Les charniers du libéralisme

[crepenutella]

« crepenutella
Ce ne sont que des raisons parmi d’autres de la stabilité d’un régime, la peur ne suffit pas...la religion aide en général...le libéralisme bénéficie de son appuie religieux, de même que la structure socio-économique féodale qui lui a permis de durer des siècles. La peur n’a pas suffit au communisme pour se maintenir. cela dit, le capitalisme fonctionne aussi grâce à la peur...celle de mourir de faim et d’être à la rue et au ban de la société; ou celle dû paupérisation et d’une privation de liberté à cause du communisme stalinien.« 

[crepenutella]

creputunella

Sur quoi vous fondez vous pour affirmer cela? Le Venezuela partait de rien en ce qui concerne ses structures sociales. Donc oui cela a foutu un beau bordel dans ce pré carré américain. Mais la propriété privée est respectée au Venezuela.

voila sur quoi je me fonde , sur TOUT ce qui a fait l' actualité depuis plus de 10 ans , pour oser poservotre question , j' en déduis que vouis n' étiez pas au courant



Nationalisations : le syndrome Chavez - Intelligence ...www.france24.com › ... › Émissions › Intelligence économique
19 mars 2011 - En 2010, le président vénézuélien Hugo Chavez a nationalisé plus de 250 entreprises sous prétexte qu'elles ne respectaient pas son modèle .

Au Portugal, des Vénézuéliens retrouvent une vie normalewww.la-croix.com › Monde › Europe
7 mars 2019 - Descendants de Portugais ayant fui la pauvreté, des Vénézuéliens chassés de ... Au deuxième étage de ma résidence un chef d'entreprise et son associé ont ... La fuite est plus difficile, sans passeport portugais, sans argent

Venezuela : le pays du socialisme où l'avenir rime avec exil ...www.contrepoints.org › 2018/08/06 › 313264-venezuela-le-pays-du-...
6 août 2018 - Le Venezuela de Nicolás Maduro, qui vient d'échapper à un attentat par drone, ... aussi bien en provenance d'Europe (Italie, Espagne, Portugal) qu'en ... fait tout pour empêcher la fuite de sa population et limite l'accès aux services et ... et matières premières · Entrepreneuriat · Entreprise et management

Mais vous êtes complètement hors sujet. Rien de ce que vous me montrer ne prouve que le Venezuela est un pays communiste! Vous vous en rendez-compte? Sauf à considérer que la France qui possède de nombreuses entreprises publiques nationalisées, (et qui en possédait d’avantage encore les décennies passée notamment sous Giscard d’Estaing)au cours du XXem siècle est une dictature totalitaire stalinienne!!! Votre problème c’est que vous ne faite aucune différence entre la sociale démocratie et le stalinisme. Vous êtes juste obtus et radicalisé.

[vincent]

avec une flotte de camion , on évitait une bonne partie de ces morts .
Mais vous avez aucune notion d'histoire...https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_so ... _1921-1922 c'est déjà une base au moins...

Je n' ai pas puisé mes savoirs dans Wikipédia , mes conaissances sur l'histoire de l' URSS et des régimes communistes sont multiples , venan t d'horizons divers .

Le Mal français (écris vers 1981) où Peyreffite .Entre autre il parle de son passé de Consul a Wroclaw , ville avec une élite francophile , lors Gérardu déplacement du TNP avec Gérard Philippe et d' un dialogue entre ce dernier et une femme qui venait l' interpeller aprés le spectacle , demandant del' aide, de la
liberté ...
Réponse de l'intellectuel français "mais vous êtes libre puisque vous êtes venu me voir...."

Soljénitsyne ; lu L' archipelle du Goulag et Le Premier Cercle .....que je vais essayer de retrouver dans ma petite bibliothéque malgré mes X déménagements...je vous jure qu' il y avait plus de peur en Russie qu' en France ou dans n'importe quel pays capitaliste

[crepenutella]

Je ne crois pas qu’il y avait plus de peur en Russie que sous le nazisme ou Pinochet. Pour le Reste, je ne défend pas le communisme contre un model comme celui de la France. Je préfère le notre. Mon propos est, initialement, de vous exposer cette réalité que bien des pays sont capitalistes sans être comparables au model politico-econique américain. Le Danemark en est un bon exemple, et le Venezuela aussi, même si lui représente un échec assurément et pour de multiples raisons...In fine, ce dont je suis persuadé, c’est que c’est la cupidité de petites élites racistes et oligarchiques dans de nombreux pays qui ont précipité ces mêmes pays dans des révolutions communistes bâclées et mal dirigées par des aventuriers opportunistes. Un pays bien dirigé, avec une réelle volonté de ses élites de faire prospérer l’ensemble de la population, comme le Danemark ou la France (dont on n’a pas à se plaindre), ou Singapour, dans un soucis d’équité et de justice; permet d’éviter cet écueil. C’est Batista qui est responsable de Fidel Castro; pour schématiser. A la même époque nous avions une République sociale ce qui a éviter de basculer comme Cuba.

[vincent]

Mais vous êtes complètement hors sujet. Rien de ce que vous me montrer ne prouve que le Venezuela est un pays communiste! Vous vous en rendez-compte? Sauf à considérer que la France qui possède de nombreuses entreprises publiques nationalisées, (et qui en possédait d’avantage encore les décennies passée notamment sous Giscard d’Estaing)au cours du XXem siècle est une dictature totalitaire stalinienne!!! Votre problème c’est que vous ne faite aucune différence entre la sociale démocratie et le stalinisme. Vous êtes juste obtus et radicalisé.

sans être communiste , le fait de faire la chasse aux multinationnales , aux entrepreuneurs qui ont fuit a l' étranger est un "mmarqueur" de systéme politique qui semble plus orienté vers un fonctionement de type marxiste , dictature de gauche , socialiste .......que capitaliste .


Oui il y a des différences , que voulez vous , je tire sur tout ce qui passe a porté de fusil avec des panneaux , morts aux patrons , a bas les multinationnales .....je m' excuse auprés des " sociaux démocrates" .....mais au fait Chavez , le rangeriez vous dans la case sociaux démocrates ? rassurres nous ......


oui , je suis radicalisé de LREM , face a tous nos démocrates FI , FN et cie

Je sais bien qu' il n 'y a pas la Douma , mais LE RESULTAT EST LE MEME , la chasse aux riches , aux patrons, aux intéllectuels , a toute opposition est un point commun entre le stalinisme et le chavisme , de même que l' utilisation de poice // , de tir a balles réelles contre les "contre révolutionnaires " , les "enemis du peuple " , ainsi que le fait de laisser son peuple mourir de faim . Il y a des différences avec un Staline , un Honecker , mais beaucoup de points communs, et a l' arrivée c'est la même chose , seul l' emballage change . Oui , vous pouvez dire que je n'ai pas pris le bon emballage , bien sur cela me transforme en radicalisé , ben voyions . Macron assassine les travailleurs , et moi qui suit radicalisé , nous voila propre........

[crepenutella]

Vous êtes radicalisé, parce que toute tentative de défendre le model social français, et encore d’avantage de l’accroître, confine chez vous au goulag. Et si je parle de « charnier du libéralisme » c’est bien parce que beaucoup de gens comme vous évoquent le péril rouge et les camps de rééducation des que l’on parle démocratie d’entreprise et augmentation des salaires. Vous êtes les mêmes qui hurlaient à la décadence de la France si on interdisait aux enfants de travailler au fond des mines ou si on se mettait à payer les gens à rien faire en congé. C’est une surenchère nécessaire pour vous confronter à l’absurdité de vos positions.

[Victor]

Vous êtes radicalisé, parce que toute tentative de défendre le model social français, et encore d’avantage de l’accroître, confine chez vous au goulag. Et si je parle de « charnier du libéralisme » c’est bien parce que beaucoup de gens comme vous évoquent le péril rouge et les camps de rééducation des que l’on parle démocratie d’entreprise et augmentation des salaires. Vous êtes les mêmes qui hurlaient à la décadence de la France si on interdisait aux enfants de travailler au fond des mines ou si on se mettait à payer les gens à rien faire en congé. C’est une surenchère nécessaire pour vous confronter à l’absurdité de vos positions.

Il serait quand même temps que tu vives à ton époque.
On n'est plus au temps de Zola et des enfants qui travaillent dans les mines.

Avec deux siècles de retard, forcément tes analyses sur le monde d'aujourd'hui sont totalement erronées.

[Stounk]

Vous êtes radicalisé, parce que toute tentative de défendre le model social français, et encore d’avantage de l’accroître, confine chez vous au goulag. Et si je parle de « charnier du libéralisme » c’est bien parce que beaucoup de gens comme vous évoquent le péril rouge et les camps de rééducation des que l’on parle démocratie d’entreprise et augmentation des salaires. Vous êtes les mêmes qui hurlaient à la décadence de la France si on interdisait aux enfants de travailler au fond des mines ou si on se mettait à payer les gens à rien faire en congé. C’est une surenchère nécessaire pour vous confronter à l’absurdité de vos positions.

Il serait quand même temps que tu vives à ton époque.
On n'est plus au temps de Zola et des enfants qui travaillent dans les mines.

Avec deux siècles de retard, forcément tes analyses sur le monde d'aujourd'hui sont totalement erronées.

Crepenutella fait référence au passé pour illustrer d'où vient ton idéologie, de la même manière que tu fais référence au bolchévisme ou à l'URSS lorsqu'on parle d'idées de gauche.

[vincent]

Vous êtes radicalisé, parce que toute tentative de défendre le model social français, et encore d’avantage de l’accroître, confine chez vous au goulag.

on dérappe là , sujet : charniers du libéralisme

Vous êtes les mêmes qui hurlaient à la décadence de la France si on interdisait aux enfants de travailler au fond des mines ou si on se mettait à payer les gens à rien faire en congé. C’est une surenchère nécessaire pour vous confronter à l’absurdité de vos positions.

Non , je n' aime pas que l' on dise que ce que fait Macron ressemble a un retour aux heures décrites par EZola .....et en même temps saluer les résultats de l' Allemagne sur le traitement du covid
Faut vous faire soigner car je ne hurle pas , je me contente de me faire un ^peu d'humour a vos frais .

J ' ai tj été juste avec le personnel avec lequel j' ai travaillé , mais je dois dire que je n' ai jamais eu d'état d'âme a choisir lorsque j' ai été confronté a une obligation de " restructuration" , j' ai tranché , mettant l' intéret de l' entreprise en premier . J' ai fait prendre la porte a un jeune chef d' équipe , ainsi qu' a sa femme qui s' opposaient a ma politique . J' avais eu des signes lors d'oppositions,, et confirmé par mon resp labo qui me dit un jour" Mr Vincent , méfiez vous de.....lui et sa femme tentent de monter son équipe contre vous"......

Par contre, ,longue histoire , j' ai fait embaucher en CDI , un intérim sous 24h le temps de faire le contrat .
Avec obligation pour ce dernier , de ne plus travailler avec moi la semaine + 12h sur une équipe WE .....et avec l' autre chef d' atelier 12h le même WE......car il avait des dettes , besoin d' argent ( j' ai même pas demandé pour rembourser quoi )

Lorsque je lui a dit cela CDI + avance sur salaire , j' ai cru qu' il allait me baiser les pieds en voyant son regard que je n' oublierais jamais .

Je suis pas un esclavagiste , j' aime pas les tire au flanc , surtout quand ils tentent de me résister .


Petit complément , trés satisfait du travail de 3 ouvriers qui avaient été dépéchés en urgence sur la chaîne de montage Renault Sandouville , lorsqu' ils eurent terminé de "réaligner les véhicules " ( terme signifiant qu' on remplace des piéces mauvaises , par des piéces bonnes ) je leur a indiqué un bon restaurant du Havre , les invitant a y aller , que je reglerais la facture......

Mes ouvriers , ils auraient grimpé aux arbres si je leur avait demandé , tant le courant passait avec eux .
Du repect de part et d' autre , l' un ne va pas sans l' autre

[crepenutella]

Petit complément , trés satisfait du travail de 3 ouvriers qui avaient été dépéchés en urgence sur la chaîne de montage Renault Sandouville , lorsqu' ils eurent terminé de "réaligner les véhicules " ( terme signifiant qu' on remplace des piéces mauvaises , par des piéces bonnes ) je leur a indiqué un bon restaurant du Havre , les invitant a y aller , que je reglerais la facture......

Mes ouvriers , ils auraient grimpé aux arbres si je leur avait demandé , tant le courant passait avec eux .
Du repect de part et d' autre , l' un ne va pas sans l' autre

Crepenutella
Mais c'est très bien quand ça se passe bien au sein de l'entreprise. Là n'est vraiment pas la question.
Moi je dénonce la philosophie américaine du "laissé faire", qui conduit à sacrifier la population pauvre, en considérant que de toute façon les pauvres sont pauvres parce qu'ils le méritent. 1) c'est cruel, 2) c'est factuellement faux, 3) c'est une injustice organisée par une collectivité qui a toute latitude pour agir de manière juste. On est pas dans un schéma ou un raz de marée tu tout le monde indistinctement. On est dans un schéma où ceux qui meurent meurent parce que la structure humaine dans laquelle ils vivent les met en situation de mourir (co-morbidité supérieure des classes populaires) , cela redoublé par une politique active du gouvernement américain visant à ne rien faire pour permettre aux gens de rester chez eux. La culpabilité est double. Tout simplement.

[Mickey]

Le vrai nom de @vincent est Jésus, il transforme l'intérim en CDI.

[crepenutella]

Concernant le débat sur la multiplicité des capitalismes possibles...je me permet de rajouter qu'une cité état comme Singapour...très bien intégrée au marché mondial, fondée sur le capitalisme et doté d'institutions démocratisantes (en tout cas au moins autant que le Japon et la Corée du sud...ou la Pologne) possède un état qui détient tout le foncier de l'île, et 87% de sa population vivait dans logements sociaux jusqu'à récemment (même si cette population était riche), en raison d'une politique de rationalisation du développement du territoire...et parce que la population y trouvait son compte. C'est un peuple qui vit de manière capitaliste, mais qui est très attaché à une forte organisation de l'état. Je préfère ce model que celui des USA. Même s'il me parait trop autoritaire quand même. Par exemple les expropriation sont massive à Singapour...mais toujours très très bien compensée, de sorte qu'elles n'ont jamais posée problème.

https://www-cairn-info.docelec.u-bordea ... ge-201.htm

"Caractéristique fondamentale, depuis les années 1960, lorsque le transfert systématique des populations vers les cités a commencé, le HDB n’a eu de cesse d’adapter et d’affiner ses politiques et ses pratiques au sein de ce qui est devenu un véritable empire. Ainsi, les infrastructures, y compris les appartements eux-mêmes, et les services sont constamment améliorés – la mise à niveau y apparaissant quasi permanente – alors que les arrangements contractuels avec les résidents évoluent. Surtout, depuis 1964, les résidents des cités ont la possibilité de devenir propriétaires de leur logement. Cela fut facilité par une vigoureuse politique d’encouragement à l’épargne mise en place par l’État, elle-même utilisée pour financer très avantageusement l’acquisition des appartements. En 1988, près de la moitié des résidents s’en étaient prévalus. En 2006, parmi les quelque 880 000 appartements disponibles dans les cités, 94 % étaient en régime de propriété privé, dont un tout petit nombre en sous-location [4]
[4]
En 2016, le nombre d’appartements dans l’ensemble des cités…. Mais cet accès à la propriété privée – d’ailleurs exclusif aux citoyens et résidents permanents – est largement conditionné par les prérogatives de la régie. Celle-ci possède toujours une pleine autonomie administrative, ainsi qu’un droit de regard sur toute transaction immobilière au sein des cités."

[crepenutella]

"En conséquence, l’une des principales caractéristiques du capitalisme singapourien est le rôle central qu’y joue l’État, lequel dispose aujourd’hui de deux fonds souverains colossaux, Temasek Holdings et Government Investment Corporation (GIC), le premier investissant tant à Singapour qu’à l’étranger, le second exclusivement à l’étranger [Chua, 2017, p 111 sq.] [7]
[7]
La place manque ici pour expliquer le rôle de place forte…. En 2018, leur valeur combinée s’élevait à plus de 500 milliards de dollars américains. En termes per capita, son importance est équivalente à la moitié du fonds souverain norvégien, lequel s’élève à plus de $1 000 milliard. Mais contrairement au fonds norvégien, largement issu des redevances provenant de l’exploitation des ressources pétrolières – d’un pays dont la population de 5,2 millions d’habitants permanents est supérieure à celle de la cité-État –, les fonds singapouriens correspondent exclusivement aux profits résultant des investissements réalisés tant par le gouvernement lui-même à travers ses régies et leurs excroissances internationales qu’en partenariat avec les goverment-linked companies (GLC), « entreprises associées au gouvernement » S’agissant des régies d’État, on l’a évoqué, elles bénéficient d’une large autonomie, la règle qui leur est imposée étant de remplir leur mandat dans la cité-État, bref d’y livrer la marchandise, tout en réalisant ailleurs à travers le monde des profits considérables, ce qui est le cas, notamment, de Singapore Telecommunications."

Donc oui un autre model de capitalisme que le néolibéralisme à l'américaine est possible. La planification c'est aussi du capitalisme,, et le soucis de tous allié à un état stratège et investisseur aussi. https://www-cairn-info.docelec.u-bordea ... ge-199.htm

[vivarais]

"En conséquence, l’une des principales caractéristiques du capitalisme singapourien est le rôle central qu’y joue l’État, lequel dispose aujourd’hui de deux fonds souverains colossaux, Temasek Holdings et Government Investment Corporation (GIC), le premier investissant tant à Singapour qu’à l’étranger, le second exclusivement à l’étranger [Chua, 2017, p 111 sq.] [7]
[7]
La place manque ici pour expliquer le rôle de place forte…. En 2018, leur valeur combinée s’élevait à plus de 500 milliards de dollars américains. En termes per capita, son importance est équivalente à la moitié du fonds souverain norvégien, lequel s’élève à plus de $1 000 milliard. Mais contrairement au fonds norvégien, largement issu des redevances provenant de l’exploitation des ressources pétrolières – d’un pays dont la population de 5,2 millions d’habitants permanents est supérieure à celle de la cité-État –, les fonds singapouriens correspondent exclusivement aux profits résultant des investissements réalisés tant par le gouvernement lui-même à travers ses régies et leurs excroissances internationales qu’en partenariat avec les goverment-linked companies (GLC), « entreprises associées au gouvernement » S’agissant des régies d’État, on l’a évoqué, elles bénéficient d’une large autonomie, la règle qui leur est imposée étant de remplir leur mandat dans la cité-État, bref d’y livrer la marchandise, tout en réalisant ailleurs à travers le monde des profits considérables, ce qui est le cas, notamment, de Singapore Telecommunications."

Donc oui un autre model de capitalisme que le néolibéralisme à l'américaine est possible. La planification c'est aussi du capitalisme,, et le soucis de tous allié à un état stratège et investisseur aussi. https://www-cairn-info.docelec.u-bordea ... ge-199.htm

mais apparemment les gens sont plus heureux à Singapour qu'en Corée du nord

[crepenutella]

Ah mais c’est certain oui. Qui a dit le contraire?