Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

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vincent
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par vincent »

danielle49 a écrit : 23 avril 2020 10:42 Il serait judicieux aussi que les patrons du MEDEF travaillent plus et surtout mieux ? Un exemple de leur médiocrité vient d'ètre fourni par Air Liquide, entreprise bien française, dont les "respirateurs" sont inadaptés pour ventiler les malades du coronavirus en réanimation.
Finalement les "respirateurs" importés de Chine à grands frais, sont plus surs ?
https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... -pour-rien
Le MEDEF ferait bien de se remettre en question
https://www.valeursactuelles.com/societ ... rus-118475
Le MEDEF, un patronat d'assistés impotents !

VOUS ASSIMILEZ UN PB DE L AIR LIQUIDE AU MEDEF VOUS AURIEZ PAS DEVELOPPE UN COVID19 PAR HASARD. ?

L' Air Liquide entreprise assitée ? c 'est vous qui avez besoin d' un assitanat .

Lorsqu' on ne connait RIEN du monde industriel ,on évite d' en parler .

Air Liquide | Un leader mondial des gaz, technologies et ...www.airliquide.com › ...
Présent dans 80 pays avec environ 67 000 collaborateurs, le groupe Air ... pour entrer dans deux des bassins de semi-conducteurs les plus avancés au monde.

j' ai vu dans toute ma vie active , les camions de l' Air Liquide livrer mon entreprise

• Graphique: Les leaders mondiaux des gaz industriels | Statistafr.statista.com › Société › Économie
21 déc. 2016 - Ce graphique montre les leaders mondiaux des gaz industriels en ... quotidiennes sur des sujets d'actualité couvrant Médias et Société


Allez jeter un oeil sur ce classement de 2015 je crois , vous verrez que l' Air Liquide n ' a pas besoin d' assistance respiratoire .....elle est N° 1 mondial a cette date (ça a du changer puisqu 'il y a eut alliance entre Lindt ( qui était le second .....et....)

l' Air Liquide ne manque pas d' air , vous non plus d' ailleurs , mais dans un autre sens

OUI LA FRANCE EST UN PEUPLE DE DECLASSES NULS SUR LE PLAN ECONOMIQUE INCAPABLE DE RECONNAITRE LES FLEURONS DE SON INDUSTRIE
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 23 avril 2020 14:28
Victor a écrit : 23 avril 2020 12:581 - Les coûts de Main d'oeuvre restent l'une des premières choses qui font la compétitivité d'un pays.
Le "pays" n'est que le cache-sexe d'intérêts PRIVES.
Le "pays", la "nation" ne sont que des attrape-couillons.

Victor a écrit : 23 avril 2020 12:582 - Qu'est-ce que la France a à proposer pour contrebalancer ces coûts de main d'oeuvre au top (et pas que sur les bas salaires) ?
Avant tout, la politique du tandem MedeF-Etat qui vise à réduire les salaires et le salaire socialisé.

Les salariés n'ont qu'une seule chose à faire: défendre leurs intérêts PROPRES, antagonistes comme on le voit avec ceux des entreprises.
Cesser de croire que leur "emploi" (c'est à dire, de leur point de vue: leur salaire) dépend de la "bonne santé" de leur entreprise (qui leur "DONNE" du travail, c'est à dire un emploi). C'est faux: les "efforts demandés" ne sont JAMAIS suffisants et tirent les salaires ET l'emploi vers le bas.

Classe contre classe.
Je sens que je vais retourner en fac de physique et rien que pour toi je vais me donner à fond et mouiller le maillot.
Ainsi, je pourrai inventer une machine à voyager dans le temps et de te réexpédier à l'époque de Zola et de Marx.
Tu pourras, enfin, grâce à mes efforts et à ma grandeur d'âme d'épanouir dans ton époque !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par Victor »

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 21:26 Ah un moment donné il va falloir se poser la question de la réduction des inégalités.
Non ce n'est pas le problème.
La France est le pays qui taxe le plus et qui redistribue le plus de prestations sociales en tout genre.
Ce n'est clairement pas dans ce domaine que nous sommes largués !
On est même au top dans ce domaine !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 23 avril 2020 12:58
lotus95 a écrit : 22 avril 2020 23:18
La compétitivité n'est pas qu'une affaire de coûts, elle implique également recherche, innovation et investissements, et ce n'est visiblement pas le trip de nos dirigeants d'entreprise qui privilégient pour beaucoup le profit immédiat ...
Certes, ce n'est pas qu'une affaire de coûts, mais
1 - Les coûts de Main d'oeuvre restent l'une des premières choses qui font la compétitivité d'un pays.
2 - Qu'est-ce que la France a à proposer pour contrebalancer ces coûts de main d'oeuvre au top (et pas que sur les bas salaires) ?

Impôt de production => on est au top.
Impôt sur les sociétés => encore au top
Impôt sur le capital => on était au top, avant la réforme de ce gouvernement.
Rigidité du droit du travail => encore au top

Qu'est-ce qui reste ??

Pourquoi une réforme comme le CICE a eu des résultats alors que tous les autres plans de relance par la demande ont échoué ?

Parce que le problème de la France, ce n'est pas la demande mais l'offre.
arrêtes tes fables sur le CICE, tu es bien le seul à tenir un discours aussi déconnecté et mensonger ; même les économistes proches de pouvoir n'osent pas délirer à ce point ...

1) Faux : la France s'est désindustrialisée au fil des années ; elle n'est tout bonnement pas capable de produire la majorité de ce qui est importé, et les coûts de main d'oeuvre n'ont pas grand chose à voir avec ça ;
la qualité et l'innovation comptent tout autant .... voir Iphone par exemple qui n'est pas prisé que chez les plus aisés

2) la France est principalement une économie de services dont la croissance est essentiellement portée par la demande intérieure ; les principaux secteurs d'exportation ne souffrent pas vraiment de concurrence (luxe, aéronautique ...)
- cites des secteurs où la France a du mal à se positionner par rapport à la concurrence internationale du fait d'un coût de main d'oeuvre "élevé"
- expliques pourquoi les investisseurs étrangers viennent s'implanter en France malgré son "top niveau" en tout

il n'y a rien à contrebalancer parce que contrairement à ce que tu dis, la France n'est pas si mal placée que ça par rapport à ses voisins ; les seules entreprises qui pourraient faire valoir une injustice dans un système d'imposition indifférencié sont les TPE et PME

3) tu ne considères que des taux théoriques dans ton raisonnement, pas des taux effectifs ; ça fait toute la différence compte tenu des nombreuses niches fiscales ... pas sûr qu'on soit au top en changeant de repères
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 23 avril 2020 17:03
crepenutella a écrit : 22 avril 2020 21:26 Ah un moment donné il va falloir se poser la question de la réduction des inégalités.
Non ce n'est pas le problème.
La France est le pays qui taxe le plus et qui redistribue le plus de prestations sociales en tout genre.
Ce n'est clairement pas dans ce domaine que nous sommes largués !
On est même au top dans ce domaine !
eh bien, on le paie ce social ... et plutôt 2 fois qu'une
1) dans les cotisations sur salaires
2) dans notre consommation

quand tu choisis une mutuelle, tu paies plus cher si tu veux de meilleures garanties ; là c'est pareil, une grande part de la rémunération des salariés est consacrée à une protection sociale correcte ; la seule chose qu'on pourrait remettre en cause est sa gestion déplorable quand on constate le laxisme sur les milliards de fraude ou autres gabegies
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 23 avril 2020 17:53
Victor a écrit : 23 avril 2020 12:58
Certes, ce n'est pas qu'une affaire de coûts, mais
1 - Les coûts de Main d'oeuvre restent l'une des premières choses qui font la compétitivité d'un pays.
2 - Qu'est-ce que la France a à proposer pour contrebalancer ces coûts de main d'oeuvre au top (et pas que sur les bas salaires) ?

Impôt de production => on est au top.
Impôt sur les sociétés => encore au top
Impôt sur le capital => on était au top, avant la réforme de ce gouvernement.
Rigidité du droit du travail => encore au top

Qu'est-ce qui reste ??

Pourquoi une réforme comme le CICE a eu des résultats alors que tous les autres plans de relance par la demande ont échoué ?

Parce que le problème de la France, ce n'est pas la demande mais l'offre.
arrêtes tes fables sur le CICE, tu es bien le seul à tenir un discours aussi déconnecté et mensonger ; même les économistes proches de pouvoir n'osent pas délirer à ce point ...

1) Faux : la France s'est désindustrialisée au fil des années ; elle n'est tout bonnement pas capable de produire la majorité de ce qui est importé, et les coûts de main d'oeuvre n'ont pas grand chose à voir avec ça ;
la qualité et l'innovation comptent tout autant .... voir Iphone par exemple qui n'est pas prisé que chez les plus aisés

2) la France est principalement une économie de services dont la croissance est essentiellement portée par la demande intérieure ; les principaux secteurs d'exportation ne souffrent pas vraiment de concurrence (luxe, aéronautique ...)
- cites des secteurs où la France a du mal à se positionner par rapport à la concurrence internationale du fait d'un coût de main d'oeuvre "élevé"
- expliques pourquoi les investisseurs étrangers viennent s'implanter en France malgré son "top niveau" en tout

il n'y a rien à contrebalancer parce que contrairement à ce que tu dis, la France n'est pas si mal placée que ça par rapport à ses voisins ; les seules entreprises qui pourraient faire valoir une injustice dans un système d'imposition indifférencié sont les TPE et PME

3) tu ne considères que des taux théoriques dans ton raisonnement, pas des taux effectifs ; ça fait toute la différence compte tenu des nombreuses niches fiscales ... pas sûr qu'on soit au top en changeant de repères
Il faut jouer sur tous les leviers pour faire en sorte que notre économie redevienne compétitive.
On peut facilement par exemple supprimer des jours fériés (par exemple regrouper le 8 mai avec le 11 novembre).
On a trop de jours fériés en mai. Avec tous les ponts possibles, cela désorganise notre économie.
On peut aussi facilement abandonner les 35 heures et la cinquième de CP.

Ce sont des mesures simples, rapides et qui tout de suite, nous feraient gagner quelques points de compétitivité vis à vis de nos voisins européens.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Message par danielle49 »

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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 23 avril 2020 18:02 Il faut jouer sur tous les leviers pour faire en sorte que notre économie redevienne compétitive.
On peut facilement par exemple supprimer des jours fériés (par exemple regrouper le 8 mai avec le 11 novembre).
On a trop de jours fériés en mai. Avec tous les ponts possibles, cela désorganise notre économie.
On peut aussi facilement abandonner les 35 heures et la cinquième de CP.

Ce sont des mesures simples, rapides et qui tout de suite, nous feraient gagner quelques points de compétitivité vis à vis de nos voisins européens.
Tes leviers sont toujours les mêmes Victor, tu ne trompes personne ... surtout maintenant qu'on sait que tu es conseiller fiscal :content36

Avec 6 millions de chômeurs et travailleurs précaires, je pense qu'il y a mieux à faire que presser éternellement les salariés comme des citrons ...
réfléchis un peu, ce que tu ne lâches pas d'un côté, tu le lâches de l'autre ... parfois au centuple
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 23 avril 2020 18:11
Victor a écrit : 23 avril 2020 18:02 Il faut jouer sur tous les leviers pour faire en sorte que notre économie redevienne compétitive.
On peut facilement par exemple supprimer des jours fériés (par exemple regrouper le 8 mai avec le 11 novembre).
On a trop de jours fériés en mai. Avec tous les ponts possibles, cela désorganise notre économie.
On peut aussi facilement abandonner les 35 heures et la cinquième de CP.

Ce sont des mesures simples, rapides et qui tout de suite, nous feraient gagner quelques points de compétitivité vis à vis de nos voisins européens.
Tes leviers sont toujours les mêmes Victor, tu ne trompes personne ... surtout maintenant qu'on sait que tu es conseiller fiscal :content36
J'essaye dans un premier temps de rester dans le thème du sujet "les français doivent travailler plus".
C'est donc ce type de levier que je mets en avant dans ce fil.

Mais on peut élargir à bien d'autres leviers comme la suppression massive des cotisations patronales par exemple.
Ou bien d'autres leviers comme la suppression du CDI et des CDD et la création d'un contrat de travail unique.

Ou encore bien d'autres leviers pour refaire démarrer notre productivité, notre compétitivité et notre attractivité. Comme par exemple l'alignement de notre IS sur les taux les plus bas de l'UE.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par vincent »

Hdelapampa a écrit : 22 avril 2020 23:57

Je ne vous le fais pas dire.
Car cela signifie qu'augmenter les accidents, c'est augmenter les salaires...ou les recettes de la Sécu.
Alors que l'augmentation des charges, dans le cas du BTP et sur cette seule question ne vise qu'à compenser des dépenses.
Et c'est encore plus con puisque la réalité est qu'il y a encore beaucoup d'accidents du travail.
Si les coûts induits n'étaient pas imputés à la Sécu, mais à une caisse distincte alimentée par les profits (et non les salaires) de l'entreprise, je suis convaincu que les accidents seraient moins nombreux.


Il ne s'agit pas de mes dires mais des dires de l'INSEE. Les « dires de l'INSEE » ne sont pas repris dans les fiches de paie parce qu'elles sont rédigées par l'employeur (même quand il s'agit de l'Etat).
Dans quel but ? Donner l'illusion que patron et salariés participent côte à côte à la Sécurité Sociale.
Alors que les « charges» sont versées
-parce qu'il y a emploi. Elles y sont strictement liées.
-par tête de pipe employée.
-à une caisse destinée à fournir des prestations aux seuls salariés.
Une « cotisation patronale » serait un prélévement effectué sur les marges de l'entreprise, éventuellement les dividendes, en tous cas sur la plus value.







Les recettes de la sécurité sociale baissent lorsque les charges patronales baissent.
La Sécurité Sociale est une caisse de salaire socialisé, mutualisé : qu'est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans ?
Evidemment, ça ne touche pas le salaire net mais c'est bel et bien une attaque des salaires et des intérêts des salariés. Une diminution du salaire réel.



Si , car les charges n'interviennent pas dans le calcul du salaire net.
Je l'ai montré fiche de paie à l'appui.
Voous radotez.


La haine de classe contre les fonctionnaires....qui ont la sécurité de l'emploi et échappent ainsi au chantage à l'emploi. Petite provocation stupide.
Les fiches de paie des fonctionnaires ressemblent à celles des salariés du privé. Il y aussi une colonne « charges employeur » (l'Etat).
A titre personnel, si je suis devenu fonctionnaire c'est en partie pour échapper un peu à la tyrannie patronale que j'ai connue dans plusieurs entreprises privées.
De plus un enseignant est en général une personne instruite qui sait lire et écrire et apprendre sur des choses très variées. Plus nombreuses que son nombril.

Tantot vous parlez de salaire "réel " et de la baisse de salaire lorsque les cotisations patronales baisse


tantot de salaire net

et quand je vous démontre par l' absurde que si le salaire baisse quand les cotisations patronales montent .....là vous parlez salaire NET . Oui les cotisations patronales n' ont aucune influence sur le salaire , car "hier" elles n ' y figuraient pas . Je remplissais un formulaire de déclaration de salaires versés a l' URSSAF

Les cotisations patronales qui baissent ne font pas baisser le salaire .......alors que les salariés idiots , ne se rendaient même pas compte qu' il baissait ( le salaire réel ) , c'est pas mal de parlerebaissede salaire quand les cotisations patronales baissent ......
c' ' est pas l' INSEE qui le disait , mais vous , et vous avez trouvé l' INSEE pour justifier vos propos .

Sachant que si ces écris de l' INSEE remontent a la période fiche de paye sans indication des cotisations patronales , cette affirmationest juste

j' ai tappé " date création salaire réel INSEE " je n' ai trouvé que cela , pas de trace de salaire réel

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1211

Salaire
DÉFINITIONS

Date de publication : 06/11/2019

Définition
Le salaire est le paiement du travail convenu entre un salarié et son employeur.

Le salaire brut correspond à l'intégralité des sommes perçues par le salarié au titre de son contrat de travail, avant toute déduction de cotisations obligatoires.

Le salaire net (de prélèvements sociaux) est le salaire que perçoit effectivement le salarié. Il est net de toutes cotisations sociales, y compris CSG (contribution sociale généralisée) et CRDS (contribution au remboursement de la dette sociale). Dans les secteurs privé et semi-public, le salaire perçu est calculé à partir des données déclarées par l'employeur dans la source DADS. Dans la fonction publique d'État, le salaire est calculé à partir du Système d'information sur les agents des services publics (SIASP).
Dans quel but ? Donner l'illusion que patron et salariés participent côte à côte à la Sécurité Sociale.
c 'est votre analyse , la mienne , celle entendue lorsqu' il a fallut la mettre en place , c' était pour donner aux salariés le cout réel d' un salaire , d' une augmentation de salaire
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par latresne »

lotus95 a écrit : 23 avril 2020 18:11
Victor a écrit : 23 avril 2020 18:02 Il faut jouer sur tous les leviers pour faire en sorte que notre économie redevienne compétitive.
On peut facilement par exemple supprimer des jours fériés (par exemple regrouper le 8 mai avec le 11 novembre).
On a trop de jours fériés en mai. Avec tous les ponts possibles, cela désorganise notre économie.
On peut aussi facilement abandonner les 35 heures et la cinquième de CP.

Ce sont des mesures simples, rapides et qui tout de suite, nous feraient gagner quelques points de compétitivité vis à vis de nos voisins européens.
Tes leviers sont toujours les mêmes Victor, tu ne trompes personne ... surtout maintenant qu'on sait que tu es conseiller fiscal :content36

Avec 6 millions de chômeurs et travailleurs précaires, je pense qu'il y a mieux à faire que presser éternellement les salariés comme des citrons ...
réfléchis un peu, ce que tu ne lâches pas d'un côté, tu le lâches de l'autre ... parfois au centuple

Montre l'ex au patronat il aura enfin des repères . :content12
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par bernard-de-toulouse »

latresne a écrit : 23 avril 2020 21:28
lotus95 a écrit : 23 avril 2020 18:11
Tes leviers sont toujours les mêmes Victor, tu ne trompes personne ... surtout maintenant qu'on sait que tu es conseiller fiscal :content36

Avec 6 millions de chômeurs et travailleurs précaires, je pense qu'il y a mieux à faire que presser éternellement les salariés comme des citrons ...
réfléchis un peu, ce que tu ne lâches pas d'un côté, tu le lâches de l'autre ... parfois au centuple

Montre l'ex au patronat il aura enfin des repères . :content12
C'est vrai que le mois de mai est source de désorganisation, mais bon de là à abandonner une semaine de congés et des RTT, faut quand même pas pousser.
Perdre des congés cette année ok, mais bon pas tous les ans.
Surtout que ces temps libres participent à l economie du loisir ce qui n est pas nocif pour le pays.
Par contre, on peut deplafonner les heures supplémentaires mais en les payant.
Je pense que l essentiel va être de se remettre au boulot le plus vite possible.
Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour aller dans l'hémisphère nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. ... Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C'est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par vincent »

Hdelapampa a écrit : 22 avril 2020 23:57
vincent a écrit : 22 avril 2020 16:53 MODIF DE 17 H 10 OU PETIT RAFRAICHISSEMENT DE LA MEMOIRE DE NOTRE FONCTIONNAIRE PAYE PAR L ETAT GRAND SPECIALISTE DU POURQUOI DES HS ET DE LA CONNAISSANCE DES MANIERES DE LICENCIEMENT DES PATRONS ET EGALEMENT SPECIALISTE DES PRIX DE REVIENT DES SALAIRES BRUT NET RELE IMAGINAIRES etc etc......
La haine de classe contre les fonctionnaires....qui ont la sécurité de l'emploi et échappent ainsi au chantage à l'emploi. Petite provocation stupide.
non , je fais la liste de tous vos domaines de compétences "affichés"

De plus un enseignant est en général une personne instruite qui sait lire et écrire et apprendre sur des choses très variées. Plus nombreuses que son nombril.
vous seriez enseignant ,? de quoi ? d' économie ?

on vous aurait appris le pourquoi des HS ? comment on traite le licenciement un salarié récalcitrant , donc avec apprentissage de la définition de salarié récalcitrant , on vous aurait appris que dans la production la MO représente " dans le pire des cas 10 % de la valeur du produit , seriez vous un spécialiste PR etc etc ......

voyez vous , pour avoir des connaissances dans ces domaines , il faut une longue expérience dans des entreprises , et avoir travaillé dans des entreprises de secteurs divers pour parler de la part MO dans le prix d' un produit .

quand on fait la liste de tous les domaines ou vos propos semble dire que vous excellez.....faut pas pousser . On connait grosso merdo ce que j' ai pu faire . Je puis le dire , l' écrire en toute sérénité car il est impossible de voir qq un me traiter d' affabulateur . C 'est pour cela que vous , et bien d' autres , sont trés discret sur ce qu' ils ont pu réaliser .....

C 'est plus facile de dire " je vais quand même pas dévoiler ma vie privée " ce que j' appelle la vie privée est la vie sous les couvertures , la vie prof c'est du public , rien a cacher .

Je sais que Fonck enseigne dans une école d' ingé je crois....vous attaquez beaucoup plus de sujets que lui . Et quand on bosse dans une école d' ingé, en général on n 'est pas déconnecté de l' entreprise , car on bosse avec elles dans les labos ( qu' elles financent parfois ....avec sujets d' étude de recherche...)

Je vous voit comme permanent d' un syndicat de l' EN , détaché......je me trompe peut être , je le saurais jamais . Vous faites partie de ces types , survivants des luttes des classes du début du XX éme , un discours d' outre tombe quoi
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par Hdelapampa »

Alors INSEE version lotus 95 ou INSEE version vincent ?
Ni l'un, ni l'autre :
Le...code du travail.
La LOI.

https://www.legisocial.fr/actualites-so ... -brut.html
Dans sa version simplifiée, le bulletin de salaire qui sera applicable à tous les employeurs au 1er janvier 2018 comportera une nouvelle zone dénommée « total versé par l'employeur » que le présent article aborde en détail...
(…)
Information sur le coût du salarié : ce que dit le code du travail
C'est une nouvelle zone qui apparaît sur le bulletin de paie sous le terme exact « Total versé par l'employeur » ce que certains dénomment parfois par le « super brut » ou « super salaire brut » :
Selon l'article R 3243-1, le montant « total versé par l'employeur » correspond à la somme :
-de la rémunération brute (indiquée au 7° du présent article).
-des cotisations et contributions à la charge de l'employeur (a du 8 °du présent article)
-Déduction faite des cotisations et exemptions des cotisations et contributions mentionnées au 13° de l'article précité.

Quelques soucis de compréhension :
A s'en tenir STRICTO SENSU au code du travail le « total versé par l'employeur » correspondrait donc
-au salaire brut
-augmenté (LE SALAIRE BRUT) des charges et taxes patronales,
-diminué des réductions et allégements de cotisations.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... 0006072050
14° Le montant total versé par l'employeur, c'est-à-dire la somme de la rémunération mentionnée au 7°(SALAIRE BRUT) et des cotisations et contributions à la charge de l'employeur mentionnées au a du 8°, déduction faite des exonérations et exemptions des mêmes cotisations et contributions mentionnées au 13° ;
Je maintiens donc qu'en baissant les charges des entreprises, L'Etat bourgeois ne fait rien d'autre que BAISSER LES SALAIRES REELS.

La réalité , la base de tout, avant même la loi, qui ne fait que réguler cette réalité, c'est qu'il y a une relation d'échange forcé entre l'employeur et l'employé.
Forcé, parce que les moyens de production sont la propriété de personnes qui ne produisent pas, mais font produire..
Ces personnes sont en situation de monopole.

Le salarié vend sa force de travail : uniquement elle. Cette force a un PRIX qui s'appelle salaire.

A l'origine, ce salaire est le seul coût de production concernant la main d'oeuvre.

Dans l'esclavage, le propriétaire du travailleur avait aussi à sa ...charge son logement, sa nourriture, et ses soins.
C'est là le caractère novateur, « progressiste » du capitalisme à un moment de son développement.
Avec son salaire, l'employé subvient lui-même à ses besoins dont l'employeur se décharge.

Mais de tous temps, salariés et employeurs n'ont cessé de s'affronter sur le salaire.
L'intérêt des employeurs est qu'il soit le plus bas possible (nous sommes dans une période d'exacerbation de la concurrence, il y a donc une pression forte pour diminuer les coûts de production...dont les salaires (en nombre d'employés, en montant des salaires).
L'intérêt des salariés est d'avoir un emploi et un salaire le plus haut possible.
La relation d'emploi est un excellent moyen de les contraindre quand ils sont divisés.
Comme aujourd'hui.

L'histoire des affrontements a produit des institutions relativess au salaire : le Code du Travail (la loi) et...la Sécurité Sociale divisée en plusieurs caisses.
Le patronat n'y était guère favorable: au début du capitalisme, (aaaahh, c'était le bon temps! :] ) le salarié était payé à la tâche et licenciable immédiatement et sans indemnité.
La "sécu" a été IMPOSEE au patronat qui avait massivement collaboré avec l'Occupant.
Mais rien ne change fondamentalement: le salaire REEL est TOUJOURS le coût du travail pour l'employeur.
Le coût du travail est, à l'heure actuelle, composé du salaire brut d'un côté (celui du salarié) et des charges patronales.
J'attire l'attention sur le fait que ces dernières sont versées aux MEMES caisses SALARIALES de la sécurité sociale.

Tout le propos de vincent est méprisant.
Seul, selon lui, un employeur est "autorisé" à parler de ces choses là.
Seul, il s'y connaît.
Et le salarié n'est rien, ou alors un intellectuel aux mains blanches, ou un fainéant enseignant syndiqué.
Le meilleur connaisseur de la vache...c'est le boucher.
La vache n'a rien à dire.
Ben non.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
vincent
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Re: Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

Message par vincent »

Hdelapampa a écrit : 24 avril 2020 19:17 Alors INSEE version lotus 95 ou INSEE version vincent ?
Ni l'un, ni l'autre :
Le...code du travail.
La LOI.

Je me fais une raison , je ne verrai de « salaire réel » que dans la définition de l’INSEE, passons .
Le slalom spécial entre salaire réel , salaire brut , salaire net …..je vais changer de spécialité ; le ski de randonnée , long , méticuleux ; demandant de l’ effort , de la constance .
Dans la longue liste de vos compétences affichées , nous avons donc pu voir :
Les raisons des HS
Le techniques de licenciement de salarié ( qui semble être une activité importante de tout patron)
Les salaires réels qui baissent lorsque les cotisations patronales baissent
La MO dont le coût représente « dans le pire des cas 10 % du prix du produit, ce qui veut dire que dans la moyenne, on devrait se situer au milieu c a d 5 % .
Je vais donc rester dans votre chiffre de 10 %
Avant toute chose , et vous allez comprendre pourquoi par la suite , une question que je me pose :
Cette affirmation , lorsqu’ un béotien la lit , je dois dire que cela a tout pour l’ impressionner , ça pose son homme comme on dit. , car je suis persuadé que 99,99 % des français n’ ont pas la moindre idée de la part de MO dans le prix d’ un produit , vous y compris .
Cette affirmation n ‘ qu’ un but, sous entendre que les salaires devraient augmenter , car si la MO rentre pour
10 % , cela veut dire que si on augmentait les salaires de 10 % , cela n’impacterait les prix que de 1% ( 10 %x10 %)
Je vais donc commencer ma course de résistance . Il se trouve que j’ ai fait du prix de revient de piéces pour l’ automobile , que j’ ai une bonne mémoire du rapport des prix les plus significatifs du produit .
Je n’ ai pas la prétention d’ avoir votre précision , je vais seulement donner un aperçu de ce qui rentre dans le prix d’ un panneau de porte de R 21 (désolé , mais c ‘est tout ce que j’ ai en mémoire , les ratios sont grosso merdo les mêmes )
Prix moyen PP R21 ( nous faisions du haut de gamme )
Prix 100 frs avec a l’ intérieur un flanc de tissus velours de 1m x 0, 70 = 0,7 m2
Prix de ce flanc tissus+mousse foamée 50 frs
MO de mémoire 10 frs 15 frs …..mettons 10 frs pour rester dans votre chiffre .

Petit probléme que l’ on rencontre toujours dans les produits manufacturés a forte valeur ajoutée……..
Si vous pouvez connaître VOTRE part de MO dans votre production 10 % dans ce cas , vous ignorez TOUT de la MO chez votre sous traitant . Dans ce cas de textile velours , vous avez énormément de MO
Il faut 5 semaines a partir de l’ émission de la cde pour être livré. Donc , les constructeurs automobile vous donnent en fonction des prévisions du marketing + évolution du marché réel/prévisions des prévisions de besoin
a M+1 ; M+2 ; M + 3 , afin d’ affiner les commandes .
Pour faire ce textile, voila les opérations succéssives que j’ ai pu observé dans l’ usine Chomarat en Ardéche qui nous fournissait ce textile
Réception de fil .sous forme d’ écheveaux
1 Lavage
2 Séchage
3 Teinture
4 Bobinage
5 Tissage sur métier circulaire
6 Rasage , les boucles sont tranchées , le textile est déroulé face a un outil type large raboteuse afin d’ obtenir l’ aspect velours
7 Foamage ( collage a la flamme a l’ aide d’une rampe a gaz) d’une mousse polyester
8 Visite chaque rouleau de textile achevé est déroulé, face a un opérateur , qui doit repérer les défauts sur chaque centimètre carré de tissus . Il est face a une table et fait défiler le tissus….et pose des « sonnettes » ( étiquette agraffée) défaut , qui enlève 0,2m de textile au métrage du rouleau .
Je vois bien une MO de 30 % le flanc doit peser 200grs environ……au prix du fil polyester …..

Donc , a la hache il y a 30 % de MO dans mon textile de panneau de porte
30 % sur un produit qui compte p our 50% dans le prix final ,

on arrive a 15 frs de MO textile +10frs de MO fabrication = 25 Frs donc 25 % de MO
je fais remarquer que je ne tiens pas compte de la MO sur les autres composants )

TOTAL MO DANS PP 25 %

Et dites vous bien qu’ il existe des produits avec encore plus de MO dans le prix des piéces , que ces produits a forte VA se trouvent en concurrence avec les Allemands entre autre .
Et entre cet exemple , celui de produits avec encore plus de MO il y a toute une déclinaison.

TOUT CELA POUR DEMONTRER QUE VOUS ETES UN URSUPATEUR UN PRO DE LA POLITIQUE MAIS INCONPETANT DANS TOUT CE QUI TOUCHE A L ECONOMIE RELLE .

Et petit coucou a vous , aux amoureux de l’ anti mondialisation…….

Un petit aperçu en modèle réduit de ce que donnerait , en plus grand , fermer les frontières , relocaliser

Nous faisons face a une mini « relocalisation » moins de concurrence sur les fruits et légumes

La "forte augmentation" du prix de certains fruits et légumes a une explication
Le prix du panier de légumes frais est monté d'un cran ces derniers jours, a reconnu le ministre de l'Economie Bruno Le Maire qui pointe le surcoût des produits français.

et je profite également de la pésente pour mettre en face de vos 10 % de MO

Message par Hdelapampa » 15 avril 2020 00:44
Parce que tu t'appuies sur des choses vérifiables, sur des faits, pas sur une impression personnelle.
Là.
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