Les charniers du libéralisme

[crepenutella]

...



ça c' est une culture américaine , pas une résultante du capitalisme......puisqu' en France , au niveau "bouffe" .....a moins que la France ne soit pas un ^pays capitaliste .

Donc , si on se résume , vous partez du capitalisme qui est a l' origine des morts du covid19 et vous terminez par la mal bouffe USA , c'est bordélique

Je crois surtout que vous manquez de culture. La France comme les USA sont deux pays capitalistes...mais la Chine aussi, et même l'Iran et le Venezuela.
Il ne s'agit pas du capitalisme, que je ne critique jamais. Je ne suis d'ailleurs pas anti-capitaliste. Il s'agit du capitalisme de marché théorisé dans la philosophie du libéralisme économique qui infuse violemment dans la société américaine. C'est ce qui fait que le capitalisme français n'est en rien comparable à celui des usa. Tout capitalisme n'est pas libéral...l'Allemagne nazie était capitaliste par exemple...mais alors pas du tout libérale .

Ensuite, oui je parle de la mal bouffe. Je ne comprend pas ou est le problème? Vous ne comprenez vraiment pas le lien avec l'état de santé des classes populaire américaine? N'avez vous pas lu les articles, nombreux, en anglais et en français, qui parle de l'obésité comme facteur aggravent de la maladie. Et de la surreprésentation des classes populaires parmi les morts en raison de leur médiocre état de santé?
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[lepicard]

La première puissance mondiale ?
Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à foutre ? Ils ont également plus d'inégalités que chez nous et un système social inexistant qui fait des morts.
C'est les premiers à être allé sur la lune, c'est aussi les premiers (et les seuls) à avoir balancer des bombes atomiques sur des êtres humains.

Raisonner en terme de classement, c'est vouloir scléroser le débat.
Je ne dis pas que les Etats-Unis est un pays de merde, je dis simplement que nous n'avons rien à leur envier.
Et effectivement, l'industrie culturelle américaine (cf: cinéma, séries, musiques, sports US, ect...) qui abreuve de manière abondante la France (et le monde) ne promeut pas franchement l'intelligence mais plutôt des culs en string, du Coca Cola et plus globalement du show.

L'industrie culturelle américaine fournit aussi les films de Coppola ou de Jarmush, les romans de john Fante ou de Philip Roth, les peintures de Basquiat ou de Hopper etc etc...
Il ne faudrait pas l'oublier, à défaut de le méconnaître.

certe ,mais ça ne concerne que 0.3% de la population mondiale : les intellos initiés ,qques bobos , des pots de confiture vides du clavier

[Victor]

Ce dont je me réjouit entendons nous bien, c’est d’une situation qui dévoile les mensonges et faiblesses du model américain. Certainement pas de la mort de personnes que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam. En revanche, je ne suis pas dans une forme de commisération molle qui m’interdit de penser politiquement la crise sanitaire du coronavirus...même si certains idéologues libéralistes essaient très fort de nous y contraindre.

Chaque modèle a ses forces et ses faiblesses.
Il n'y a pas un modèle parfait et un autre totalement catastrophique.

C'est ce qui me gène dans ta critique. Tu pourrais montrer les faiblesses du modèle de santé américain, mais non, tu amalgames et tu jettes le bébé avec l'eau du bain. C'est une attitude dangereuse parce qu'elle est trop binaire. Et la vérité n'est pas binaire, car elle se cache toujours dans les détails et non dans les généralités.

[crepenutella]

Ce dont je me réjouit entendons nous bien, c’est d’une situation qui dévoile les mensonges et faiblesses du model américain. Certainement pas de la mort de personnes que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam. En revanche, je ne suis pas dans une forme de commisération molle qui m’interdit de penser politiquement la crise sanitaire du coronavirus...même si certains idéologues libéralistes essaient très fort de nous y contraindre.

Chaque modèle a ses forces et ses faiblesses.
Il n'y a pas un modèle parfait et un autre totalement catastrophique.

C'est ce qui me gène dans ta critique. Tu pourrais montrer les faiblesses du modèle de santé américain, mais non, tu amalgames et tu jettes le bébé avec l'eau du bain. C'est une attitude dangereuse parce qu'elle est trop binaire. Et la vérité n'est pas binaire, car elle se cache toujours dans les détails et non dans les généralités.

J'ai eu l’occasion de dire que tout n'est pas à jeter aux USA.
J'ai parlé de ce qu'ils ont apporté à l'occident en ce qui concerne la recherche sur le bien-être, que j'étudie actuellement d'ailleurs. https://www.cairn.info/revue-vingtieme- ... ge-171.htm

Il y a des choses qui sont belles aux USA. Souvent, je me promène dans les rues de ce pays par Google Earth. Je vais dans les endroits où les français ne vont jamais. C'est l'avantage de google earth on peut vraiment tout voir.
Je visite des petites villes côtières de Caroline du Nord.
C'est fantastique.
Il faut imaginer un climat doux. Un peu plus chaud qu'en France mais avec de plus forte disparités de température. La neige en Hiver. La côté, immense, sur des centaines de kilomètres. Des baies, et des lagunes. Et puis une ville. Des rues plus ou moins droites, avec leurs batteries de pavillons identiques. Tous très jolis. Des arbres partout. La foret qui rentre jusque dans la ville et qui forme un chapelet de parcs ou les jeunes se promènent insouciants et libres. Il y a un lac autour desquels ils boivent leurs premières bières. Tout est beau. Le collège au milieu des bois est rutilant. L’aînée peut prendre sa voiture et aller dans son école d'infirmière avec vue sur les collines boisées, traverser des rues paisibles avec des arbres centenaires, une piste cyclable, d'autres maisons avec leurs grands jardins. L'odeur du barbecue, les cris des enfants et l'ados qui emballe sa copine au volant du pic-up familiale devant la plage. Et on peut vivre une vie entière rien que dans cette ville. Entre son travail, la pêche, la plage, le surf, les cours, les virée en bagnoles, les promenades dans l'immense foret/parc. Comment ne pas y être heureux?

Quand on fait partie de la classe moyenne haute aux USA je pense que tout ou presque n'est que luxe calme et volupté. Quand on a ses parents et ses beaux parents pour nous aider à financer les coûts durs de la vie. Qu'entre l'héritage à venir et la carrière honorable de ses enfants, on sait que tout ira bien. Que l'on émarge à 8000 dollars par couple. C'est vraiment une chouette vie. On à qu'à dire qu'on s'est fait la main dans le magasin de pêche de papa, et qu'avec l'héritage, on à ouvert une boite de location de bateau tiens. Et que l'été, on fait des visites touristiques en plus sur la baie. Ou alors on est prof de français dans le collège, et sa femme et DRH ou prof de tennis, ou psy.

Ça vaut la peine de vivre insouciant aux USA, dans ces petites villes protégées du monde ou rien ne semble pouvoir nous atteindre.

Seulement voila, c'est un mode de vie qui d'une part ne concerne qu'une portion privilégiée de ce pays. Celle qui est la mieux implantée, et depuis le plus longtemps aux USA. Tandis que l'autre partie vie dans MAD MAX. Ensuite, c'est un mode de vie aussi absurde qu'agréable qui demande à n'avoir aucune forme de conscience des enjeux environnementaux et sociaux du monde. C'est un mode de vie aussi coupable qu'agréable. Même si parfois on a envie de se laisser aller à un peu de culpabilité insouciante. C'est humain.

[vincent]

Je crois surtout que vous manquez de culture. La France comme les USA sont deux pays capitalistes...mais la Chine aussi, et même l'Iran et le Venezuela.

ça c' est une culture américaine , pas une résultante du capitalisme......puisqu' en France , au niveau "bouffe" .....a moins que la France ne soit pas un ^pays capitaliste .

ce qui veut dire que la mal bouffe n ' a rien a voir avec le capitalisme , sauf si......mais comme elle est capitaliste votre mal bouffe n' a rien a voir avec le capitalisme


je manque de culture , car j' ignorais que le Vénézuéla était un pays capitaliste ......mais au fait , pour vous, pouvez vous nous donner votre définition du capitalisme , là , vous allez montrer votre culture ?

Il ne s'agit pas du capitalisme, que je ne critique jamais. Je ne suis d'ailleurs pas anti-capitaliste. Il s'agit du capitalisme de marché théorisé dans la philosophie du libéralisme économique qui infuse violemment dans la société américaine. C'est ce qui fait que le capitalisme français n'est en rien comparable à celui des usa. Tout capitalisme n'est pas libéral...l'Allemagne nazie était capitaliste par exemple...mais alors pas du tout libérale .

alors prenons le pb a l' envers , quels sont les pays non capitalistes ( réponse que vous ne pourrez faire avant d' avoir donné votre définition ) ......modéle où vous aimeriez voir la France parvenit un jour

Ensuite, oui je parle de la mal bouffe. Je ne comprend pas ou est le problème? Vous ne comprenez vraiment pas le lien avec l'état de santé des classes populaire américaine?

si , si , et je connais depuis des années les pb ......de prothéses , de hanche , de genou que cela induit

N'avez vous pas lu les articles, nombreux, en anglais et en français, qui parle de l'obésité comme facteur aggravent de la maladie. Et de la surreprésentation des classes populaires parmi les morts en raison de leur médiocre état de santé?

si , mais quel rapport avec le capitalisme , comme vous le dites si bien , c' est un capitalisme USA .....
donc quand vous qualifierez de capitaliste la France , merçi de préciser " capitalisme français "
Mais je vois pas le lien avec " Charnier "

je ne sais pas si les millions de morts par famine en URSS avaient un gros avantage sur les obéses américains de 2020 .....j' en suis pas certain

[vincent]

Chaque modèle a ses forces et ses faiblesses.
Il n'y a pas un modèle parfait et un autre totalement catastrophique.

C'est ce qui me gène dans ta critique. Tu pourrais montrer les faiblesses du modèle de santé américain, mais non, tu amalgames et tu jettes le bébé avec l'eau du bain. C'est une attitude dangereuse parce qu'elle est trop binaire. Et la vérité n'est pas binaire, car elle se cache toujours dans les détails et non dans les généralités.

J'ai eu l’occasion de dire que tout n'est pas à jeter aux USA.
J'ai parlé de ce qu'ils ont apporté à l'occident en ce qui concerne la recherche sur le bien-être, que j'étudie actuellement d'ailleurs. https://www.cairn.info/revue-vingtieme- ... ge-171.htm

Il y a des choses qui sont belles aux USA. Souvent,

je me promène dans les rues de ce pays par Google Earth. Je vais dans les endroits où les français ne vont jamais. C'est l'avantage de google earth on peut vraiment tout voir.
Je visite des petites villes côtières de Caroline du Nord.

dommage qu' a l' époque , vous n' ayez pas pu visiter le Goulagoù " séjournait Soljénitsine ; la Loubianka

trés belle architecture , trés en avance pour son époque au niveau isolation phonique ......

Bon j' ai lu en partie la suite de votre message que j' ai éffacé...... vous devez avoir de "la bonne" pourvous mettre dans cet état .Vous devriez essyayer de composer de la musique comme Bob Marley ou Janis Joplin.....leur "état" leur a fait composer de trés belles images , vues au cours de " leur voyage"

J' ai bien rigolé en lisant votre prose , on vous imagine sans hésiter entrain de "planer"

[crepenutella]

ce qui veut dire que la mal bouffe n ' a rien a voir avec le capitalisme , sauf si......mais comme elle est capitaliste votre mal bouffe n' a rien a voir avec le capitalisme


je manque de culture , car j' ignorais que le Vénézuéla était un pays capitaliste ......mais au fait , pour vous, pouvez vous nous donner votre définition du capitalisme , là , vous allez montrer votre culture ?




alors prenons le pb a l' envers , quels sont les pays non capitalistes ( réponse que vous ne pourrez faire avant d' avoir donné votre définition ) ......modéle où vous aimeriez voir la France parvenit un jour



si , si , et je connais depuis des années les pb ......de prothéses , de hanche , de genou que cela induit



si , mais quel rapport avec le capitalisme , comme vous le dites si bien , c' est un capitalisme USA .....
donc quand vous qualifierez de capitaliste la France , merçi de préciser " capitalisme français "
Mais je vois pas le lien avec " Charnier "

je ne sais pas si les millions de morts par famine en URSS avaient un gros avantage sur les obéses américains de 2020 .....j' en suis pas certain

"Le capitalisme est un système composé de plusieurs éléments. L'ensemble des auteurs s'accordent à le définir à partir des caractéristiques suivantes : le capitalisme repose sur la propriété privée des moyens de production, la division du travail, l'existence d'un marché qui permet la régulation de l'activité économique, l'objectif d'un profit individuel pour les propriétaires du capital et la séparation entre le capital et le travail. Il convient également d'ajouter un certain état d'esprit, la présence de certaines représentations collectives qui sont inséparables du système capitaliste." https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... isme/30530

Voila, donc le capitalisme suppose l'existence d'un marché. Normal, mais pas que celui-ci s'auto régule obligatoirement sans l'action de l'état.
Donc dans les pays non capitalistes nous pouvons citer l'URSS à certains moments de son existence (moins à la fin). La Chine à certains moment également, et Cuba aussi à des degrés divers actuellement. Même dans ces pays le capitalisme n'a jamais été absolument aboli. Notons que la particularité de la Russie est de ne pas avoir été un pays suffisamment développé pour être vraiment qualifiable de capitalise avant sa révolution...d'où le bordel. C'était avant tout une révolution de pauvres paysans, menée par des intellectuels au fait des idées marxistes...sans doute inadaptées au contexte russe largement rural. Paradoxalement, à part l'Allemagne de l'Est, je ne vois pas de pays capitaliste qui soit devenu "communistes". A chaque fois un chemin sociale démocrate à été préféré dans ces pays. Comme une sorte de compromis.

"[...] l'évolution du capitalisme contemporain se caractérise également par une croissance de l'intervention de l'État par rapport au fonctionnement des seuls mécanismes spontanés du marché et de la concurrence. La grande crise des années 1930 et son cortège de chômage et de faillites ont souligné l’incapacité du marché à s’autoréguler."

Le Capitalisme peut donc être à des degrés divers contrôlé par l'état, régulé par les lois. C'est la différence avec l'idée d'un capitalisme uniquement régulé par le marché et la concurrence.


Par conséquent nous pouvons dire que Cuba n'est pas tellement un pays capitaliste, mais le Vénézuela, qui n'a rien à voir ni de près ni de loin avec l'organisation communiste de Cuba, reste de très loin un pays capitaliste. Sa dialectique anti-américaine, ses velleité d'autonomie, on provoqué en contre-feu une violente propagande américaine sur le thème du socialisme vénézuelien et du péril rouge. Mais le Vénézuela n'a pas le dixième de la protection sociale française, et son état est loin d'être aussi présent dans l'économie que le Danemark, la Russie de Poutine, l'Arabie Saoudite ou la France. Il ne faut pas confondre désaccords politiques sur fond pétrolier, et vérité.


Du reste: ""Les industriels allemands préféraient largement les partis conservateurs traditionnels", écrit l'historien qui concède que les grandes entreprises se sont réjouies de l'arrivée au pouvoir des nazis, qui ont supprimé les syndicats et aboli le droit de grève. Les entreprises "ont utilisé de la main d'oeuvre réduite en esclavage pendant la guerre sans apparemment s'en soucier".

Quant aux famines provoquées par le communisme...elles sont en fait provoquées par l'incompétence des nouvelles autorité arrivées au pouvoir après la Révolution et qui font n'importe quoi. Ils font des réformes agraires à la va vite qui provoquent des famines. Mais en réalité, les vraies grandes famine dans ces régions, comme celles des Kazakhs...sont de vrais tentatives de génocides. Et ce n'est pas le marxisme qui a commandé le génocide Kazakh...mais bien le nationalisme Russe. Cela relève bien plus de la lutte ethnique que d''autre chose. Comme en Chine, le communisme à souvent servit de catalyseur pour motiver les paysans à se révolter contre l'envahisseur. Mais ces mouvements restent très fortement empreint de nationalisme.

[Victor]

Chaque modèle a ses forces et ses faiblesses.
Il n'y a pas un modèle parfait et un autre totalement catastrophique.

C'est ce qui me gène dans ta critique. Tu pourrais montrer les faiblesses du modèle de santé américain, mais non, tu amalgames et tu jettes le bébé avec l'eau du bain. C'est une attitude dangereuse parce qu'elle est trop binaire. Et la vérité n'est pas binaire, car elle se cache toujours dans les détails et non dans les généralités.

J'ai eu l’occasion de dire que tout n'est pas à jeter aux USA.
J'ai parlé de ce qu'ils ont apporté à l'occident en ce qui concerne la recherche sur le bien-être, que j'étudie actuellement d'ailleurs. https://www.cairn.info/revue-vingtieme- ... ge-171.htm

Il y a des choses qui sont belles aux USA. Souvent, je me promène dans les rues de ce pays par Google Earth. Je vais dans les endroits où les français ne vont jamais. C'est l'avantage de google earth on peut vraiment tout voir.
Je visite des petites villes côtières de Caroline du Nord.
C'est fantastique.
Il faut imaginer un climat doux. Un peu plus chaud qu'en France mais avec de plus forte disparités de température. La neige en Hiver. La côté, immense, sur des centaines de kilomètres. Des baies, et des lagunes. Et puis une ville. Des rues plus ou moins droites, avec leurs batteries de pavillons identiques. Tous très jolis. Des arbres partout. La foret qui rentre jusque dans la ville et qui forme un chapelet de parcs ou les jeunes se promènent insouciants et libres. Il y a un lac autour desquels ils boivent leurs premières bières. Tout est beau. Le collège au milieu des bois est rutilant. L’aînée peut prendre sa voiture et aller dans son école d'infirmière avec vue sur les collines boisées, traverser des rues paisibles avec des arbres centenaires, une piste cyclable, d'autres maisons avec leurs grands jardins. L'odeur du barbecue, les cris des enfants et l'ados qui emballe sa copine au volant du pic-up familiale devant la plage. Et on peut vivre une vie entière rien que dans cette ville. Entre son travail, la pêche, la plage, le surf, les cours, les virée en bagnoles, les promenades dans l'immense foret/parc. Comment ne pas y être heureux?

Quand on fait partie de la classe moyenne haute aux USA je pense que tout ou presque n'est que luxe calme et volupté. Quand on a ses parents et ses beaux parents pour nous aider à financer les coûts durs de la vie. Qu'entre l'héritage à venir et la carrière honorable de ses enfants, on sait que tout ira bien. Que l'on émarge à 8000 dollars par couple. C'est vraiment une chouette vie. On à qu'à dire qu'on s'est fait la main dans le magasin de pêche de papa, et qu'avec l'héritage, on à ouvert une boite de location de bateau tiens. Et que l'été, on fait des visites touristiques en plus sur la baie. Ou alors on est prof de français dans le collège, et sa femme et DRH ou prof de tennis, ou psy.

Ça vaut la peine de vivre insouciant aux USA, dans ces petites villes protégées du monde ou rien ne semble pouvoir nous atteindre.

Seulement voila, c'est un mode de vie qui d'une part ne concerne qu'une portion privilégiée de ce pays. Celle qui est la mieux implantée, et depuis le plus longtemps aux USA. Tandis que l'autre partie vie dans MAD MAX. Ensuite, c'est un mode de vie aussi absurde qu'agréable qui demande à n'avoir aucune forme de conscience des enjeux environnementaux et sociaux du monde. C'est un mode de vie aussi coupable qu'agréable. Même si parfois on a envie de se laisser aller à un peu de culpabilité insouciante. C'est humain.

Tu ferais mieux de te concentrer sur le système de santé américain.
On peut par exemple, noter que beaucoup de français qui ont des enfants avec certaines maladies rares ou certaines malformations sont obligés d'aller les faire soigner ou opérer aux USA ...
Parce qu'il n'y a que là-bas que l'on trouve une médecine ou une chirurgie de pointe capable de les prendre en charge et de les soigner.

Pas mal pour un système de santé, paraît-il, pas à la hauteur de la puissance économique du pays.

[crepenutella]

Personne ne nie qu’aux USA il y a d’excellents médecins. Ils sont très riches et très peuplés; et ont une recherche très efficace. En France on a pas assez de scientifique pour travailler sur tous les sujets du monde. Par contre ces traitements dispendieux ne sont réservés qu’à une toute petite de l’humanité. La plus riche. Alors non, ce n’est pas sain comme système. Un pays comme les USA aurait d’aussi bon résultat si un financement public de la recherche plus volontariste leur permettait d’imposer des tarifs moins élevés. C’est une question d’idéologie, pas d’efficacité.

[vincent]

"Le capitalisme est un système composé de plusieurs éléments. L'ensemble des auteurs s'accordent à le définir à partir des caractéristiques suivantes : le capitalisme repose sur la propriété privée des moyens de production, la division du travail, l'existence d'un marché qui permet la régulation de l'activité économique, l'objectif d'un profit individuel pour les propriétaires du capital et la séparation entre le capital et le travail. Il convient également d'ajouter un certain état d'esprit, la présence de certaines représentations collectives qui sont inséparables du système capitaliste." https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... isme/30530

c 'est bien , là au moins vous risquez pas de vous planter


Donc dans les pays non capitalistes nous pouvons citer l'URSS à certains moments de son existence (moins à la fin). La Chine à certains moment également, et Cuba aussi à des degrés divers actuellement. l.


je ne prend que qq phrases de votre logorrhée, qui ressemble aun vrai discoursdu politburo, etqui dépasse largement la définition du Larousse

ce qui implique un constat :

Tout d' abord , (mais cela dépendait de la définition du capitalisme que vous avez donné ) , la date de naissance . J' avais dit aux environs de La Renaissance ( et je vous expliquerais pourquoi ) , elle remonte donc plus loin dans le temps .

le capitalisme repose sur la propriété privée des moyens de production, la division du travail, l'existence d'un marché qui permet la régulation de l'activité économique

cette partie de la définition implique en fait que la période des seigneurs , des cerfs soit terminée et marque le vrai début du capitalisme . On peut donc la situer aprés 1789 , avec l' obolition des priviléges ce qui fait que grosso merdo elle fonctionne tant bien que mal depuis 230 années environ . Et elle s' autorégule avec des secousses , crise de 29 ,de 2008;de 2020 .

Le communisme aura lui , vécu , survécu devrais je dire de 1917 a 1989 soit 62 ans , il a implosé ce qui suffit a montrer son incapacité a être une alternative crédible au capitalisme . En fait il faut parler plus de "libéralisme" face au "collectivisme" que de capitalisme

"[...] Eolution du capitalisme contemporain se caractérise également par une croissance de l'intervention de l'État par rapport au fonctionnement des seuls mécanismes spontanés du marché et de que voula concurrence. La grande crise des années 1930 et son cortège de chômage et de faillites ont souligné l’incapacité du marché à s’autoréguler."

Exact , ce qui montre bien que la capitalisme est capable de s' autoréguler contrairement au communisme
qui lui a été incapable de se remettre en cause

Le Capitalisme peut donc être à des degrés divers contrôlé par l'état, régulé par les lois. C'est la différence avec l'idée d'un capitalisme uniquement régulé par le marché et la concurrence.

le capitalisme uniquement régulé par les marchés ( ces suceurs de sang ) n 'existe pas , même aux USA
,l' état intervient

[d motion]
[/dmotion]

Par conséquent nous pouvons dire que Cuba n'est pas tellement un pays capitaliste, mais le Vénézuela, qui n'a rien à voir ni de près ni de loin avec l'organisation communiste de Cuba, reste de très loin un pays capitaliste.

oui , c'est un pays capitaliste.......parce qu' il est en échec , mais dans la réalité , c'est un pays communiste , puisqu' il a nationnalisé a tour de bras.....ce qui a amené le pays dans l' état où il est
Il s 'est comporté a l' opposé de la définition du Larousse" le capitalisme repose sur la propriété privée des moyens de production,"......c 'est le mot exact REPOSE sur , donc les fondations PAS DECAPITALISME SANS MOYENSDE PRODUCTION AU PRIVE......j' ai peut être pas une grosse culture , mais des connaissances qui suffisent a vous montrer que votre "culture politique" mérite qq stages de perfectionnements

Sa dialectique anti-américaine, ses velleité d'autonomie, on provoqué en contre-feu une violente propagande américaine sur le thème du socialisme vénézuelien et du péril rouge. Mais le Vénézuela n'a pas le dixième de la protection sociale française, et son état est loin d'être aussi présent dans l'économie que le Danemark, la Russie de Poutine, l'Arabie Saoudite ou la France. Il ne faut pas confondre désaccords politiques sur fond pétrolier, et vérité.


Du reste: ""Les industriels allemands préféraient largement les partis conservateurs traditionnels", écrit l'historien qui concède que les grandes entreprises se sont réjouies de l'arrivée au pouvoir des nazis, qui ont supprimé les syndicats et aboli le droit de grève. Les entreprises "ont utilisé de la main d'oeuvre réduite en esclavage pendant la guerre sans apparemment s'en soucier".

incontinence verbale , rien a voir avec les charniers du capitalisme , vous vous baladez dans un rassemblement de secte

Quant aux famines provoquées par le communisme...elles sont en fait provoquées par l'incompétence des nouvelles autorité arrivées au pouvoir après la Révolution et qui font n'importe quoi.

ce sont pas les autorités incompétentes qui étaient en place qui ont provoqué les famines , c'est le systéme politique . Où ,qui vous a mis cela dans la tête ????
Il y avait la famine , des millions de morts , en particulier dans les grandes villes.........et des milliers de tonnes de pommes de terres pourrissaient a qq centaines de kms de là . Pourquoi ? ben , pas de moyens de transport , alors que s' il y avait eut un patron capitaliste avec une flotte de camion , on évitait une bonne partie de ces morts .

Visiblement vous ne connaissez que l'évangile selon Saint Marx

Ils font des réformes agraires à la va vite qui provoquent des famines.

le manque de moyens de transport est responsable , et si vous voulez en mettre une partie sur le dos de la réforme , ben , fallait pas la faire . Qui a "semé" ces graines du collectivisme ? les théoriciens du collectivisme .

Mais en réalité, les vraies grandes famine dans ces régions, comme celles des Kazakhs...sont de vrais tentatives de génocides. Et ce n'est pas le marxisme qui a commandé le génocide Kazakh...mais bien le nationalisme Russe. Cela relève bien plus de la lutte ethnique que d''autre chose. Comme en Chine, le communisme à souvent servit de catalyseur pour motiver les paysans à se révolter contre l'envahisseur. Mais ces mouvements restent très fortement empreint de nationalisme.

il ya eut plus de morts par famine que l'ensemble de toutes ces régions , ils viennent d' où ?

En 1928, avec le premier plan quinquennal, le pouvoir soviétique remet en chantier la collectivisation soviétique de l'agriculture qui avait été suspendue entre 1921 et 1927, durant la mise en œuvre de la Nouvelle politique économique (NEP). Cette collectivisation réorganise la production agricole en instaurant le kolkhoze comme unité de base. Elle implique l'expropriation du monde paysan et notamment des plus « riches » d'entre eux, les koulaks2.

Bref , comme nous pouvons le constater , la collectivisation de l' URSS des années 28 et celles de 2007 de Chavez ont produit grosso merdo , les mêmes résultats . Ils ont exproprié les"riches" et les pauvres sont devenus encore plus pauvre .

Pas grave , le flambeau du marxisme-bolchévique est tj tenu bien haut......c 'est ça l' important

[Victor]

Personne ne nie qu’aux USA il y a d’excellents médecins. Ils sont très riches et très peuplés; et ont une recherche très efficace. En France on a pas assez de scientifique pour travailler sur tous les sujets du monde. Par contre ces traitements dispendieux ne sont réservés qu’à une toute petite de l’humanité. La plus riche. Alors non, ce n’est pas sain comme système. Un pays comme les USA aurait d’aussi bon résultat si un financement public de la recherche plus volontariste leur permettait d’imposer des tarifs moins élevés. C’est une question d’idéologie, pas d’efficacité.

En es-tu certain ?
Des tarifs de santé élevés permettent de faire entrer énormément d'argent dans le système de santé et dans la recherche. Ce qui permet de financer la recherche et d'attirer les individus les plus brillants.

[crepenutella]

. l.



cette partie de la définition implique en fait que la période des seigneurs , des cerfs soit terminée et marque le vrai début du capitalisme . On peut donc la situer aprés 1789 , avec l' obolition des priviléges ce qui fait que grosso merdo elle fonctionne tant bien que mal depuis 230 années environ . Et elle s' autorégule avec des secousses , crise de 29 ,de 2008;de 2020 .

Le communisme aura lui , vécu , survécu devrais je dire de 1917 a 1989 soit 62 ans , il a implosé ce qui suffit a montrer son incapacité a être une alternative crédible au capitalisme . En fait il faut parler plus de "libéralisme" face au "collectivisme" que de capitalisme

Je suis assez d'accord, le model d'économie entièrement planifiée sans propriété privée n'est pas efficace. Notez que je ne suis pas anti-capitaliste.
En revanche, le fait qu'un système dure longtemps ne signifie pas qu'il est bon en tant que tel. Cela signifie qu'il arrive à garder sa stabilité, et bien des facteurs peuvent y contribuer...notamment la force, la peur, la religion, comme c'était le cas au moyen-âge.


"Exact , ce qui montre bien que la capitalisme est capable de s' autoréguler contrairement au communisme
qui lui a été incapable de se remettre en cause"
C'est absolument faux. Le capitalisme peut évoluer, tout comme le communisme. Cela donne la sociale démocratie moderne qui est un syncrétisme des deux. Et qui s'oppose tant au model de "laissé faire" américain (toujours à des degré divers s'entend, il n'y a jamais de système "pure", c'est plus des tendances, qu'au model stalinien.


le capitalisme uniquement régulé par les marchés ( ces suceurs de sang ) n 'existe pas , même aux USA
,l' état intervient
C'est vrai. Au USA le degré de laissé faire est cependant particulièrement important et s'assoit sur un socle idéologique et religieux, plus que rationnel. La société américaine est en ce sens très différente de la société, et du fonctionnement économique d'un pays comme la France ou le Danemark...ou même Singapour.
Ce n'est pas le même type de capitalisme...il y a donc du choix et une variété de model! Ce qui est bon à rappeler, et c'est dans ce choix que ma propre pensée se situe.
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oui , c'est un pays capitaliste.......parce qu' il est en échec , mais dans la réalité , c'est un pays communiste , puisqu' il a nationnalisé a tour de bras.....ce qui a amené le pays dans l' état où il est
Il s 'est comporté a l' opposé de la définition du Larousse" le capitalisme repose sur la propriété privée des moyens de production,"......c 'est le mot exact REPOSE sur , donc les fondations PAS DECAPITALISME SANS MOYENSDE PRODUCTION AU PRIVE......j' ai peut être pas une grosse culture , mais des connaissances qui suffisent a vous montrer que votre "culture politique" mérite qq stages de perfectionnements
Sur quoi vous fondez vous pour affirmer cela? Le Venezuela partait de rien en ce qui concerne ses structures sociales. Donc oui cela a foutu un beau bordel dans ce pré carré américain. Mais la propriété privée est respectée au Venezuela. sauf réforme agraire et confisaction de certaines terres..accaparé sous les dictatures précédentes n'est-ce pas? Ça c'est un problème dû aux dictatures, elles ne fondent pas sur le long terme la légitimité de la propriété privée. Et ça fou le bordel.Pour le reste la propriété privée n'est pas abolie au Vénézuela. C'est un pays capitaliste très mal géré...comme l'Argentine du reste.



ce sont pas les autorités incompétentes qui étaient en place qui ont provoqué les famines , c'est le systéme politique . Où ,qui vous a mis cela dans la tête ????
Il y avait la famine , des millions de morts , en particulier dans les grandes villes.........et des milliers de tonnes de pommes de terres pourrissaient a qq centaines de kms de là . Pourquoi ? ben , pas de moyens de transport , alors que s' il y avait eut un patron capitaliste avec une flotte de camion , on évitait une bonne partie de ces morts .
Mais vous avez aucune notion d'histoire...https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_so ... _1921-1922 c'est déjà une base au moins...
Les famines en Union Soviétique, uniquement au début, pendant la mise en place d'un état fort, ont des causes diverses. Renseignez vous dans n'importe quel livre d'histoire et même sur wikipedia, vous verrez comment les choses se sont passé. A la fin l'industrialisation de l'agriculture soviétique inspirée de l'industrialisation agricole américaine( dont les soviétiques se sont beaucoup inspiré pour le développement de la Russie arriéeré qu'ils ont récupérée), même collectivité, à éradiquer les famines!



Bref , comme nous pouvons le constater , la collectivisation de l' URSS des années 28 et celles de 2007 de Chavez ont produit grosso merdo , les mêmes résultats . Ils ont exproprié les"riches" et les pauvres sont devenus encore plus pauvre .
Non c'est faux.
Pas grave , le flambeau du marxisme-bolchévique est tj tenu bien haut......c 'est ça l' important

Je suis un capitaliste social démocrate, dommage.

[vivarais]

Personne ne nie qu’aux USA il y a d’excellents médecins. Ils sont très riches et très peuplés; et ont une recherche très efficace. En France on a pas assez de scientifique pour travailler sur tous les sujets du monde. Par contre ces traitements dispendieux ne sont réservés qu’à une toute petite de l’humanité. La plus riche. Alors non, ce n’est pas sain comme système. Un pays comme les USA aurait d’aussi bon résultat si un financement public de la recherche plus volontariste leur permettait d’imposer des tarifs moins élevés. C’est une question d’idéologie, pas d’efficacité.

vous croyez que c'est diffèrent en France
les grands professeurs qui travaillent en milieu hospitaliers ont aussi une clientèle privée aisée en parallèle de leur fonction de chef de service

[vincent]

bien sur cette force , cette peur qui a permisau capitalisme de se maintenir , étaient des élements qui faisaient défaut a l' URSS ......c était un pays ,ou, c' est connu , la peur du camarade envers la police n 'existait pas ......


vous fumez toujours la même qualité ? on dirait

[vincent]

creputunella

Sur quoi vous fondez vous pour affirmer cela? Le Venezuela partait de rien en ce qui concerne ses structures sociales. Donc oui cela a foutu un beau bordel dans ce pré carré américain. Mais la propriété privée est respectée au Venezuela.

voila sur quoi je me fonde , sur TOUT ce qui a fait l' actualité depuis plus de 10 ans , pour oser poservotre question , j' en déduis que vouis n' étiez pas au courant



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