de deuil national, promettant d'établir la vérité sur ce drame. L'Ukraine a par ailleurs demandé un «soutien inconditionnel» de l'ONU à ses experts afin que l'enquête puisse aboutir, et demandé des «preuves» aux puissances occidentales qui accusent l'Iran.
Le premier ministre canadien Justin Trudeau a lui réclamé une «enquête approfondie» sur cette catastrophe aérienne, la plus meurtrière impliquant des Canadiens depuis l'attentat contre un Boeing 747 d'Air India en 1985, dans lequel 268 Canadiens avaient trouvé la mort. Pays hôte d'une importante diaspora iranienne, le Canada a rompu ses relations diplomatiques avec l'Iran en 2012 en reprochant à la République islamique son soutien au gouvernement de Bachar al-Assad en Syrie.
Selon un rapport d'enquête préliminaire de l'aviation civile iranienne, des témoins oculaires ont rapporté qu'un incendie avait été observé dans l'avion. La CAO laisse entendre que parmi les témoins de l'incendie figurent des personnes au sol et d'autres à bord d'un appareil qui se serait trouvé au-dessus du Boeing au moment du début de drame. Après ce départ de feu d'origine encore indéterminée, l'avion a changé de direction, et, selon la CAO, il «était sur le chemin du retour à l'aéroport» quand il s'est écrasé dans un parc de loisirs près de Chahriar, ville située à une vingtaine de kilomètres à l'ouest de la métropole téhéranaise.
Boeing, touché par un scandale autour de ses 737 MAX cloués au sol depuis 10 mois, a indiqué être «prêt à aider par tous les moyens nécessaires».
https://www.lefigaro.fr/international/c ... s-20200109
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Non c'est une tragique erreur, sans doute dû au fait que leurs systèmes d'alertes étaient paranoïaques sur l'imminence d'une attaque américaine.Crapulax a écrit : 10 janvier 2020 04:30Je m'étais dit "avion ukrainien"..Donc pour embêter les USA?jabar a écrit : 09 janvier 2020 22:24 L'Iran aurait abattu par erreur le boeing qui s'est écrasé à Téhéran.
..Parce qu'ils soutiennent ce pays contre la Russie.
...Et Poutine?
....D'avoir la possibilité d'être mêlé à cette guerre éventuelle...Et donc de venir en aide aux Iraniens.
Voici une vidéo du missile, c'est terrible:
https://www.nytimes.com/2020/01/09/vide ... ssile.html
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
il est vrai que l'on titille un géant (comme avait dit l'amiral japonais lors de l'attaque de Pearl Arbor) on vit dans la paranoïajabar a écrit : 10 janvier 2020 07:56Non c'est une tragique erreur, sans doute dû au fait que leurs systèmes d'alertes étaient paranoïaques sur l'imminence d'une attaque américaine.Crapulax a écrit : 10 janvier 2020 04:30
Je m'étais dit "avion ukrainien"..Donc pour embêter les USA?
..Parce qu'ils soutiennent ce pays contre la Russie.
...Et Poutine?
....D'avoir la possibilité d'être mêlé à cette guerre éventuelle...Et donc de venir en aide aux Iraniens.
Voici une vidéo du missile, c'est terrible:
https://www.nytimes.com/2020/01/09/vide ... ssile.html
poutine est loin d'être con , il sait qu'aider un pays islamique c'est comme nourrir un crocodile et un jour ou l'autre il vous mangera la main
au contraire il en profitera pour régler les problèmes internes que lui créent les musulmans
la France avait donné l'asile à l'ayatollah Koumëny ,et la première chose qu'il a fait une fois au pouvoir c'est se retourner contre la France et l'occident
n'oubliez pas que même si vous êtes français à double nationalité vous êtes lié par le pacte de l'OTAN et qu'en cas de conflit contre l'Iran , vous serez obligé d'intervenir contre l'Iran "idem pour la Turquie"
alors évitez donc de prendre position pour l'Iran autrement vous risquez de devenir traitre au pays dont vous avez adopté la nationalité en cas de conflit
cela est mon avis : un jour ou l'autre , il y aura un conflit avec les pays islamiques ou musulmans et nous avons une cinquième colonne en france qui oeuvrera pour eux
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Toujours les mêmes âneries débitées par les mêmes ânes... On ne change pas un épique qui gagne !
Oh, comme c'est étonnant, ça... La France ne devrait pas tarder à être au cul des USA, la langue pendante et avide, buvant la version qui va pied à grand renfort de babines.Crapulax a écrit : 10 janvier 2020 04:48 Crash du Boeing à Téhéran: Le Canada et le Royaume-Uni affirment que l'avion a été abattu par un missile...
Ça c'est fort possible, mais il n'empêche que les chiens sont lâchés !jabar a écrit : 10 janvier 2020 07:56 Non c'est une tragique erreur, sans doute dû au fait que leurs systèmes d'alertes étaient paranoïaques sur l'imminence d'une attaque américaine.
Voici une vidéo du missile, c'est terrible.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Un avion de ligne au décollage abattu par erreur. Rien que ca. Imagine le responsable du dispositif anti aérien voir l'avion de ligne décoller de Téhéran et le confonde avec un chasseur US, c'est à mourir de rire, sans jeu de mots...jabar a écrit : 09 janvier 2020 22:24 L'Iran aurait abattu par erreur le boeing qui s'est écrasé à Téhéran.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
Le dispositif anti-aérien iranien est automatique comme la plupart des dispositifs aujourd'hui (sauf sans doute celui du mozambique et du kosovo...). Il n'y a pas "quelqu'un" derrière; mais des réponses sont pré-programmées. Donc on peut penser qu'en période de tension la réaction des appareils est facilitée, il suffit donc d'un réglage trop imprécis ou laxiste et c'est vite arrivé...sofasurfer a écrit : 10 janvier 2020 09:06Un avion de ligne au décollage abattu par erreur. Rien que ca. Imagine le responsable du dispositif anti aérien voir l'avion de ligne décoller de Téhéran et le confonde avec un chasseur US, c'est à mourir de rire, sans jeu de mots...jabar a écrit : 09 janvier 2020 22:24 L'Iran aurait abattu par erreur le boeing qui s'est écrasé à Téhéran.
Maintenant le fait que ce soit un avion ukrainien pose quand même question. C'est peut-être voulu aussi, mais c'est un peu tiré par les cheveux. Déjà pourquoi ces ukrainiens étaient présents? Qui étaient-ils? N'y avait-il pas quelqu'un à éliminer dedans? Cela rappel les mystères du vol MH370 dont on dit qu'il se serait trop approché d'une base américaine. On n'aura peut-être jamais les vraies réponses.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Tensions entre les USA et l' Iran.
à priori vous ne savez pas ce qu'est l'OTAN et vous ne savez pas en quoi consistent des accords
vous êtes excusable car français depuis peu
donc vous ignorez que si en 1940 nous sommes rentrés en guerre avec Hitler c'est parce que celui ci avait envahi la Pologne et que nous avions des accords de défense mutuelle avec elle
nous avons aussi des accords mutuels de défense avec tous les pays qui composent l'OTAN
Lorsque l'on prend la nationalité d'un pays ce n'est pas uniquement pour des droits et des avantages mais aussi pour les devoirs auquels cela nous engage