Juan Branco, héros du peuple?

[vincent]

je vais le faire plus tard.....et ces échecs , mettent en lumière que le coté "finance" n 'est pas un passeport pour la réussite , et que DES LACUNES IRRECUPERABLES PROVIENNENT DE LA MANIERE DONT LES ENFANTS SONT EDUQUES MEME S ILS SONT ISSUS DE MILIEUX DIS FAVORISES ........ce qui confirme si besoin était que l' égalité n 'existe pas . Les cas dont je vous parlerais ( 2 ou3 pas plus ) sont assez fréquents

Suite .

Enfants issus de milieu privilégiés en échec .

Cadre commercial , souvent en déplacement . Femme au foyer ayant donc tout son temps pour veiller a la progéniture , avec d' autant plus d'intensité qu' ils n'ont qu' un fils .

Trés belle maison dans les environs de Lyon , la classe....carrelage italien , bassin avec circulation d' eau filtrée par des plantes.......la notre fait figure de vieille baraque .
Il achéte une maison pour son fils ....qui batifolle , glane plus qu' il batifole sans doute , n' habitera jamais dans cette maison genre pavillon de banlieu , que lui a acheté son pére .
Il vend sa superbe demeure pour s' installer , au grand dam de son épouse , dans le "pavillon de banlieu" .....le fils végéte....

Là , c'est copie conforme . copier /coller .....bon ,perdu de vue , mais ma compagne a rencontré son amie ( veuve ) .......et apprend que sa fille ( 50 ans ) vient de s' installer dans la maison familiale avec sa mére ....... elle venait de "consommer" un niéme mari ou amant ....

Et ces 2 amies , toutes 3 réunies parlaient de leurs enfants respectifs.....et pour les 2 citées de leurs pb de parents.......et ma compagne avec position aux antipodes s' entendait dire :
" oh avec toi , c'est jamais compliqué d' élever les enfants....."

Ben oui , diriger , contrôler , savoir dire non en expliquant pourquoi , fabriquer des rails , et sanction si sortie de rail ....avec les 2 parents a l' unissons .

et je ne vous parle pas de la famille ....des cousins , ayant hérité d' une grand mére mariée a un militaire...propriétaire d' un gros paté de commerce , maison , hôtel d' un quartier du Puy......le pére obligé de cotiser pour assurance maladie et autre pour l' un des fils....

Tous ceux que je connais enfants friqués , issus de"bon milieu" comme on dit , mais qui n' ont pas eu la chance d' avoir été bien éduqués étaient en échec ...

fils de médecin du Puy des années 70/80.....sous les ponts a faire la manche etc etc....

[Bertrand]

1 être issus d'un milieu de couche sup n 'est pas une condition nécéssaire et suffisante pour réussir *

2 être issus de milieu non favorisé n 'est pas une condition nécéssaire et suffisante pour être en échec .

C'est vrai et donc?

Donc rien. Ca sert à rien ce que vous dîtes.

Faire 1m85 ou plus n'est pas une condition nécessaire et suffisante pour gagner un grand chelem de tennis.
Faire moins d'1m80 n'est pas une condition suffisante à justifier un échec en grand chelem de tennis.

Cependant depuis 10 ans tous les vainqueurs de grand chelem de tennis font au moins 1m85...

Donc finalement vous avancez des vérités qui ne font pas avancer le schmilblik

[Victor]

Ce que vous n’admettez pas, c’est qu’il est opportun de mettre en place des politiques publiques visant à permettre aux élèves des classes modestes de se battre avec les mêmes armes que ceux des classes supérieures et urbaines. C’est pourtant un enjeu de justice social primordial, qui améliorerait aussi la paix et l’harmonie sociale. Et arrêtez de chercher des exemples qui sont autant d’exceptions qui confirment la règle. Les statistiques montrent des tendances, qui forment des phénomènes de société; bien sûr que ce n’est pas vrai dans tous les cas.

Tout à été fait pour que 80% d'une classe d'âge arrive au Bac.
Donc on a créé le bac pro.
Et on a baissé le niveau partout dans les autres filières et même en primaire et au collège.

Résultat des courses. Les parents qui veulent donner des chances de réussite à leurs enfants les sortent de l'école publique.

On a privilégié la quantité à la qualité.

[vincent]

1 être issus d'un milieu de couche sup n 'est pas une condition nécéssaire et suffisante pour réussir *

2 être issus de milieu non favorisé n 'est pas une condition nécéssaire et suffisante pour être en échec .

C'est vrai et donc?

donc, issus de milieu "non favorisé" n 'est pas une excuse pour ceux qui n' arrivent pas a appuyer sur le bouton de l' ascenseur social.

Ben si , je cause a un individu qui apparement n 'est pas arrivé a ses ambitions , et qui raméne les "fils de riche" a un succés obligatoire ( même si incompétent ) et que celui qui ne sort pas d' en haut .....sans carnet d' adresse , sans piston reste au rez de chausse , avec pour preuve les stats qui disent qu' il y a moins de fils d' ouvrier a Sce Po que de fils de cadre sup . Cela prouve un état des lieux que personne ne nie , mais ne donne pas des origines possibles de ces écarts......alors que je tente en vain d' en donner qq unes.

Donc rien. Ca sert à rien ce que vous dîtes.

Faire 1m85 ou plus n'est pas une condition nécessaire et suffisante pour gagner un grand chelem de tennis.
Faire moins d'1m80 n'est pas une condition suffisante à justifier un échec en grand chelem de tennis.

Cependant depuis 10 ans tous les vainqueurs de grand chelem de tennis font au moins 1m85...

là , on est dans la domaine du physique , la taille est établie , elle fait partie des "inégalités" au même titre que la " dimension" d' un cerveau . Elle confirme donc les inégalités ....que l'on voit , que j' ai décris avec un fils en bleu de travail , et la fille en robe d' avocat . Tous issus du même milieu

Donc finalement vous avancez des vérités qui ne font pas avancer le schmilblik

mais apparement ce n 'est pas évident pour tout le monde , ça l 'est pour moi depuis mon plus jeune âge , pour vous aussi c 'est une lapalissade , pour d' autres , ça se discute.

Qq soit le milieu on peut réussir Sce Po ou EDEC ....sous réserve d' avoir les capacités , la volonté de tenter sa chance

Qq soit le milieu , vous pouvez être un champion sportif .....si vous avez les capacités physiques technique , et prêt a en baver avec des heures et des heures de travail.....comme ma chére conseillére BNP qui a fait EM Lyon ......et qui a bossé , bossé , bossé.....

[vincent]

Ce que vous n’admettez pas, c’est qu’il est opportun de mettre en place des politiques publiques visant à permettre aux élèves des classes modestes de se battre avec les mêmes armes que ceux des classes supérieures et urbaines. C’est pourtant un enjeu de justice social primordial, qui améliorerait aussi la paix et l’harmonie sociale. Et arrêtez de chercher des exemples qui sont autant d’exceptions qui confirment la règle. Les statistiques montrent des tendances, qui forment des phénomènes de société; bien sûr que ce n’est pas vrai dans tous les cas.

Tout à été fait pour que 80% d'une classe d'âge arrive au Bac.

Donc on a créé le bac pro.

cela me rappel que le frangin del' avocate avait fait un bac pro " espaces verts" je savais même pas que cela pouvait exister....


Et on a baissé le niveau partout dans les autres filières et même en primaire et au collège.

Résultat des courses. Les parents qui veulent donner des chances de réussite à leurs enfants les sortent de l'école publique.

On a privilégié la quantité à la qualité.

[sofasurfer]

Suite .

Enfants issus de milieu privilégiés en échec .

Cadre commercial , souvent en déplacement . Femme au foyer ayant donc tout son temps pour veiller a la progéniture , avec d' autant plus d'intensité qu' ils n'ont qu' un fils .

Trés belle maison dans les environs de Lyon , la classe....carrelage italien , bassin avec circulation d' eau filtrée par des plantes.......la notre fait figure de vieille baraque .
Il achéte une maison pour son fils ....qui batifolle , glane plus qu' il batifole sans doute , n' habitera jamais dans cette maison genre pavillon de banlieu , que lui a acheté son pére .
Il vend sa superbe demeure pour s' installer , au grand dam de son épouse , dans le "pavillon de banlieu" .....le fils végéte....

Là , c'est copie conforme . copier /coller .....bon ,perdu de vue , mais ma compagne a rencontré son amie ( veuve ) .......et apprend que sa fille ( 50 ans ) vient de s' installer dans la maison familiale avec sa mére ....... elle venait de "consommer" un niéme mari ou amant ....

Et ces 2 amies , toutes 3 réunies parlaient de leurs enfants respectifs.....et pour les 2 citées de leurs pb de parents.......et ma compagne avec position aux antipodes s' entendait dire :
" oh avec toi , c'est jamais compliqué d' élever les enfants....."

Ben oui , diriger , contrôler , savoir dire non en expliquant pourquoi , fabriquer des rails , et sanction si sortie de rail ....avec les 2 parents a l' unissons .

et je ne vous parle pas de la famille ....des cousins , ayant hérité d' une grand mére mariée a un militaire...propriétaire d' un gros paté de commerce , maison , hôtel d' un quartier du Puy......le pére obligé de cotiser pour assurance maladie et autre pour l' un des fils....

Tous ceux que je connais enfants friqués , issus de"bon milieu" comme on dit , mais qui n' ont pas eu la chance d' avoir été bien éduqués étaient en échec ...

fils de médecin du Puy des années 70/80.....sous les ponts a faire la manche etc etc....

Quel rapport avec Branco? Il a réussi l'examen du barreau, c'est réservé à une catégorie de population soit qui a de grosses facultés à retenir, soit qui bosse énormément, en tous les cas il faut bosser un minimum pour avoir cet examen. Rien a voir avec les "fils de" qui vont dans des écoles privées et obtiennent un niveau meme s'ils sont nuls et fainéants...

[Crapulax]

Résultat des courses. Les parents qui veulent donner des chances de réussite à leurs enfants les sortent de l'école publique.

On a privilégié la quantité à la qualité.

Ce n'est pas la seule raison..Une des motivations principales est de préserver les enfants de "toutes sortes de dérives" présentes dans l'enseignement public..La violence,les drogues,l'intolérance de certains,etc etc...

[crepenutella]

Ce que vous n’admettez pas, c’est qu’il est opportun de mettre en place des politiques publiques visant à permettre aux élèves des classes modestes de se battre avec les mêmes armes que ceux des classes supérieures et urbaines. C’est pourtant un enjeu de justice social primordial, qui améliorerait aussi la paix et l’harmonie sociale. Et arrêtez de chercher des exemples qui sont autant d’exceptions qui confirment la règle. Les statistiques montrent des tendances, qui forment des phénomènes de société; bien sûr que ce n’est pas vrai dans tous les cas.

Tout à été fait pour que 80% d'une classe d'âge arrive au Bac.
Donc on a créé le bac pro.
Et on a baissé le niveau partout dans les autres filières et même en primaire et au collège.

Résultat des courses. Les parents qui veulent donner des chances de réussite à leurs enfants les sortent de l'école publique.

On a privilégié la quantité à la qualité.

Je vous parle d’améliorer le niveau réel des élève.

[vincent]

Je vous parle d’améliorer le niveau réel des élève.

le niveau des élèves peut déja être amélioré.....par le milieu familial .......milieu .....qui est source d' inégalité .*

Cet ami avec un fils "espace verts" une fille " avocate" .....quand vous alliez chez eux , tout simple opérateur de tri a la poste , vous aviez sur un coin de meuble une pile ( il était abonné ) a Science et Avenir......puis La Recherche.....

[crepenutella]

le niveau des élèves peut déja être amélioré.....par le milieu familial .......milieu .....qui est source d' inégalité .*

Cet ami avec un fils "espace verts" une fille " avocate" .....quand vous alliez chez eux , tout simple opérateur de tri a la poste , vous aviez sur un coin de meuble une pile ( il était abonné ) a Science et Avenir......puis La Recherche.....

Ah mais je suis d'accord!!!! Mais la plupart des parents d'élèves sont incapables de transmettre le gout de l'étude à leurs enfants, et de bâtir autour d'eux un environnement stimulant intellectuellement. C'est pour cette raison qu'il est urgent de:

1) Faire de la pédagogie auprès des parents quant à l'éducation à donner à leurs enfants (même si ça fait pas plaisir en général).
2) Faciliter l'accès à un environnement intellectuellement stimulant (ce qui est difficile en zone rurale)
3) Suppléer le cas échéant aux parents lorsque ceux-ci sont défaillants sur ces questions (partenariat entre écoles et bibliothèques pour des ateliers le soir par exemple, ou avec un conservatoire local ect)
4) faire un vrai suivit des élèves avec des personnes qui connaissent vraiment les métiers et les parcours, et donnent des clés utiles en vue de la réussite aux élèves.
5) Convaincre les enfants qu'ils ne doivent pas se fermer de portes, mais qu'ils ont le droit de vouloir être oenologue, concierge dans un grand hotel, gérant de spa, ou professeur d'anglais, data scientist, ingénieur territorial ou développeur web, ou correcteur dans l'édition, chargé de mission dans une administration territoriale ou internationale, juriste d'entreprise ou paysagiste (pas le jardinier einh, le type qui élabore les agenda 21 plutôt), éducateur spécialisé, gendarme (il faut le bac au moins), comptable, contrôleur de gestion ou conducteur de train (et donc faire un cursus d’électricien...et oui faut le savoir, ça aide beaucoup), commercial dans tel ou tel secteur, ou aller vers le compagnonnage, guide touristique diplôme, tanathopracteur, ergothérapeute ( niveau Bac + 3 médecine), kiné, psychologue, prof de yoga, de MBSR, ect ect ect
6) Coaching pour ses jeunes dont on sait qu'ils ne bénéficieront pas du réseau inexistant de leurs parents, ou des conseils de proches déjà intégrés dans ces filières.

[latresne]

Résumer par :"Vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade."

[vincent]

1) Faire de la pédagogie auprès des parents quant à l'éducation à donner à leurs enfants (même si ça fait pas plaisir en général).

Comme dirait Coluche "voila une iodée qu' elle est bonne "
Tous les parents a l' école ? pur délire , et e faisant cette propositions , vous actez donc le fait que les parents sont trés , trés souvent les "boulets" pour que leursenfants puissent appuyer sur le bouton . Mais je pense que cette "solution miracle " ait un soupçon de bon sens . Quand on a tout loupé on est largué , incapable de donner un exemple déja par son attitude . Vous allez obliger les parents a supporter des cours .....les priver de télé ? ça vapas la tête

2) Faciliter l'accès à un environnement intellectuellement stimulant (ce qui est difficile en zone rurale)

voir ce que j' ai écris plus haut 4

3) Suppléer le cas échéant aux parents lorsque ceux-ci sont défaillants sur ces questions (partenariat entre écoles et bibliothèques pour des ateliers le soir par exemple, ou avec un conservatoire local ect)

est ce qu un gauchiste sais calculer un cout ? je pense qu' en vous mettant président du Sahara en 5 ansvous seriez obliogé d'importer du sable ....W Churchill je crois

4) faire un vrai suivit des élèves avec des personnes qui connaissent vraiment les métiers et les parcours, et donnent des clés utiles en vue de la réussite aux élèves

.

faut tripler voirplus les classe dédoublées .....ce sera aussi éfficace que le serait le prof de basket ( Tony Parker) a qui on confierait le soins de faire d' une équipe de manchot pourles envoyer en coupe d'europe

5) Convaincre les enfants qu'ils ne doivent pas se fermer de portes, mais qu'ils ont le droit de vouloir être oenologue, concierge dans un grand hotel, gérant de spa, ou professeur d'anglais, data scientist, ingénieur territorial ou développeur web, ou correcteur dans l'édition, chargé de mission dans une administration territoriale ou internationale, juriste d'entreprise ou paysagiste (pas le jardinier einh, le type qui élabore les agenda 21 plutôt), éducateur spécialisé, gendarme (il faut le bac au moins), comptable, contrôleur de gestion ou conducteur de train (et donc faire un cursus d’électricien...et oui faut le savoir, ça aide beaucoup), commercial dans tel ou tel secteur, ou aller vers le compagnonnage, guide touristique diplôme, tanathopracteur, ergothérapeu
te ( niveau Bac + 3 médecine), kiné, psychologue, prof de yoga, de MBSR, ect ect ect

faudra donc recruter dans les pays francophone , des armées de "coach " ....

il faudra donc soit

augmenter la dette

amputer les services publics

revenir aux 40 h et 4 semaines de CP , non payées , les sommes que l' entreprise ne versera pas en salaire....seront versées à l' état dans le budger " coaching"

[vincent]

[

Rien que le titre suffit a imaginer ce qui sous tend votre discours .

" Branco héros du peuple ?"

Non de Dieu , faut oser écrire ça . En tant que "héros" , ce Brancognole , il se rapprocherait de quel héros du peuple français......De Gaule peut être ?

je sais pas si c'est la faute a l" EN , ou a votre milieu familial que vous êtes dans cet état , mais y a du bouleau pour éspérer faire tenir d' aplomb un discour réaliste

[Crapulax]

Ce que Vincent ne comprend pas c’est le principe des statistiques...il est évident qu’il y a des personnes modestes qui réussissent une belle ascension sociale...bien que ce soit souvent dans le rôle de l’amuseur de service ou du gladiateur/footballeur. Il n’en demeure pas moins que cela relève de l’exception; et que cela mine la méritocratie française; qui est le socle de notre République. L’endogamie de notre société, ce sont des oligarques et des hauts fonctionnaires qui ont pris leur gouté ensemble dans la même court d’école privée. Et qui on commencé à nouer leurs relations sociales à l’époque de la révolution industrielle...A ce jeu là le boursier n’a aucune chance.

......Fuzati "le Versaillais" dans ses oeuvres avec le Klub des loosers en 2008....:
https://youtu.be/GQTOWJDqHJc

[Bertrand]

La méritocratie est une vaste escroquerie. On dégage une élite et chacun travaille pour soi. Ce sont les meilleurs qui arrivent en haut mais pas forcément les plus méritants.

Même dans la religion chrétienne on a intégré depuis longtemps que le niveau social n'a rien à voir avec la vertu et le fait d'être un bon chrétien, ce n'est pas pour rien...