droit de retrait face au coronavirus

[vivarais]

vous savez lorsque l'on a rien on ne perd rien

Le retraité qui a sa pension de retraite n'a pas rien.
Le salarié qui a un emploi et un salaire n a pas rien.

Mais si ils perdent leur pension et leur emploi ...

ce que vous n'intégrez pas c'est que si le pouvoir d'achat baisse les prix aussi
et inversement
la référence étalon mondiale est le big mac
dans les pays où le salaire moyen est élevé , il est bien plus cher que dans ceux où il est plus bas
https://www.bing.com/images/search?view ... &eim=0,1,6
la haute finance adapte ses profits au pouvoir achat des gens
les seuls qui seront perdants sont ceux qui gagne de l'argent en dormant (bourse)

[lotus95]

le coronavirus ne justifie pas de droit de retrait pour la simple et bonne raison qu'il ne constitue pas un danger grave et imminent.

en revanche, on peut imaginer qu'une personne souffrant de problème respiratoire reconnu puisse l’exercer dans la mesure ou elle serait plus exposée aux complications, mais pour les personnes bien portantes ça serait vraiment prendre les gens pour des cons.

d'après ce que j'ai lu, c'est à la médecine du travail de statuer au cas par cas en fonction de l'exposition et de l'état de santé des demandeurs. en cas de désaccord avec l'employeur, c'est un juge qui statuera sur la validité ou non du retrait (avec les conséquences qui s'imposent en cas de refus).

Ca se discute ...
d'abord parce qu'on ne parle pas que des personnes souffrant de problèmes respiratoires, mais aussi de diabète, de maladies cardio-vasculaires, de maladies auto-immunes .... et bien que ce soit indirect, on parle aussi de leurs proches qui pourraient être contaminés par la suite, ça pèse dans la décision d'exercer un droit de retrait

ensuite, parce qu'il y a encore beaucoup d'inconnues dans les modes de transmission du virus, dans ses possibilités de mutation ...
par exemple, on ne sait rien de sa faculté à circuler via les canalisations ou les climatisations dans les locaux d'une entreprise ; seule une expertise peut démontrer le contraire.
A l' heure actuelle, personne n'a suffisamment d'éléments pour statuer là dessus de façon incontestable, les décisions auront donc forcément une part d'arbitraire, qu'elles viennent d'un médecin du travail ou d'un juge

De plus, cette question est à mettre en parallèle avec celle de l'obligation de sécurité de résultat de l'employeur, et donc de la suffisance des moyens mis en oeuvre en matière de protection au sein de l'entreprise

Reste la question du trajet domicile-travail qui englobe un grande part de risques, sur lesquels ni le salarié ni l'employeur n'ont de prise ; un individu peut se prévaloir des ruptures en équipements de protection (pas de son fait) pour justifier un droit de retrait, ça n'a rien de juste de faire peser les carences des autorités sanitaires ou la vénalité des fabricants exclusivement sur les salariés.

Bref, je ne crois pas qu'on peut se limiter à prendre la définition de "danger grave et imminent" au pied de la lettre ; la part d'inconnues doit être prise en compte, de même que des notions de partage des risques et de danger indirect.

[sofasurfer]

le coronavirus ne justifie pas de droit de retrait pour la simple et bonne raison qu'il ne constitue pas un danger grave et imminent.

en revanche, on peut imaginer qu'une personne souffrant de problème respiratoire reconnu puisse l’exercer dans la mesure ou elle serait plus exposée aux complications, mais pour les personnes bien portantes ça serait vraiment prendre les gens pour des cons.

d'après ce que j'ai lu, c'est à la médecine du travail de statuer au cas par cas en fonction de l'exposition et de l'état de santé des demandeurs. en cas de désaccord avec l'employeur, c'est un juge qui statuera sur la validité ou non du retrait (avec les conséquences qui s'imposent en cas de refus).

Ca se discute ...
d'abord parce qu'on ne parle pas que des personnes souffrant de problèmes respiratoires, mais aussi de diabète, de maladies cardio-vasculaires, de maladies auto-immunes .... et bien que ce soit indirect, on parle aussi de leurs proches qui pourraient être contaminés par la suite, ça pèse dans la décision d'exercer un droit de retrait

ensuite, parce qu'il y a encore beaucoup d'inconnues dans les modes de transmission du virus, dans ses possibilités de mutation ...
par exemple, on ne sait rien de sa faculté à circuler via les canalisations ou les climatisations dans les locaux d'une entreprise ; seule une expertise peut démontrer le contraire.
A l' heure actuelle, personne n'a suffisamment d'éléments pour statuer là dessus de façon incontestable, les décisions auront donc forcément une part d'arbitraire, qu'elles viennent d'un médecin du travail ou d'un juge

De plus, cette question est à mettre en parallèle avec celle de l'obligation de sécurité de résultat de l'employeur, et donc de la suffisance des moyens mis en oeuvre en matière de protection au sein de l'entreprise

Reste la question du trajet domicile-travail qui englobe un grande part de risques, sur lesquels ni le salarié ni l'employeur n'ont de prise ; un individu peut se prévaloir des ruptures en équipements de protection (pas de son fait) pour justifier un droit de retrait, ça n'a rien de juste de faire peser les carences des autorités sanitaires ou la vénalité des fabricants exclusivement sur les salariés.

Bref, je ne crois pas qu'on peut se limiter à prendre la définition de "danger grave et imminent" au pied de la lettre ; la part d'inconnues doit être prise en compte, de même que des notions de partage des risques et de danger indirect.

Exact, de nombreuses inconnues subsistent. Nous en sommes pas face a un danger comme un bâtiment qui va s'effondrer par exemple, mais plutôt face a un élément pathogène dont on ne connait que très peu les conséquences infectieuses selon l'état de santé de chacun...

[lotus95]

bonjour a tous . Lorsque nous avons a faire face au Coronavirus avant de parler du droit de retrait" .Il me semble que Notre devoir et notre role est avant tout de suivre les conseils des spécialistes.Pour éviter de retransmettre soit meme le virus.Car je pense que l état ne peut pas tout pour nous .C est tous ensembles que nous devons vaincre cette "saloperie " de virus .meme si cela est pas aussi simple que cela . bonne journée a tous .

Bonjour petitLoup,
Certes les gens devraient être plus responsables, mais on ne peut pas leur demander de faire ce qu'il faut si on ne leur en donne pas les moyens, et qu'on ne les informe pas comme il faut. Certains vont au delà des communications officielles, mais d'autres se limitent à faire confiance aux "spécialistes".

Et les "conseils des spécialistes", lorsqu'ils prétendent que les masques sont inutiles pour les non malades, c'est de la merde en barre ;
que le personnel soignant soit prioritaire, c'est une évidence, mais on devrait pas avoir de choix de ce genre à faire, et ça ne veut pas dire que les citoyens lambda n'en ont pas besoin, au moins pour protéger leurs proches plus âgés ou plus fragiles.

Un porteur du virus sans symptômes peut le transmettre à ses proches sans même le savoir, c'est ce message que devraient faire passer les "spécialistes"
Ils ne le font pas parce que ça évite d'avoir à se justifier sur les ruptures qui traduisent le manque d'anticipation de ce gouvernement.
D'autres gouvernements ont su interdire les exportations de masques pour les réserver à leur population ... en France, non.

mais faire la chasse aux trafics de masques, qui sont certes une arnaque mais valent mieux que rien du tout, ça on sait faire ...

[petitloup44]

bonjour a tous . Lorsque nous avons a faire face au Coronavirus avant de parler du droit de retrait" .Il me semble que Notre devoir et notre role est avant tout de suivre les conseils des spécialistes.Pour éviter de retransmettre soit meme le virus.Car je pense que l état ne peut pas tout pour nous .C est tous ensembles que nous devons vaincre cette "saloperie " de virus .meme si cela est pas aussi simple que cela . bonne journée a tous .

Bonjour petitLoup,
Certes les gens devraient être plus responsables, mais on ne peut pas leur demander de faire ce qu'il faut si on ne leur en donne pas les moyens, et qu'on ne les informe pas comme il faut. Certains vont au delà des communications officielles, mais d'autres se limitent à faire confiance aux "spécialistes".

Et les "conseils des spécialistes", lorsqu'ils prétendent que les masques sont inutiles pour les non malades, c'est de la merde en barre ;
que le personnel soignant soit prioritaire, c'est une évidence, mais on devrait pas avoir de choix de ce genre à faire, et ça ne veut pas dire que les citoyens lambda n'en ont pas besoin, au moins pour protéger leurs proches plus âgés ou plus fragiles.

Un porteur du virus sans symptômes peut le transmettre à ses proches sans même le savoir, c'est ce message que devraient faire passer les "spécialistes"
Ils ne le font pas parce que ça évite d'avoir à se justifier sur les ruptures qui traduisent le manque d'anticipation de ce gouvernement.
D'autres gouvernements ont su interdire les exportations de masques pour les réserver à leur population ... en France, non.

mais faire la chasse aux trafics de masques, qui sont certes une arnaque mais valent mieux que rien du tout, ça on sait faire ...

Bonjour a tous et bonjour a vous Lotus . Je n en fait pas une affaire politique ; Mais je partage a 100% pour 100% vos raisonnements sur le sujet .Mais je profite de votre bon sens pour dire que je trouve vraiment scandaleux et s en morale des gens qui profitent de ce virus pour en tirer bénéfice .C est "je pense "la nouvelle démocratie sur fond de grande morale .Bonne journée a tous et a vous Lotus

[coincetabulle]

attraper une grippe ne constitue pas un danger grave et imminent faut arrêter un peu le cinéma.
si on suit votre raisonnement, chaque année tout les malades chroniques ou porteur d'une maladie fragilisante devrait faire valoir leur droit de retrait.
après comme je l'ai dit, les gens qui sont fragiles comme vous les avez listé pourraient éventuellement faire valoir leur droit de retrait mais c'est tout. et encore ça se discute au regard de la loi. à partir du moment ou les employeurs mettent en place les conseils élémentaires de santé publique, il n'y a pas de raison pour que des gens bien portant se mettent en retrait.


en l'état actuel des chose, on sait que le coronavirus a un taux de mortalité un peu plus élevé que la grippe saisonnière. qu'il a aussi sans doute un plus fort taux de contamination, et comme c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses, il y a fort à parier que le nombre de personne infectés est très très largement supérieur à celui qu'on annonce, avec pour effet de faire chuter le taux de mortalité (ou plutôt de létalité pour être précis).

vous êtes tous en train de psychoter sur un truc à force d'en entendre parler en boucle à longueur de journée.

[Georges61]

La grippe classique tue en moyenne 4000 personnes par an et les infections nosocomiales environ le double, pour le moment on est loin du compte.

[Fonck1]

La grippe classique tue en moyenne 4000 personnes par an et les infections nosocomiales environ le double, pour le moment on est loin du compte.

c'est plutôt 10 000 mais bon.

[lotus95]

Ce n'est pas une simple grippe, les symptômes sont plus violents et les cas les plus graves tournent à la pneumonie avec détresse respiratoire ...
ils sont certes peu nombreux proportionnellement, mais ce sont les individus les plus fragiles qui peuvent être infectés par des porteurs sains, notamment leurs proches

La différence avec la grippe est dans le cumul d'inconnues et de facteurs de risques : un taux de contamination beaucoup plus important, l'absence de test systématique donc pas de moyen de savoir rapidement si on est infecté ou non, l'absence d'équipements de protection, l'absence de traitement reconnu efficace, l'insuffisance d'informations sur le mode de transmission du virus et sur ses possibilités de mutation ...

Je veux bien qu'on soit un peu dans la psychose à force d'être matraqués du matin au soir, mais on a rarement vu des pays mettre en quarantaine 1/4 de leur population comme en Italie pour une simple grippe ;
et je comprends le père de famille qui n'a pas envie d'infecter son enfant dont le système immunitaire est déficient, ou l'individu qui n'a pas envie d'infecter ses parents ou grands parents par un simple contact, ou celui qui n'a pas envie de choper une infection pulmonaire dans son entreprise parce que son employeur n'aura pas mis en oeuvre les moyens de protection adéquats

[vivarais]

La grippe classique tue en moyenne 4000 personnes par an et les infections nosocomiales environ le double, pour le moment on est loin du compte.

vous cherchez à vous rassurer
avec la grippe on sait où on va car c'est endémique
là c'est inconnu , on ne sait pas si cela va s'arrêter avec les beaux jours ou pas
les possibilités de mutations sont à rendre en compte
l'OMS est inquiete
c'est pourquoi il faut obéir aux consignes et ne pas faire le bravache

[Georges61]

La grippe classique tue en moyenne 4000 personnes par an et les infections nosocomiales environ le double, pour le moment on est loin du compte.

vous cherchez à vous rassurer
avec la grippe on sait où on va car c'est endémique
là c'est inconnu , on ne sait pas si cela va s'arrêter avec les beaux jours ou pas
les possibilités de mutations sont à rendre en compte
l'OMS est inquiete
c'est pourquoi il faut obéir aux consignes et ne pas faire le bravache

Pas du tout, je ne suis pas inquiet. La connerie humaine m'inquiète plus.

[mic43121]

il ne faut tout de même pas généraliser, certes chaque cas doit être apprécier individuellement en fonction des circonstances, mais le droit de retrait d’un salarié peut s’exercer, concernant le risque épidémique, si l'entreprise ne suit pas les recommandations sanitaires dans les zones à risques ! : c'est à dire que la mise à disposition d'un masque ou autre protection respiratoire et de points d'eau et de savon ou gel hydroalcoolique, gants ... doit être obligatoire pour les salariés exposés régulièrement à des contacts étroits avec le public du fait de leur profession (métiers de guichet ou de caisse par exemple, agents des transports en commun, enseignants ...) : https://www.officielce.com/dossier/fonc ... -depidemie
qu' en pensez vous ?

Il y a une très grande majorité de retraités sur ce forum.
Ils se sentent désormais loin du monde du travail.
Et les problèmes des pauvres travailleurs ne les passionnent pas.

Je ne pense pas que ton sujet aura beaucoup de succès. J'espère me tromper, mais ... bon on verra.

Tu aurais ouvert un sujet sur les pensions de retraite qui n'augmentent pas suffisamment et que les pauvres travailleurs devraient cotiser bien plus pour que eux puissent en profiter, là tu aurais un succès assuré !

Le mieux c'est que tu ouvres un fil sur la connerie humaine ..
On a un spécialiste ..Victor ..l'ennemie juré des retraités ..Il a juré de mourir au boulot
C'est normal il ne branle rien ('à part lui ..) tu parles d'un boulot ..

[Victor]

Il y a une très grande majorité de retraités sur ce forum.
Ils se sentent désormais loin du monde du travail.
Et les problèmes des pauvres travailleurs ne les passionnent pas.

Je ne pense pas que ton sujet aura beaucoup de succès. J'espère me tromper, mais ... bon on verra.

Tu aurais ouvert un sujet sur les pensions de retraite qui n'augmentent pas suffisamment et que les pauvres travailleurs devraient cotiser bien plus pour que eux puissent en profiter, là tu aurais un succès assuré !

Le mieux c'est que tu ouvres un fil sur la connerie humaine ..

En tant qu'emminent représentant de cette spécialité humaine, il serait logique que tu ouvres ce sujet vaste et ma foi intéressant si on si sait l'aborder correctement.

[Georges61]

Les arnaques aux masques de protection se multiplient sur Internet.
Sur les sites de vente les prix des masques explosent
Alors que le reste du monde regardait généralement de travers les Chinois qui portaient des masques même durant leurs vacances et donc en dehors de leur pays, voilà qu’avec le coronavirus tout le monde veut son masque. C’est inutile, ça ne sert à rien, mais le rationnel a depuis longtemps laissé la place à l’irrationnel depuis le début de la crise du Covid-19.

Tout le monde veut acheter un masque pour se protéger. Les vendeurs, spécialisés ou non dans le matériel médical, en profitent, les prix grimpent. Les ventes explosent, les stocks se font rares… et c’est la loi de l’offre et de la demande qui prend le dessus, avec un soupçon d’arnaque en prime.
Les masques ne servent strictement à rien.
L’arnaque est d’autant plus virulente qu’elle ne se base sur rien de scientifique : seuls les malades confirmés doivent porter un masque pour éviter de contaminer leur entourage et uniquement en présence d’autres personnes. Dans ce cas, les simples masques chirurgicaux suffisent. Ils doivent être changés toutes les trois heures et sont à usage unique.

Il existe en outre des masques plus performants, appelés FFP2, qui permettent de filtrer activement les virus. Ces derniers ne sont pas à destination du grand public et sont réservés aux professionnels de santé.

Les personnes saines, de leur côté, n’ont pas besoin de porter de masque : une distance de sécurité avec les malades suffit à se protéger, si on respecte les consignes de sécurité données par les autorités de santé comme se laver les mains régulièrement, utiliser du gel hydroalcoolique ou encore tousser dans son coude.
Le coronavirus est plus contagieux que la moyenne, mais 80% des cas sont bénins (ils guérissent tout seuls) et le taux de mortalité reste relativement faible, à 3,4% selon l’OMS.

[sofasurfer]

Il y a une très grande majorité de retraités sur ce forum.
Ils se sentent désormais loin du monde du travail.
Et les problèmes des pauvres travailleurs ne les passionnent pas.

Je ne pense pas que ton sujet aura beaucoup de succès. J'espère me tromper, mais ... bon on verra.

Tu aurais ouvert un sujet sur les pensions de retraite qui n'augmentent pas suffisamment et que les pauvres travailleurs devraient cotiser bien plus pour que eux puissent en profiter, là tu aurais un succès assuré !

Le mieux c'est que tu ouvres un fil sur la connerie humaine ..
On a un spécialiste ..Victor ..l'ennemie juré des retraités ..Il a juré de mourir au boulot
C'est normal il ne branle rien ('à part lui ..) tu parles d'un boulot ..

Ah non tu te trompes, il accompagne Vincent pour le blanc de 7H la bière de 9H et le jaune de 11H, c'est du boulot que de soutenir nos petits commerces!