Sujet général Covid-19: Pandémie à l'échelle planétaire

[lotus95]

bonjour
A lire
https://finance.orange.fr/actualite-eco ... e8525.html
conclusion
La planète se confine avec des mesures drastiques Mais En France on n 'est pas encore à ce stade car nous avons les meilleurs experts .. !!

ce n'est pas tant que nous ayons les meilleurs experts ... c'est surtout qu'il y a les municipales
donc un grand et beau discours avant, histoire de mettre les gens dans de bonnes dispositions, des fois que ... , et les "joyeusetés", c'est pour après ...

[oups]

.
Et voilà, j'ai enfin trouvé un tableau qui compare l'évolution des contaminés en France et en Italie.
Les courbes sont équivalentes, en sachant que l'Italie a commencé la contamination 8 jours avant la France.
De quoi de poser bien des questions.
Lepicard qui souhaitait ne pas savoir est servi.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 64841.html

il y a ça aussi : lien qu'a posté Jabar quelques pages avant
https://docs.google.com/document/d/1m7j ... 0v5ydw5rer

Une analyse poussée et très intéressante ... un peu longue, mais très illustrée, et ça vaut la peine de la lire jusqu'au bout pour bien comprendre à quel point on nous balade avec des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose, et des mesurettes qui sont loin d'être à la hauteur des risques réels ...
il aurait fallu copier Taiwan pour contenir le virus de façon optimale

sinon oui, des courbes globalement similaires avec 9 jours d'écart entre les deux pays, mais sans les mises en quarantaine drastiques faites en Italie depuis quelques semaines ; ce qui laisse entrevoir des dégâts plus importants en France ...

il n'y a non seulement pas quarantaine généralisée, mais on continue à ne rien filtrer des flux entrants en invoquant le fait que puisque le virus circule déjà .... c'est sûr qu'on n'est plus à quelques centaines de cas et de morts, au diable l'avarice ...

Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

[lotus95]

Pas d'inquiétude, Trump maitrise tout d'une main de maître, la fermeture de sa frontière aux français en témoigne.

Il se passe des trucs assez ahurissant y compris à l' intérieur même de notre U.E. L'Italie gravement contaminée a fermé ses frontières et ne laisse plus entrer sur son territoire les gens venant de France, à l'inverse venant de l'Italie pays pourtant surcontaminé, la frontière est grande ouverte et tout personne venant d'Italie peut sans aucun justificatif entrer sur le territoire Français qui reste ouvert sans restriction.

c'est vrai, d'ailleurs juste avant la quarantaine, des italiens se sont précipité en masse en gare, dans leur voiture et surement dans les aéroports ...et à l'heure actuelle, il y en a plein à Paris ... pas de limite à la connerie humaine hélas, elle dépasse très largement le virus le plus redoutable

[Anaïs]

Pas d'inquiétude, Trump maitrise tout d'une main de maître, la fermeture de sa frontière aux français en témoigne.

Il se passe des trucs assez ahurissant y compris à l' intérieur même de notre U.E. L'Italie gravement contaminée a fermé ses frontières et ne laisse plus entrer sur son territoire les gens venant de France, à l'inverse venant de l'Italie pays pourtant surcontaminé, la frontière est grande ouverte et tout personne venant d'Italie peut sans aucun justificatif entrer sur le territoire Français qui reste ouvert sans restriction.

Ahurissant oui...Avec ce connarvirus, on nage dans la désinformation et dans la connerie.

[lotus95]

Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

Ben quand je vois que le gouvernement actuel apporte des corrections homéopathiques à un problème, qu'il a lui-même largement amplifié par l'inaction au bon moment ou par des actions insuffisantes ou inadaptées, alors qu'il est plutôt censé faire le contraire ... oui, ça soulage de le dire ...

Le contexte est grave, c'est vrai, ça pourrait éliminer toute forme de critique si j'avais l'impression que tout est mis en oeuvre pour gérer la crise avec sérieux ; et là, je suis désolée, mais l'expérience des autres pays + les nombreuses études prouvent qu'on est loin de prendre la mesure du problème et d'agir en fonction
ce n'est pas le tout de protéger les entreprises, l'économie, limiter les rassemblements .... ça ne suffit plus depuis longtemps

moi je vois que dans ce "merveilleux" discours que presque tout le monde applaudit, à aucun moment il n'a été question des moyens de protection du personnel hospitalier, des médecins et plus généralement de tous ceux en contact avec les malades, qui risquent d'exploser avec la propagation exponentielle du virus ... il se passe quoi après ??? on laisse crever les gens chez eux et on met ça sur le compte pertes et profits ??

à quel moment on va arrêter de mentir en laissant croire aux gens qu'ils n'ont pas besoin de protection quand ils ne sont pas malades, alors que le virus se transmet à tous les stades de la maladie, y compris lorsqu'il n'y a pas ou plus de symptômes ?

[Yann Begervil]

Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

Ben quand je vois que le gouvernement actuel apporte des corrections homéopathiques à un problème, qu'il a lui-même largement amplifié par l'inaction au bon moment ou par des actions insuffisantes ou inadaptées, alors qu'il est plutôt censé faire le contraire ... oui, ça soulage de le dire ...

Le contexte est grave, c'est vrai, ça pourrait éliminer toute forme de critique si j'avais l'impression que tout est mis en oeuvre pour gérer la crise avec sérieux ; et là, je suis désolée, mais l'expérience des autres pays + les nombreuses études prouvent qu'on est loin de prendre la mesure du problème et d'agir en fonction
ce n'est pas le tout de protéger les entreprises, l'économie, limiter les rassemblements .... ça ne suffit plus depuis longtemps

moi je vois que dans ce "merveilleux" discours que presque tout le monde applaudit, à aucun moment il n'a été question des moyens de protection du personnel hospitalier, des médecins et plus généralement de tous ceux en contact avec les malades, qui risquent d'exploser avec la propagation exponentielle du virus ... il se passe quoi après ??? on laisse crever les gens chez eux et on met ça sur le compte pertes et profits ??

à quel moment on va arrêter de mentir en laissant croire aux gens qu'ils n'ont pas besoin de protection quand ils ne sont pas malades, alors que le virus se transmet à tous les stades de la maladie, y compris lorsqu'il n'y a pas ou plus de symptômes ?

C'est une pandémie, il n'y a rien a faire pour l’arrêter, juste traiter les cas les plus graves, et laisser les autres faire des anticorps, une fois le pic passé, tout redevient normal, comme en Chine.

[lotus95]

C'est une pandémie, il n'y a rien a faire pour l’arrêter, juste traiter les cas les plus graves, et laisser les autres faire des anticorps, une fois le pic passé, tout redevient normal, comme en Chine.

ben non désolée, l'évolution des données de la Chine, de la Corée du Sud, de Taiwan ... prouve que si on ne peut pas l'arrêter, il y a néanmoins moyen de limiter les dégâts ; c'est risqué de compter sur une immunité de groupe quand on a affaire à un virus inconnu, susceptible de muter d'un jour à l'autre ..
dans certains cas en Chine, certes rares, des personnes ont été détectées "positif" 2 fois

J'ai lu aussi que les médecins sont aujourd'hui plus inquiets qu'au début de l'épidémie, parce qu'ils voient de plus en plus de cas plus jeunes (30-40ans) et en bonne santé avec des complications ...

[Yann Begervil]

C'est une pandémie, il n'y a rien a faire pour l’arrêter, juste traiter les cas les plus graves, et laisser les autres faire des anticorps, une fois le pic passé, tout redevient normal, comme en Chine.

ben non désolée, l'évolution des données de la Chine, de la Corée du Sud, de Taiwan ... prouve que si on ne peut pas l'arrêter, il y a néanmoins moyen de limiter les dégâts ; c'est risqué de compter sur une immunité de groupe quand on a affaire à un virus inconnu, susceptible de muter d'un jour à l'autre ..
dans certains cas en Chine, certes rares, des personnes ont été détectées "positif" 2 fois

J'ai lu aussi que les médecins sont aujourd'hui plus inquiets qu'au début de l'épidémie, parce qu'ils voient de plus en plus de cas plus jeunes (30-40ans) et en bonne santé avec des complications ...

"Après avoir été touchés de plein fouet, deux pays asiatiques rapportent des tendances encourageantes sur l'épidémie. La Chine, qui a été le plus grand foyer du Covid-19 (plus de 2 500 nouveaux cas par jour en du 2 au 10 février), a recensé vendredi seulement huit nouveaux cas. Même baisse constatée en Corée du Sud, qui a été le deuxième foyer de la maladie après la Chine "

https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... l-epidemie

[gare au gorille]

ben non désolée, l'évolution des données de la Chine, de la Corée du Sud, de Taiwan ... prouve que si on ne peut pas l'arrêter, il y a néanmoins moyen de limiter les dégâts ; c'est risqué de compter sur une immunité de groupe quand on a affaire à un virus inconnu, susceptible de muter d'un jour à l'autre ..
dans certains cas en Chine, certes rares, des personnes ont été détectées "positif" 2 fois

J'ai lu aussi que les médecins sont aujourd'hui plus inquiets qu'au début de l'épidémie, parce qu'ils voient de plus en plus de cas plus jeunes (30-40ans) et en bonne santé avec des complications ...

"Après avoir été touchés de plein fouet, deux pays asiatiques rapportent des tendances encourageantes sur l'épidémie. La Chine, qui a été le plus grand foyer du Covid-19 (plus de 2 500 nouveaux cas par jour en du 2 au 10 février), a recensé vendredi seulement huit nouveaux cas. Même baisse constatée en Corée du Sud, qui a été le deuxième foyer de la maladie après la Chine "

https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... l-epidemie

Ben peut être aussi la preuve que les mesures qui ont été prises dans ces pays ont bien fonctionnées. Suis pas sur que laisser courir le virus pour s'en débarrasser, un peu ce que tu semble préconiser soit la bonne méthode, et en plus c'est faire très peu de cas de la population la plus fragile.

[Yann Begervil]

Ben peut être aussi la preuve que les mesures qui ont été prises dans ces pays ont bien fonctionnées. Suis pas sur que laisser courir le virus pour s'en débarrasser, un peu ce que tu semble préconiser soit la bonne méthode, et en plus c'est faire très peu de cas de la population la plus fragile.

Il ne s’agit pas de "laisser courir le virus", de toute façon il est la, il s’agit de pouvoir accueillir et soigner les cas les plus graves.
Mais com d'ab, il s'agit surtout, pour certain, de dénigrer le gouvernement et de flatter les classes populaire en trouvant un bouc émissaire !

[lotus95]

"Après avoir été touchés de plein fouet, deux pays asiatiques rapportent des tendances encourageantes sur l'épidémie. La Chine, qui a été le plus grand foyer du Covid-19 (plus de 2 500 nouveaux cas par jour en du 2 au 10 février), a recensé vendredi seulement huit nouveaux cas. Même baisse constatée en Corée du Sud, qui a été le deuxième foyer de la maladie après la Chine "

https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... l-epidemie

Ben oui, c'est ce que je disais ... mais comment ont fait la Chine et la Corée du Sud pour enrayer la progression du virus ? confinements, construction express d'hôpitaux, recherche de toutes les personnes infectées, dépistages massifs, traitements antiviraux ...
et là bas, tout le monde porte un masque, tout le monde .... ils n'y sont pas arrivés à la force des discours ...

En France, on a été très désinvolte pendant trop longtemps, 0 contrôle aux frontières, aéroports, gares ... de quoi démultiplier le peu de cas initiaux ;
et ce n'est pas en prenant quelques décisions quand c'est trop tard qu'on peut se targuer de bien gérer les choses ; miser sur une immunité de groupe aléatoire aura un prix élevé en vies humaines qu'on aurait pu éviter ...

La seule manière de limiter les dégats aujourd'hui est dans la responsabilisation des individus ; ce n'est pas gagné ... à la fois parce qu'il y a beaucoup d'abrutis qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, mais aussi parce que les autorités sanitaires ne délivrent pas les bons messages ...

[Yann Begervil]

nt fait la Chine et la Corée du Sud pour enrayer la progression du virus ? confinements, construction express d'hôpitaux, recherche de toutes les personnes infectées, dépistages massifs, traitements antiviraux ...
et là bas, tout le monde porte un masque, tout le monde .... ils n'y sont pas arrivés à la force des discours ...

En France, on a été très désinvolte pendant trop longtemps, 0 contrôle aux frontières, aéroports, gares ... de quoi démultiplier le peu de cas initiaux ;
et ce n'est pas en prenant quelques décisions quand c'est trop tard qu'on peut se targuer de bien gérer les choses ; miser sur une immunité de groupe aléatoire aura un prix élevé en vies humaines qu'on aurait pu éviter ...

La seule manière de limiter les dégats aujourd'hui est dans la responsabilisation des individus ; ce n'est pas gagné ... à la fois parce qu'il y a beaucoup d'abrutis qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, mais aussi parce que les autorités sanitaires ne délivrent pas les bons messages ...

donc les spécialistes sont des cons et toi tu as la science infuse? tu as fait combien d’année de médecine épidémiologique?

[lotus95]

Ben peut être aussi la preuve que les mesures qui ont été prises dans ces pays ont bien fonctionnées. Suis pas sur que laisser courir le virus pour s'en débarrasser, un peu ce que tu semble préconiser soit la bonne méthode, et en plus c'est faire très peu de cas de la population la plus fragile.

Il ne s’agit pas de "laisser courir le virus", de toute façon il est la, il s’agit de pouvoir accueillir et soigner les cas les plus graves.
Mais com d'ab, il s'agit surtout, pour certain, de dénigrer le gouvernement et de flatter les classes populaire en trouvant un bouc émissaire !

non, si tu as un niveau élémentaire en maths, tu te doutes bien que plus la population est exposée à tous vents, plus il y a de cas et plus la proportion de cas graves est forte ;
plus le nombre de cas graves est important, et plus le personnel hospitalier sera mis sous pression, avec à terme la responsabilité de choisir qui doit être sauvé et qui devra y rester .... il ne s'agit pas de désigner un bouc émissaire, juste de faire preuve de logique et constater
1 individu contamine en moyenne 2 personnes, 10... 20, 10 000 ... 20 0000 ... etc ; plus le nombre de foyers est important, et plus la gestion devient complexe ; on est parti de 2 régions, et aujourd'hui on est sur la France entière ... tu ne peux pas dire que tout cela est une fatalité

[Kelenner]

Si, un peu quand même, sauf à décréter le confinement absolu de tout le monde pendant minimum 15 jours : dès que tu as un foyer de départ, le virus se répand fatalement, on peut juste essayer de ralentir sa progression et protéger les plus fragiles.

A la limite, il aurait fallu dès le départ fermer les frontières aux voyageurs en provenance de Chine, ce qui n'a pas été fait, et pire encore on a rapatrié sans raison des tas de gens pour les laisser ensuite vagabonder partout -Trump a fait encore pire en brisant une quarantaine pour faire entrer sur son sol des tas de gens potentiellement infectés. L'énorme erreur était là, après tu peux toujours pleurer sur les pots cassés, c'est trop tard.

[lepicard]

Sinon , honnir nos dirigeants quelque soit le contexte , ca fait du bien ? Ca draine la vésicule biliaire , ca ouvre les chakras , ca apaise ?

Ben quand je vois que le gouvernement actuel apporte des corrections homéopathiques à un problème, qu'il a lui-même largement amplifié par l'inaction au bon moment ou par des actions insuffisantes ou inadaptées, alors qu'il est plutôt censé faire le contraire ... oui, ça soulage de le dire ...

Le contexte est grave, c'est vrai, ça pourrait éliminer toute forme de critique si j'avais l'impression que tout est mis en oeuvre pour gérer la crise avec sérieux ; et là, je suis désolée, mais l'expérience des autres pays + les nombreuses études prouvent qu'on est loin de prendre la mesure du problème et d'agir en fonction
ce n'est pas le tout de protéger les entreprises, l'économie, limiter les rassemblements .... ça ne suffit plus depuis longtemps

moi je vois que dans ce "merveilleux" discours que presque tout le monde applaudit, à aucun moment il n'a été question des moyens de protection du personnel hospitalier, des médecins et plus généralement de tous ceux en contact avec les malades, qui risquent d'exploser avec la propagation exponentielle du virus ... il se passe quoi après ??? on laisse crever les gens chez eux et on met ça sur le compte pertes et profits ??

à quel moment on va arrêter de mentir en laissant croire aux gens qu'ils n'ont pas besoin de protection quand ils ne sont pas malades, alors que le virus se transmet à tous les stades de la maladie, y compris lorsqu'il n'y a pas ou plus de symptômes ?

dis toi bien que le vomi n'a jamais été un traitement , alors garde le tien