Sujet général Covid-19: Pandémie à l'échelle planétaire

[vivarais]

On fait bien mieux. Aucun politicien chez nous n'a caché la crise à venir dans le but de vendre des millions de dollars de produits financiers.
Ces accusations vagues de "tous pourris" ne servent qu'à étouffer toute critique et réduire le débat à un relativisme à la con: "c'est partout pareil, circulez y'a rien à voir". C'est de la paresse de l'esprit.
Notre système de santé en proportion du PIB coûte bien moins cher que celui des USA qui est aussi inefficace que coûteux.
Et malgré les problèmes inévitables pour une épidémie de cette ampleur, notre système de santé est excellent.

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Tout n'est pas parfait ..d'ailleurs les Français ne sont pas parfaits …
Mais moi qui ai subit une lourde opération je peux affirmer que ça marche bien..
Est ça continue ..donc je n'ai absolument pas a me plaindre de notre système de santé .
Je vous signale que il y a 40 ans déja ,à Marseilles des italiens venaient en masse se faire opérer.
Argent liquide dans les poches ..

contrairement à ce que l'on dit ,il y a des hôpitaux publics aux USA et nous en avons un en France l'hôpital américain de paris
et aux USA comme en France , les opérations vitales sont prises en charges à 100 %
pour les autres aux USA comme en France elles sont prises en compte par des assurances privées (chez nous les mutuelles santé)
Obamacare est justement ce type de mutuelle que les américains doivent obligatoirement comme nous prendre
il faut arrêter de répéter les ouïes dire sur les USA
Si vous y allez faire du tourisme aux USA et si vous faites un AVC , une ambulance viendra vous prendre et vous emmènera aux urgences (emergency) où vous serez pris en charge tout comme en France
après une fois sauvé on vous demandera comme en France comment vous allez payer (pour vous français ils auront déjà fait les démarches auprès du consulat )
voila comment cela se passe aux USA ou contrairement à eux qui en causent j'y ai séjourné des mois à plusieurs reprises dans différents états

[vincent]

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Tout n'est pas parfait ..d'ailleurs les Français ne sont pas parfaits …
Mais moi qui ai subit une lourde opération je peux affirmer que ça marche bien..
Est ça continue ..donc je n'ai absolument pas a me plaindre de notre système de santé .
Je vous signale que il y a 40 ans déja ,à Marseilles des italiens venaient en masse se faire opérer.
Argent liquide dans les poches ..

contrairement à ce que l'on dit ,il y a des hôpitaux publics aux USA et nous en avons un en France l'hôpital américain de paris
et aux USA comme en France , les opérations vitales sont prises en charges à 100 %
pour les autres aux USA comme en France elles sont prises en compte par des assurances privées (chez nous les mutuelles santé)
Obamacare est justement ce type de mutuelle que les américains doivent obligatoirement comme nous prendre
il faut arrêter de répéter les ouïes dire sur les USA
Si vous y allez faire du tourisme aux USA et si vous faites un AVC , une ambulance viendra vous prendre et vous emmènera aux urgences (emergency) où vous serez pris en charge tout comme en France
après une fois sauvé on vous demandera comme en France comment vous allez payer (pour vous français ils auront déjà fait les démarches auprès du consulat )
voila comment cela se passe aux USA ou contrairement à eux qui en causent j'y ai séjourné des mois à plusieurs reprises dans différents états

LES FRAIS LES PLUS ÉLEVÉS

Récemment, une visite de quelques heures dans un hôpital de Manhattan par une Québécoise a coûté 3450,93 $ pour une légère blessure à la tête. Les frais d’admission étaient de 1100 $ et un scan de la tête a coûté 1370 $.

Une étude menée par la Fédération internationale des régimes de santé révèle que les États-Unis ont les frais de santé les plus élevés au monde.

Par exemple, une opération de remplacement de la hanche coûte quatre fois plus cher qu’en France ou en Suisse. Une angiographie au Canada coûte 35 $ alors qu’aux États-Unis, la même procédure coûte jusqu’à 2430 $. Une césarienne coûte 1541 $ en Argentine tandis qu’aux États-Unis, l’opération peut s’élever jusqu’à 26 305 $.

TROIS FOIS PLUS CHERS

Pourquoi les frais de santé sont aussi chers?

«Parce qu’aux États-Unis, on laisse le marché dicter les prix, il n’y a pas de politique des prix», explique Gerard Anderson, économiste à l’École de Santé Publique Johns Hopkins Bloomberg et spécialiste des coûts de santé internationaux.

«Nous payons trois fois plus cher pour les mêmes services que d’autres pays industrialisés comme le Canada. Ça inclut les médicaments sur ordonnance, les visites chez le médecin ou un séjour à l’hôpital. Et les services ne sont pas nécessairement meilleurs», ajoute-t-il.

Les frais administratifs sont beaucoup plus élevés aux États-Unis parce que chaque hôpital doit gérer avec des centaines de compagnies d’assurances qui ont toutes leurs propres règles.

Voyager aux Etats-Unis : gare aux frais médicaux | Europ ...www.europ-assistance.fr › conseils › voyager-aux-etats-unis-gare-aux...
Voyagez protégez avec l'assurance USA d'Europ Assistance. ... particulière et à un système de prise en charge des frais médicaux tout à fait différent comparé à

[vivarais]

C'est facile comme commentaire. Qui pouvait prédire cette pandémie, il y a 3 ans ?

Imagines-tu un ministre déclarer il y a 3 ou 2 ans, "on va faire une grosse dépense publique pour acheter 250 millions de masques ?"
Déjà que Roseline a eu droit à une enquête parlementaire après le H1N1 où elle a dû se défendre d'avoir anticipé une grosse épidémie qui ne s'est pas produite... Aucun ministre, aucun gouvernement de quelque couleur politique n'aurait pris le risque d'une telle dépenses publique suite au H1N1 et au SRAS qui ont fait pschitt.

Désormais, on prend une sacrée piqûre de rappel qui va nous tenir sur nos gardes pendant 20 ou 30 ans. Puis on baissera de nouveau la garde.
On a statistiquement 3 grandes épidémies par siècle, donc à peu près une tous les 30 ans.
Donc dans 30 ans, on aura oublié celle-ci. Et ce sera de nouveau une cata, encore pire peut-être.

Un politicard est payé pour prévoir , victor !!
Bachelot n'était pas si con que ça !
Maintenant , Hollande , et sur ce coup c'est bien son gouvernement qui nous a mis en partie dans la merde ,n'avait rien d'un président !
Encore une connerie de plus à son actif !
On doit avoir du stock en matière de santé .. et de défense !!
Quand est ce qu'on va construire un second porte avion .. Fillon , tout con qu'il est , etait favorable ;
Macron en démarrerait un quand le CDG serait en fin de vie ..
Entre temps , nos soldats auraient des lance pierres.. comme en 39 !!

Bachelot avait prévu le nombre de vaccins nécessaire pour toute la population en ayant instauré une liste de passage par priorité
personnes à risques , enfants etc
s'il en est resté c'est que la grande majorité n'est pas allée se faire vaccinée
tout comme aujourd'hui des imbéciles depuis le début ne respectent pas les règles de sécurité et le confinement

et quand je vois que certains ridiculisent Bachelot qui avait pris les bonnes mesures adaptées à la situations
et ces mêmes idiots adulent aujourd'hui nos gouvernants amateurs et totalement incompétents n'évaluant la gravité qu'avec 2 temps de retard
avec une mesure à ce stade dépassée

[scorpion3917]

je suis convaincu pour ma part que la guerre est celle que vont se livrer tous les labos pour sortir le bon remède qui rapportera un max ensuite.
Il n y a pas de petits profits.
Raoult ne semble pas faire partie du sérail scientifico politique contrairement à tous ces spécialistes qui défilent sur les plateaux télé arborant le bouton rouge sur leur veston.
Ce monde là est aussi impitoyable que la politique avec ses conflits d intérêts.
Une guerre d égo en somme où le pragmatisme est mis de côté sur l autel de la rentabilité et de la publicité.
Pendant ce temps nos malades envahissent jusqu aux couloirs des hôpitaux faute de place.
Raoult le pestiféré de cette caste va t il voler la vedette à toutes ces stars médicales qui ne sont d accord sur rien.
Un bouzeu de Marseille saura t il avec la modestie qui le caractérise montrer le chemin ?
On ne le voit sur aucun plateau télé ? Étrange non ?

[UBUROI]

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Tout n'est pas parfait ..d'ailleurs les Français ne sont pas parfaits …
Mais moi qui ai subit une lourde opération je peux affirmer que ça marche bien..
Est ça continue ..donc je n'ai absolument pas a me plaindre de notre système de santé .
Je vous signale que il y a 40 ans déja ,à Marseilles des italiens venaient en masse se faire opérer.
Argent liquide dans les poches ..

contrairement à ce que l'on dit ,il y a des hôpitaux publics aux USA et nous en avons un en France l'hôpital américain de paris
et aux USA comme en France , les opérations vitales sont prises en charges à 100 %
pour les autres aux USA comme en France elles sont prises en compte par des assurances privées (chez nous les mutuelles santé)
Obamacare est justement ce type de mutuelle que les américains doivent obligatoirement comme nous prendre
il faut arrêter de répéter les ouïes dire sur les USA
Si vous y allez faire du tourisme aux USA et si vous faites un AVC , une ambulance viendra vous prendre et vous emmènera aux urgences (emergency) où vous serez pris en charge tout comme en France
après une fois sauvé on vous demandera comme en France comment vous allez payer (pour vous français ils auront déjà fait les démarches auprès du consulat )
voila comment cela se passe aux USA ou contrairement à eux qui en causent j'y ai séjourné des mois à plusieurs reprises dans différents états

Le touriste français, c'est pas l'américain de souche...encore faudra t il qu'il ait pensé à s'assurer avant de partir aux USA. Et si le touriste français compte sur sa carte bancaire pour payer ses frais de santé sur place, faudra pas qu'ils dépassent 11 000€ (vite fait aux USA avec des consultations entre 100 et 200€!) et 2 jours d'hôpital...ce plafond des CB n'étant valables que pour certains pays "pauvres"!!!
Quant à la situation des salariés français détachés aux USA...il y a une convention bilatérale qui permet aux salariés de se faire rembourser les frais par la SS ( imprimé s3125c)...mais il faudra avoir avancé les frais sur place
Quant à la mutuelle française... t'as intérêt à la revoir!

Faut arrêter de raconter des conneries vivarais! Trump ne mérite pas que tu balances des stupidités sur notre forum! Bonimenteur!

[vincent]

https://www.lepoint.fr/politique/jean-f ... 2020-23680

Jean-François Kahn : « Être confiné et montrer du doigt les responsables, c'est indécent »

Dans les cas de catastrophe nationale, je pense qu'il devrait être interdit de faire des articles pour montrer à quel point on est intelligent.
Que pensez-vous de la gestion de la crise par Emmanuel Macron et le gouvernement ?

Je me suis interdit de répondre à cette question. Il y a quelque chose d'assez gênant aujourd'hui à faire des tonnes de papiers pour dire à quel point la gestion de la crise est mauvaise. Il y a désormais un modèle d'éditorial. Première partie : le pouvoir s'est planté et les responsables politiques sont nuls. Deuxième partie : nous sommes en guerre, il faut l'unité nationale et mettre fin à l'esprit partisan. C'est totalement hypocrite. Il y a sûrement des leçons à tirer et des décisions à prendre. Mais après ! Après cette crise. Être confiné chez soi et montrer du doigt les responsables, je trouve cela totalement indécent. Dans les cas de catastrophe nationale, je pense qu'il devrait être interdit de faire des articles pour montrer à quel point on est intelligent.

Que voulez-vous dire ?

Le nombre d'articles où les gens écrivent : « J'avais raison », « à quel point ça me pose des questions sur le vivre ensemble », « cela dit vraiment des choses sur notre société ». Après la crise, oui, on pourra écrire, interpréter, juger, mais sur le moment je ne vois pas d'autres impératifs que la solidarité, l'esprit de responsabilité et notre contribution à ce que le vivre ensemble résiste.

cela s'adresse a tousnos "sachants" du forum.....et ils sont nombreux

[vivarais]

contrairement à ce que l'on dit ,il y a des hôpitaux publics aux USA et nous en avons un en France l'hôpital américain de paris
et aux USA comme en France , les opérations vitales sont prises en charges à 100 %
pour les autres aux USA comme en France elles sont prises en compte par des assurances privées (chez nous les mutuelles santé)
Obamacare est justement ce type de mutuelle que les américains doivent obligatoirement comme nous prendre
il faut arrêter de répéter les ouïes dire sur les USA
Si vous y allez faire du tourisme aux USA et si vous faites un AVC , une ambulance viendra vous prendre et vous emmènera aux urgences (emergency) où vous serez pris en charge tout comme en France
après une fois sauvé on vous demandera comme en France comment vous allez payer (pour vous français ils auront déjà fait les démarches auprès du consulat )
voila comment cela se passe aux USA ou contrairement à eux qui en causent j'y ai séjourné des mois à plusieurs reprises dans différents états

LES FRAIS LES PLUS ÉLEVÉS

Récemment, une visite de quelques heures dans un hôpital de Manhattan par une Québécoise a coûté 3450,93 $ pour une légère blessure à la tête. Les frais d’admission étaient de 1100 $ et un scan de la tête a coûté 1370 $.

Une étude menée par la Fédération internationale des régimes de santé révèle que les États-Unis ont les frais de santé les plus élevés au monde.

Par exemple, une opération de remplacement de la hanche coûte quatre fois plus cher qu’en France ou en Suisse. Une angiographie au Canada coûte 35 $ alors qu’aux États-Unis, la même procédure coûte jusqu’à 2430 $. Une césarienne coûte 1541 $ en Argentine tandis qu’aux États-Unis, l’opération peut s’élever jusqu’à 26 305 $.

TROIS FOIS PLUS CHERS

Pourquoi les frais de santé sont aussi chers?

«Parce qu’aux États-Unis, on laisse le marché dicter les prix, il n’y a pas de politique des prix», explique Gerard Anderson, économiste à l’École de Santé Publique Johns Hopkins Bloomberg et spécialiste des coûts de santé internationaux.

«Nous payons trois fois plus cher pour les mêmes services que d’autres pays industrialisés comme le Canada. Ça inclut les médicaments sur ordonnance, les visites chez le médecin ou un séjour à l’hôpital. Et les services ne sont pas nécessairement meilleurs», ajoute-t-il.

Les frais administratifs sont beaucoup plus élevés aux États-Unis parce que chaque hôpital doit gérer avec des centaines de compagnies d’assurances qui ont toutes leurs propres règles.

Voyager aux Etats-Unis : gare aux frais médicaux | Europ ...www.europ-assistance.fr › conseils › voyager-aux-etats-unis-gare-aux...
Voyagez protégez avec l'assurance USA d'Europ Assistance. ... particulière et à un système de prise en charge des frais médicaux tout à fait différent comparé à

si elle avait été dans un hôpital public (géré par des fondations) cela n'aurait pas été gratuit si elle avait les moyens et c'est son consulat a qui aurait payé et ensuite l'état canadien ce serait fait rembourser par elle
en chine c'est pire sauf urgentissime , on vous demande d'emblée 1000 § ou à votre consulat
ensuite on vous soigne et on vous rembourse le trop en sortant le trop reçu
il faut cesser de ne diaboliser que les USA comme si là bas c'était l'enfer parce que c'est Trump

c'était comme cela avant avec OBAMA et Clinton et Kennedy

[crepenutella]

Et bien je ne suis pas d'accord avec lui. Ce n'est pas parce que l'on est en temps de crise qu'il faut se taire et laisser mal faire un gouvernement dont l'action fait systématiquement l'objet de moultes panégyriques dans la sphère médiatique.

Après la crise il sera surement trop tard pour pointer les insuffisances.

[crepenutella]

Pourquoi suis je allé rechercher cette information précise :

Explosion du tourisme médical : des voyageurs d'un nouveau ...www.revmed.ch › RMS › RMS-157 › Explosion-du-tourisme-medical...
Au Royaume-Uni, le délai d'attente pour une prothèse de hanche est en général d'une année, mais dans de nombreuses situations, ce délai est nettement plus .

Tour simplement que mon ex épouse était infirmière au CHU de Lille et que les patients anglais arrivaient a la pelle pour des implantations diverses ......ils attendaient des années , et les sces médicaux anglais faisaient un délestage sur Lille .

Qq années auparavant , nous étions sur Lyon , elle bossait a Grange Blanche Hôpital Edouard Herrriot , en dialyse , ayant bossé avec le PrTrégère pionnier de la dialyse (il avait fabriqué lui même les premiers appareils ) ......des malades venaient se faire dialyser ....d' Italie......du Moyen Orient . L' un d'entre eux avait loué un étage d' un hôtel tout proche pour ses femmes, ses accompagnants ......il avait sous son lit , une valise pleine de dollars.....

Pas trop mal notre systéme sanitaire , il fait plus envie que pitié , malgré des pb de moyens depuis qq années .....on est pas mal , je dirais même qu' on est bien , et a titre personnel je dirais même que jesuis TRES satisfait des soins , mais ce n 'est que mon opinion

Ah ça c'est certain. Notre système sanitaire est bon en comparaison du RU ou de l'Italie, et même de l'Espagne ou des USA. Heureusement il n'est pas catastrophique.

[vivarais]

il n'y a pas à avoir raison ou pas
mais à prendre le REX des faits identiques précédents
pour le nucléaire à chaque fois qu'il y a un incident mineur ou majeur ,on fait le REX
et l'on apporte préventivement les mesures correctives
là on a une plusieurs vagues successives de nouveaux virus inconnus
ils ont été mineurs , mais on n'a pas fait de REX pour prévoir des mesures correctives si le suivant deviendrait incontrôlable
tout est là

il n'y a pas que macron qui est en cause mais aussi les précédents
et l'on s'est gaussé de la seule qui avait pris conscient de la dangerosité "Bachelot"
là on peut dire que tous politiques comme médias etc ont chargé la mule pour la tourner en ridicule
et on voit le résultat aujourd'hui

[jabar]

Il y a pas que les articles. Faut lire aussi les forums. Tous savent comment gérer la crise, tous avaient anticipé, tous avaient compris ce qui allait advenir. Des visionnaires partout.

[vivarais]

ils auront un domaine pour les tester " l'Afrique où aujourd'hui elle est presqu'entièrement contaminée ( 42 pays )
pendant que chez nous on sera toujours à palabrer si oui et non la chloroquine

[vivarais]

je suis convaincu pour ma part que la guerre est celle que vont se livrer tous les labos pour sortir le bon remède qui rapportera un max ensuite.
Il n y a pas de petits profits.
Raoult ne semble pas faire partie du sérail scientifico politique contrairement à tous ces spécialistes qui défilent sur les plateaux télé arborant le bouton rouge sur leur veston.
Ce monde là est aussi impitoyable que la politique avec ses conflits d intérêts.
Une guerre d égo en somme où le pragmatisme est mis de côté sur l autel de la rentabilité et de la publicité.
Pendant ce temps nos malades envahissent jusqu aux couloirs des hôpitaux faute de place.
Raoult le pestiféré de cette caste va t il voler la vedette à toutes ces stars médicales qui ne sont d accord sur rien.
Un bouzeu de Marseille saura t il avec la modestie qui le caractérise montrer le chemin ?
On ne le voit sur aucun plateau télé ? Étrange non ?

il propose un remède pas cher "quelques euros la boite de 30
pas intéressant
c'est un remède qui date de 1945 donc plus de brevet
il faut tout faire pour empêcher d'apporter la preuve si des fois çà marchait
100 personne meurent par jour , je ne pense pas qu'en donnant la chloroquine les effets secondaires fassent plus de morts

[crepenutella]

Les chinois l'ont laissé filtrer, Israel semble vouloir le tester, Trump aussi, qu'attend Macron pour donner le feu vert....peut être qu'il attend qu'on lui donne le feu vert.......

Les chinois ne l'ont pas laissé filtré...ils ont tout simplement publié leurs propres recherches en chinois, dans leurs revues scientifiques chinoises. Ce qui déstabilise complètement le marché (qui se compte en milliards) des revues scientifiques à comité de lecture de référence. Ces revues scientifiques sont généralement au main de Elsevier, une filiale du groupe Neerlandais "RELX" qui met à genoux les universités du monde entier par ses augmentation de prix...20% par an. A l'heure actuelle l'essentiel des budget des bibliothèques universitaires (plusieurs dizaines de millions à minima pour chaque université) passe dans les droits de ces revues essentielles à la recherche de leurs chercheurs et doctorants. D'où le développement de l'open access pour contrecarrer Elsevier, et la mise en place de consortium européen de négociation (très efficace) comme COUPERIN.

Pour être reconnu dans le milieu il faut publier dans ses revues, et on obtient de l'état d'autant plus de subvention que nos recherches y sont citées.

Voila pourquoi l'entreprise chinoise de publier au maximum dans leurs propres revues passe très très mal auprès des autorités scientifiques occidentales. Les chercheurs s'en fichent en fait, mais ceux qui participe au comité de ces revues, ou les éditeurs s'efforcent au maximum de les discréditer.

Le professeur Raoulx est allé chercher l'info sur la chloroquine directement dans les revues chinoise...voila aussi ce qui pose un gros problème, car elles ne font pas "référence" auprès des ministères qui subissent un lourd lobbying des éditeur comme Elsevier.
Cet enjeu est énorme pour une groupe comme RELX, deuxième éditeur mondial, organisateur du salon du livre de Paris, employant 32 000 personnes.

[vivarais]

Il y a pas que les articles. Faut lire aussi les forums. Tous savent comment gérer la crise, tous avaient anticipé, tous avaient compris ce qui allait advenir. Des visionnaires partout.

ou tout simplement des cartésiens
vous allez voir que ce aujourd'hui refusé par le conseil d'état "le confinement total " sera adopté dans les prochains jours
pas besoin ni d'avoir fait l'ENA ni etre Nostradamus pour le deviner
ce soir on sera à 18 milles surement et demain 20 milles
le tout est à quel chiffre macron prendra la décision du confinement total (et je ne prétend pas etre devin , simplement cartésien)