Forte baisse du taux de chômage au 4ème trimestre 2019, à 8,1%

[vincent]

ceux qui ont envie de travailler trouvent toujours du travail.
les mollassons eux restent sur le côté de la route.

.
Il faudrait être cohérent dans ses expressions : une fois vous dites qu'ils manquent de formation et après qu'ils n'ont pas envie de travailler.

il y a les 2 mon capitaine

[AAAgora]

.
Il faudrait être cohérent dans ses expressions : une fois vous dites qu'ils manquent de formation et après qu'ils n'ont pas envie de travailler.

Au fait, tu es dans quelle catégorie ?

.
Vous n'êtes pas concerné par ma réponse à Fonck, retournez à la case de départ.

[AAAgora]

.
Il faudrait être cohérent dans ses expressions : une fois vous dites qu'ils manquent de formation et après qu'ils n'ont pas envie de travailler.

il y a les 2 mon capitaine

.
Oui, mais Focnk en sort une et si ça marche pas il en sort l'autre (plus banale).

[vincent]

.
Oui, mais Focnk en sort une et si ça marche par il en sort l'autre (plus banale).

Il se trouve que je dois être , hélas, un des forumeurs les plus informé qui soit en matière de chômage , et je dois dire que certaines réflexions montrent que les propos sont sans doute
le résultat , plus d' une formation idéologique qu' un retour d' expérience sur le terrain .

Vers 2000/2002 je faisais partie de CTP 69 Compétence en Temps Partagé .....assoc de cadres , cherchant a développer les travail en temps partagé , plusieurs employeurs . Jamais nous ne nous considérions comme des travailleurs précaires , mais comme des cadres multi entreprise . Nous ratissions , en binome , toutes les zones du Rhône . La zone industrielle de La Soie , fût une des plus riches . Des dizaines de patrons de PME /TPE rencontrés , in terviewés , a proposer nos services . .....

Le plus souvent la réponse était " nous n' avons aucun besoin en cadres , mais si vous pouviez nous amener ......" liste avec soudeurs , carristes , tourneurs etc etc .....

Nous prenions leurs besoins et transmettions a une assoc similaire au niveau employés/ouvrier : Passerelle .

Mais j' ai retenu qq réactions de plusieurs patrons , ou dr technique , qui prenaient un temps pour exprimer leurs proiblémes , parfois leurs difficuiltés .

L' un d' entre eux m' avoua qu' il avait repris la boite de son pére ,il avait du boulot par dessus la tête......il est passé de 5ou 6 , a 9 employés......a du se "séparer" de ses nouveaux pour ne garder que les 6 , héritage de son pére .

" parfois certains ne venaient pas le vendredi aprés midi , même s' il y avait une cde a finir en urgence" ......" parfois des abscents le lundi.......il était impossible de gérer un planning , les clients étaient mécontents j' ai du revenir en arrière et refuser des cdes...."

Un autre qui me dit " il m' arrive de recevoir des candidats de l' ANPE , qui me demandent de signer leur bon de l' ANPE afin de valider leur démarche .......d' autres qui commencent par me demander immédiatement les dates de vacances......."

A pleurer , aprés 1 semaine a ratisser cette zone industrielle ......Il faut avoir envie d' être patron , je savais que c' est pas facile ; mais le patron ,lorsqu' il paye ses cotisations URSSAF en fin de mois , et qu' il voit certains de ces bénéficiaires en gfacede lui..... des gens aussi indignes de recevoir des allocs que ceux dont je viens de parler ...ça vous donne pas envie de vous battre .

Par contre , dans les monts du lyonnais ( campagne ) j' ai réussis a trouver 1 poste a mi temps pour un projeteur sous Catia , et un poste ami temp acheteur international bi lingue

[lotus95]

bref passons, je reviens sur la hausse des embauches en CDI pour les contrats de plus d'un mois ; le tableau ci-dessous est effarant :
il est basé sur le 1er trimestre 2019, je n'ai pas trouvé plus récent ...

1/3 seulement des embauches sont à plus d'un mois ; et seulement la moitié est en CDI !

autrement dit, 84% des embauches sont des CDD, dont 80% sont de moins d'un mois !

on va aller loin avec ça ... c'est bien la preuve qu'on ne peut pas se réjouir d'une "embellie" durable ; et le pire est que c'est à contrebalancer avec des sorties d'emplois qui sont probablement de meilleure qualité

https://www.acoss.fr/files/Publications ... at_286.pdf

Mais je suis sûr que tu te réjouis que les embauches en CDI augmentent de 5% sur un an quand les CDD de moins d'un mois sont en baisse ?

comment te dire ... oui, bien sûr, comme on peut le faire devant le ruban d'un paquet cadeau sans savoir ce qu'il y a dedans

sérieusement, quand on parle d'une amélioration de 5% sur ce qui représente 15% des déclarations d'embauche, on parle de peanuts en fait
et concrètement, c'est une bonne nouvelle si les sorties d'emploi en CDI progressent dans des proportions inférieures ... juste pour ne pas oublier qu'un + et un - s'annulent ...
ce serait aussi une bonne nouvelle si ce n'est pas une majorité de contrats de chantier ... rappelons que ces contrats sont des CDD déguisés, classés en CDI, la durée mini étant a priori de 3 mois
mais je suis sûre que tu trouves curieux que personne ne communique sur ces deux indicateurs ?

[lotus95]

.
Apparemment il y a beaucoup d'interrogatifs qui pourraient justifier cet écart de plus d'un million.
Mais si je ne me trompe pas, le Gouvernement a toujours annoncé, mensuellement, les chiffres du chômage à partir des calculs du Pole Emploi.

Maintenant c'est l'INSSE qui fait figure de référence, et là vu que l'INSEE annonce un million de moins, cela devient le nouveau thermomètre qui donne la température de la santé de notre société.

Ce qui fait dire au gouvernement et à Victor que le chômage baisse et le pouvoir d'achat progresse.

De ce pas, Pole Emploi n'annoncera plus ses calculs sur l'emploi, car les statistiques de l'INSEE feront texte.

Je ne crois pas à l'INSEE, car ses méthodes de calcul sont pipées.

Et je reste toujours en attente des explications sur le nombre de personnes en formation : un million pour Penicaud et moins de 300 mille dans la catégorie D de Pole Emploi.

En effet, ça a été un choix de communiquer trimestriellement sur la base de l'Insee ; il me semble que ça date de ce gouvernement

Les chiffres Pole Emploi sont néanmoins publiés mais ils font moins les gros titres ... on comprend pourquoi : ça amène fatalement des questions sur les différences de calcul, les chiffres Insee se résument à des taux qu'on ne peut pas beaucoup creuser en analyse, et au delà, c'est la définition même du chômage qui est en cause.

Ceux qui gobent sans réserves les chiffres de l'Insee ne font que conforter une vision qui les arrange et qui va dans le sens de leur idéologie, il n'y a pas beaucoup de réflexion là dedans ... ce n'est pas le but
Chapeau bas quand même à Nitram, même si on n'est pas d'accord sur les conclusions, pour ses arguments et ses efforts de recherche

Pour revenir sur la formation, je pense qu'il faut considérer que c'est un peu l'image d'une baignoire qui se remplit et se vide en même temps et que M. Pénicaud parle d'un cumul de personnes formées sur un an ; la catégorie D étant le "stock" de personnes en formation à un instant T ne traduit pas l'ensemble des personnes formées sur la période. Cette catégorie ne sert pas qu'à ça d'ailleurs : on y trouve aussi les personnes en maladie ...

Cela dit, je pense qu'elle a exagéré le chiffre : lorsqu'on prend le cumul des entrées en stage/formation sur 2019, on arrive à environ 700 000

[lotus95]

justement non expliqué ce matin par l'économiste Nicolas Doze qui est un excellent analyste,les emplois sont des emploi CDI pérennes.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/repla ... olas-doze/

si les gens de votre famille ne trouvent pas de job, c'est qu'ils manquent de formation !

On oublie juste que Macron a créé les CDI de chantier : un beau tour de passe passe qui permet aujourd'hui de faire passer des CDD de plus de 3 mois en CDI ... j'aimerais bien connaitre les chiffres que représentent ces CDI de chantier en 2019 .. pas un seul organisme ne le dit

Quand on a 84% des déclarations d'embauches qui sont des CDD au 1er trimestre 2019 (base Acoss), on ne peut pas dire que la tendance n'est pas à la précarité ... bizarre d'ailleurs qu'à ce jour, on ne trouve pas ces chiffres du 2ème au 4ème trimestre

Le seul point sur lequel il a raison, c'est que les embauches de cadres ont le vent en poupe et que généralement, ils ne sont pas en CDD

[Nitram]

Mais je suis sûr que tu te réjouis que les embauches en CDI augmentent de 5% sur un an quand les CDD de moins d'un mois sont en baisse ?

comment te dire ... oui, bien sûr, comme on peut le faire devant le ruban d'un paquet cadeau sans savoir ce qu'il y a dedans

sérieusement, quand on parle d'une amélioration de 5% sur ce qui représente 15% des déclarations d'embauche, on parle de peanuts en fait
et concrètement, c'est une bonne nouvelle si les sorties d'emploi en CDI progressent dans des proportions inférieures ... juste pour ne pas oublier qu'un + et un - s'annulent ...
ce serait aussi une bonne nouvelle si ce n'est pas une majorité de contrats de chantier ... rappelons que ces contrats sont des CDD déguisés, classés en CDI, la durée mini étant a priori de 3 mois
mais je suis sûre que tu trouves curieux que personne ne communique sur ces deux indicateurs ?

Moi je trouve curieux que tu batisses tout un argumentaire que sur des suppositions. Donc sur les sorties d'emploi en CDI tu as des chiffres ? Les CDI de chantier tu as des chiffres ?
Ou alors ce n'est que ton intime conviction ?

[vivarais]

comment te dire ... oui, bien sûr, comme on peut le faire devant le ruban d'un paquet cadeau sans savoir ce qu'il y a dedans

sérieusement, quand on parle d'une amélioration de 5% sur ce qui représente 15% des déclarations d'embauche, on parle de peanuts en fait
et concrètement, c'est une bonne nouvelle si les sorties d'emploi en CDI progressent dans des proportions inférieures ... juste pour ne pas oublier qu'un + et un - s'annulent ...
ce serait aussi une bonne nouvelle si ce n'est pas une majorité de contrats de chantier ... rappelons que ces contrats sont des CDD déguisés, classés en CDI, la durée mini étant a priori de 3 mois
mais je suis sûre que tu trouves curieux que personne ne communique sur ces deux indicateurs ?

Moi je trouve curieux que tu batisses tout un argumentaire que sur des suppositions. Donc sur les sorties d'emploi en CDI tu as des chiffres ? Les CDI de chantier tu as des chiffres ?
Ou alors ce n'est que ton intime conviction ?

vous en êtes encore à essayer de nous vendre l'article auquel personne à par vous y croit

[vincent]

vous en êtes encore à essayer de nous vendre l'article auquel personne à par vous y croit

En fait c 'est vous , qui au bout du bout du rouleau avait fini par ne plus croire a la non baisse du chômage que vous débitez depuis 2 ans a chaque publication des chiffres du chômage .

En disant que les 0,4 % de ce trimestre , sont rien /rapport au Portugal .....ben......de fait vous actez enfin ( mais involontairement )......que le chômage baisse en France , et que tout ce que vous avez écris sur les chiffres manipulés était donc des mensonges .

[lotus95]

comment te dire ... oui, bien sûr, comme on peut le faire devant le ruban d'un paquet cadeau sans savoir ce qu'il y a dedans

sérieusement, quand on parle d'une amélioration de 5% sur ce qui représente 15% des déclarations d'embauche, on parle de peanuts en fait
et concrètement, c'est une bonne nouvelle si les sorties d'emploi en CDI progressent dans des proportions inférieures ... juste pour ne pas oublier qu'un + et un - s'annulent ...
ce serait aussi une bonne nouvelle si ce n'est pas une majorité de contrats de chantier ... rappelons que ces contrats sont des CDD déguisés, classés en CDI, la durée mini étant a priori de 3 mois
mais je suis sûre que tu trouves curieux que personne ne communique sur ces deux indicateurs ?

Moi je trouve curieux que tu batisses tout un argumentaire que sur des suppositions. Donc sur les sorties d'emploi en CDI tu as des chiffres ? Les CDI de chantier tu as des chiffres ?
Ou alors ce n'est que ton intime conviction ?

ah non, pas que ... tu as la mémoire courte ... et la mauvaise foi longue
Mon opinion est basée sur des faits concrets et des chiffres ; les seuls points discutables sont l'exhaustivité et la fiabilité de ces chiffres
et s'il y a une part de suppositions comme dans toute analyse, elle est bien inférieure quand on considère une réalité fondée sur les démarches réelles des individus, que lorsqu'on se base sur des taux calculés sur un échantillon dont on ne mesure pas la représentativité.

Tu me demandes si j'ai les chiffres de sorties d'emploi ou CDI de chantier ... ben non, sinon j'en parlerais, et ce n'est pas faute d'avoir cherché ...
mais c'est justement là où le bât blesse et que la défiance par rapport à la communication officielle s'agrandit : dans le choix des indicateurs à communiquer ou non, c'est justement ce qui oriente l'opinion ;
rien de mieux au final qu'un commercial bonimenteur qui ne vante que les points positifs de son produit.

On ne peut pas déconnecter l'analyse des chiffres de la politique menée, et c'est ce que je fais : quand on facilite les licenciements par exemple, ce sont les suppressions d'emplois qu'il faut surveiller ; quand on réforme violemment le chômage, ce sont les radiations, les baisses d'inscriptions, les taux de précarité et de pauvreté, ... des données qu'on ne communique pas simultanément au taux de chômage, bien entendu

parce que la donnée incontestable entre toutes est qu'on a au mieux 200-250 000 créations d'emplois nettes d'un côté, et plus de 6.5 millions de chômeurs et précaires de l'autre, sans compter les non inscrits.

On ne peut pas non plus déconnecter l'analyse des chiffres de la conjoncture mondiale ; au niveau européen, la politique de taux négatifs booste la construction et crée certainement des emplois, mais pour combien de temps ? par ailleurs, le contexte économique morose n'a pas encore d'impact sur la France parce que son économie est moins assise sur les exportations que sur la demande intérieure, mais il aura des retombées dans les périodes à venir
A un niveau plus large, on développe la robotisation, source de créations d'emplois industriels et de cadres spécialisés, mais qui conduira demain à supprimer des emplois en masse ...
Bref, comme déjà dit, il faut voir loin pour comprendre ce qu'une petite embellie peut cacher et ne pas se limiter à regarder la face visible ;

Si en plus, tout cela s'accompagne par la casse du thermomètre en redéfinissant les méthodes de calcul et de publication, on ne peut qu'arriver à une défiance totale ; dommage, parce qu'on ne fait plus la part des choses entre le positif et le négatif

[lotus95]

Nitram a écrit :
C'est 200 000 créations nettes d'emploi.
C'est au net des destructions ?

oui, c'est le solde entre les créations d'emplois et les suppressions, sachant qu'ils ne sont pas forcément de qualité équivalente ...
donc quand M.Pénicaud parle d'un record de 4 millions d'embauches en CDI, elle ne dit pas si les "destructions" n'ont pas atteint ce même record, voire dépassé .... parce que dans le fond, on ne sait pas vraiment ce qui l'emporte dans ces "200 000 nets"
une nuance quand même sur les "destructions" qui n'en sont pas forcément si on a remplacé des salariés sortants

[Nitram]

.
Apparemment il y a beaucoup d'interrogatifs qui pourraient justifier cet écart de plus d'un million.
Mais si je ne me trompe pas, le Gouvernement a toujours annoncé, mensuellement, les chiffres du chômage à partir des calculs du Pole Emploi.

Maintenant c'est l'INSSE qui fait figure de référence, et là vu que l'INSEE annonce un million de moins, cela devient le nouveau thermomètre qui donne la température de la santé de notre société.

Ce qui fait dire au gouvernement et à Victor que le chômage baisse et le pouvoir d'achat progresse.

De ce pas, Pole Emploi n'annoncera plus ses calculs sur l'emploi, car les statistiques de l'INSEE feront texte.

Je ne crois pas à l'INSEE, car ses méthodes de calcul sont pipées.

Et je reste toujours en attente des explications sur le nombre de personnes en formation : un million pour Penicaud et moins de 300 mille dans la catégorie D de Pole Emploi.

En effet, ça a été un choix de communiquer trimestriellement sur la base de l'Insee ; il me semble que ça date de ce gouvernement

Les chiffres Pole Emploi sont néanmoins publiés mais ils font moins les gros titres ... on comprend pourquoi : ça amène fatalement des questions sur les différences de calcul, les chiffres Insee se résument à des taux qu'on ne peut pas beaucoup creuser en analyse, et au delà, c'est la définition même du chômage qui est en cause.

Ceux qui gobent sans réserves les chiffres de l'Insee ne font que conforter une vision qui les arrange et qui va dans le sens de leur idéologie, il n'y a pas beaucoup de réflexion là dedans ... ce n'est pas le but
Chapeau bas quand même à Nitram, même si on n'est pas d'accord sur les conclusions, pour ses arguments et ses efforts de recherche

Pour revenir sur la formation, je pense qu'il faut considérer que c'est un peu l'image d'une baignoire qui se remplit et se vide en même temps et que M. Pénicaud parle d'un cumul de personnes formées sur un an ; la catégorie D étant le "stock" de personnes en formation à un instant T ne traduit pas l'ensemble des personnes formées sur la période. Cette catégorie ne sert pas qu'à ça d'ailleurs : on y trouve aussi les personnes en maladie ...

Cela dit, je pense qu'elle a exagéré le chiffre : lorsqu'on prend le cumul des entrées en stage/formation sur 2019, on arrive à environ 700 000

Merci, et de même. Honnêtement de débat m'a fait découvrir de nouvelles statistiques, de nouvelles informations.

[vincent]

Nitram a écrit :
C'est 200 000 créations nettes d'emploi.
C'est au net des destructions ?

oui, c'est le solde entre les créations d'emplois et les suppressions, sachant qu'ils ne sont pas forcément de qualité équivalente ...
donc quand M.Pénicaud parle d'un record de 4 millions d'embauches en CDI, elle ne dit pas si les "destructions" n'ont pas atteint ce même record, voire dépassé .... parce que dans le fond, on ne sait pas vraiment ce qui l'emporte dans ces "200 000 nets"

une nuance quand même sur les "destructions" qui n'en sont pas forcément si on a remplacé des salariés sortants

et oui , il faudrait faire la liste , poste par poste et défalquer aussi les postes "crées" suite au décés d' un salarié , ce qui n 'est pas une véritable création .

Quand on joue au con , ou a la conne , je suis toujours là pour suivre comme on dit au poker

[lotus95]

oui, c'est le solde entre les créations d'emplois et les suppressions, sachant qu'ils ne sont pas forcément de qualité équivalente ...
donc quand M.Pénicaud parle d'un record de 4 millions d'embauches en CDI, elle ne dit pas si les "destructions" n'ont pas atteint ce même record, voire dépassé .... parce que dans le fond, on ne sait pas vraiment ce qui l'emporte dans ces "200 000 nets"

et oui , il faudrait faire la liste , poste par poste et défalquer aussi les postes "crées" suite au décés d' un salarié , ce qui n 'est pas une véritable création .
Quand on joue au con , ou a la conne , je suis toujours là pour suivre comme on dit au poker

ben vous, vous ne jouez pas à l'abruti ..............
quand on parle de 4 millions, c'est loin d'être un détail ; surtout quand on se targue des créations d'emplois sans parler des suppressions qui doivent être nombreuses au vu du petit solde ...
dans les 4 millions de CDI créés, il y en a qui ne font que remplacer des salariés sortis, ça n'a rien d'un exploit dont on peut se vanter ;
pas sûr que vous compreniez, mais continuez à suivre ...