Faut il financer l'Islam?

[Relax]

Oui il y a du terrorisme islamique. Voila pourquoi l'état doit s'occuper de l'Islam est l'orienter. On peut faire ça, on a la richesse et les intellectuels pour. Ne pas le faire c'est nous mettre en danger et laisser libre court au prosélytisme salafiste. Et c'est la seule chose à faire parce que même en votant RN, il n'y aura pas demain "plus de musulmans" en France. Il y en aura toujours des millions.

Tu sais, le salafisme, le chiisme, le wahhabisme, le soufisme et toute autre forme de coran alternatif, on s'en fout, c'est pas notre problème, c'est celui des musulmans !
Qu'ils se démerdent entre eux, après tout c'est eux qui ont choisi de couper les cheveux en 4 !

Tout ce qu'on demande aux musulmans, de respecter les lois républicaines et de ne pas faire chier les autres !

[crepenutella]

Oui il y a du terrorisme islamique. Voila pourquoi l'état doit s'occuper de l'Islam est l'orienter. On peut faire ça, on a la richesse et les intellectuels pour. Ne pas le faire c'est nous mettre en danger et laisser libre court au prosélytisme salafiste. Et c'est la seule chose à faire parce que même en votant RN, il n'y aura pas demain "plus de musulmans" en France. Il y en aura toujours des millions.

Tu sais, le salafisme, le chiisme, le wahhabisme, le soufisme et toute autre forme de coran alternatif, on s'en fout, c'est pas notre problème, c'est celui des musulmans !
Qu'ils se démerdent entre eux, après tout c'est eux qui ont choisi de couper les cheveux en 4 !

Tout ce qu'on demande aux musulmans, de respecter les lois républicaines et de ne pas faire chier les autres !

Demander parfois ça ne suffit pas...

[crepenutella]

Je pense que tu as tord, la preuve en est le développement du salafisme et du wahhabisme dans les pays du golfe. Un gouvernement volontariste peut orienter les musulmans. D’ailleurs ce ne sont jamais que des croyants...par définition pas des prix nobels. De belles mosquées, des imams érudits, suffiront à les contrôler.

Vous pensez donc que le fait de construire des belles mosquées et d'imposer certains imams aura le moindre impact sur les Musulmans de France ?

Que ceux-ci fixent leurs pratiques et leurs interprétations religieuses en fonction des lieux de culte et des imams ?

Je pense que cela y participe. Je pense que les musulmans de France sont d’autant plus enclins à se former via des relais alternatifs qu’ils n’ont pas d’infrastructures adéquates et reconnues pour cela. Si tous les gamins musulmans du quartier se retrouvaient depuis toujours les mercredi soir et le vendredi à la Mosquée (pour des rires ou de simples cours), échangeaient avec l’Imam et entre copains, cela créerait une saine émulation. Ensuite, les influences extérieurs existeraient toujours mais pourraient être confrontées et mises dans la perspective de connaissances fermement établies. Par exemple tout musulman un minimum pieu s’intéresse à la langue arabe. Le choix des textes sur lesquels l’apprentissage se fera joue énormément...

[Relax]

Mais quel bande d'imbéciles heureux vous faites les fachos...
Si encore vous étiez capables d'argumenter.

Effectivement, les prisons sont remplis de population immigrés, et miracle du hasard c'est à peu près le cas dans tout les pays développés (les hispaniques aux Etats-Unis par exemple)
Mais vous n'avez sans doute pas une once de jugeote pour daigner vous posez cette putain de question : pourquoi ?

Les causes, on les connait depuis longtemps !

L'immigration maghrébine a foiré pour de nombreuses raisons : la colonisation, la stigmatisation, l'islamophobie, l'échec scolaire, les banlieues-ghettos, les discriminations envers les femmes voilées, le mariage gay, la palestine, Zemmour et Nadine Morano, le racisme et l'impérialisme mondialisé ... toussa !

Mais depuis le temps que ça dure, on en est passé au stade où on cherche plus les causes, on veut des solutions !
A part taper sur la gueule de ceux qui ne veulent pas comprendre, on a tout essayé !

Pourquoi ce phénomène de radicalisation prend forme dans les banlieues et non pas chez les musulmans qui habitent de riches quartiers ?
Pourquoi dans ces "zones de non droit" on trouve des racailles d'origines (plus ou moins lointaine) maghrébines mais aussi des racailles parfaitement blanches ?

Tu ne poses pas les bonnes questions !
Pourquoi les pauvres et pas les riches, on s'en fout, ben laden était milliardaire !



La bonne question c'est plutôt de savoir qui sont ces terroristes, à quoi on les reconnait ?
Est-ce que parce la petite sœur de Saïd n'a pas pu se rendre voilée au collège, qu'il doit faire chier les français ?

La réponse réside dans le fait que les jeunes hommes de ces quartiers sont nés et ont grandi dans la précarité, la pauvreté. Ils n'ont pour la plupart aucune perspective d'avenir, de grandes difficultés à s'insérer, ils sont en marge de la vie sociale et politique. La cause est sociale avant d'être religieuse ou ethnique.

La France a reçu et intégré de nombreuses vagues migratoires dans son histoire, venant d'horizons divers et lointains.

il faut être lucide : l'immigration maghrébine a foiré, c'est un échec !
Les spécificités religieuses, ethniques et culturelles des maghrébins font manifestement obstacle à leur intégration.

Face à cette exclusion, il n'y a pas grande surprise à voir apparaître des formes de communautarisme, des sursauts identitaires, de la haine.
Car oui, la pauvreté n'engendre pas seulement des morts et des vies de dépravés mais également beaucoup de violence et de formes de déviances. (Ce qu'ont beaucoup de mal à comprendre les "experts" en économie comme Victor)

On peut comprendre les causes de certains phénomènes sociaux, mais sans pour autant accepter d'en subir les effets et les nuisances !

Je ne pense pas que le laxisme soit la solution aux problèmes de séparatisme musulman !

[fleur2jasmin]

Nous n'avons pas plus d'efforts à faire que vous pour nous intégrer à notre propre pays. Nous sommes ici chez nous autant que vous ne l'êtes et de ce fait vous vous devez de nous accepter comme nous sommes, de la même façon que nous vous acceptons tels que vous êtes.

La France n'appartient pas de façon exclusive à une partie de ses citoyens, blancs, athées ou Catholiques et sans origine apparente. C'est un pays où la diversité est ancienne et au coeur de son histoire et il faudra faire avec. Mais n'espérez pas un effort plus conséquent de la part des Français qui ont un teint différent du vôtre car vous perdrez votre temps.

Ne nous demandez pas de changer nos noms, nos goûts, nos orientations idéologiques ou autres pour nous conformer à vos schèmes de perception restrictifs et nous vous respecterons en tant que concitoyens. Persistez à le faire et vous continuerez à déplorer le communautarisme qui sera de votre unique fait et une France à deux visages qui créera chez vous un mal-être que nous ne partagerons pas (vous seuls serez donc perdants).


Mais je trouve cela très irrespectueux et choquant qu'un Français puisse demander à un autre Français de se transformer afin qu'il puisse se conformer à son seuil d'acceptabilité de l'altérité.

Ne changez rien, vous êtes parfaits !

Jimmy marque des pts sur ce coup, il a raison et la vérité c'est que vous ne trouvez pas d'arguments à lui opposer.

Échec et mat !

[Relax]

Tu sais, le salafisme, le chiisme, le wahhabisme, le soufisme et toute autre forme de coran alternatif, on s'en fout, c'est pas notre problème, c'est celui des musulmans !
Qu'ils se démerdent entre eux, après tout c'est eux qui ont choisi de couper les cheveux en 4 !

Tout ce qu'on demande aux musulmans, de respecter les lois républicaines et de ne pas faire chier les autres !

Demander parfois ça ne suffit pas...

On vous apprend pas à respecter les lois dans votre religion ?

[latresne]

Mais quel bande d'imbéciles heureux vous faites les fachos...
Si encore vous étiez capables d'argumenter.

Effectivement, les prisons sont remplis de population immigrés, et miracle du hasard c'est à peu près le cas dans tout les pays développés (les hispaniques aux Etats-Unis par exemple)
Mais vous n'avez sans doute pas une once de jugeote pour daigner vous posez cette putain de question : pourquoi ?

Pourquoi ce phénomène de radicalisation prend forme dans les banlieues et non pas chez les musulmans qui habitent de riches quartiers ?
Pourquoi dans ces "zones de non droit" on trouve des racailles d'origines (plus ou moins lointaine) maghrébines mais aussi des racailles parfaitement blanches ?

La réponse réside dans le fait que les jeunes hommes de ces quartiers sont nés et ont grandi dans la précarité, la pauvreté. Ils n'ont pour la plupart aucune perspective d'avenir, de grandes difficultés à s'insérer, ils sont en marge de la vie sociale et politique. La cause est sociale avant d'être religieuse ou ethnique.
Face à cette exclusion, il n'y a pas grande surprise à voir apparaître des formes de communautarisme, des sursauts identitaires, de la haine.
Car oui, la pauvreté n'engendre pas seulement des morts et des vies de dépravés mais également beaucoup de violence et de formes de déviances. (Ce qu'ont beaucoup de mal à comprendre les "experts" en économie comme Victor)

La pauvreté serait la cause des actes de violence .Il y a en France beaucoup de compatriotes qui vivent dans cette pauvreté ,beaucoup dans les campagnes ,ils ne sont pas pour autant violents et ne tirent pas sur les + aisés ,les + riches , les noirs ou les arabes .Il y a dans ma ville ,comme dans d'autres certainement des étrangers ,Arméniens ,Ethiopiens,Guinéens ,Russes , etc ils survivent et essayent de s'en sortir sans violence et ils respectent leur pays d'acceuil.
"Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour lui."
En clair ,retroussez vos manches et au boulot .

[crepenutella]

Mais quel bande d'imbéciles heureux vous faites les fachos...
Si encore vous étiez capables d'argumenter.

Effectivement, les prisons sont remplis de population immigrés, et miracle du hasard c'est à peu près le cas dans tout les pays développés (les hispaniques aux Etats-Unis par exemple)
Mais vous n'avez sans doute pas une once de jugeote pour daigner vous posez cette putain de question : pourquoi ?

Pourquoi ce phénomène de radicalisation prend forme dans les banlieues et non pas chez les musulmans qui habitent de riches quartiers ?
Pourquoi dans ces "zones de non droit" on trouve des racailles d'origines (plus ou moins lointaine) maghrébines mais aussi des racailles parfaitement blanches ?

La réponse réside dans le fait que les jeunes hommes de ces quartiers sont nés et ont grandi dans la précarité, la pauvreté. Ils n'ont pour la plupart aucune perspective d'avenir, de grandes difficultés à s'insérer, ils sont en marge de la vie sociale et politique. La cause est sociale avant d'être religieuse ou ethnique.
Face à cette exclusion, il n'y a pas grande surprise à voir apparaître des formes de communautarisme, des sursauts identitaires, de la haine.
Car oui, la pauvreté n'engendre pas seulement des morts et des vies de dépravés mais également beaucoup de violence et de formes de déviances. (Ce qu'ont beaucoup de mal à comprendre les "experts" en économie comme Victor)

La pauvreté serait la cause des actes de violence .Il y a en France beaucoup de compatriotes qui vivent dans cette pauvreté ,beaucoup dans les campagnes ,ils ne sont pas pour autant violents et ne tirent pas sur les + aisés ,les + riches , les noirs ou les arabes .Il y a dans ma ville ,comme dans d'autres certainement des étrangers ,Arméniens ,Ethiopiens,Guinéens ,Russes , etc ils survivent et essayent de s'en sortir sans violence et ils respectent leur pays d'acceuil.
"Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour lui."
En clair ,retroussez vos manches et au boulot .

Ce sont les inégalités qui génèrent la violence, pas la pauvreté. C'est pour cette raison que les villes sont plus violentes que les campagnes. En effet dans les villes les écarts moyens de richesse sont bien plus grands. C'est là où ce trouve les plus aisés, mais aussi les plus pauvres.

[CrazyMan]

La pauvreté serait la cause des actes de violence .Il y a en France beaucoup de compatriotes qui vivent dans cette pauvreté ,beaucoup dans les campagnes ,ils ne sont pas pour autant violents et ne tirent pas sur les + aisés ,les + riches , les noirs ou les arabes .Il y a dans ma ville ,comme dans d'autres certainement des étrangers ,Arméniens ,Ethiopiens,Guinéens ,Russes , etc ils survivent et essayent de s'en sortir sans violence et ils respectent leur pays d'acceuil.
"Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour lui."
En clair ,retroussez vos manches et au boulot .

La pauvreté, la précarité et l'exclusion sociale fournissent en effet un terrain propice à la violence, aux trafics et à l'illégalité en générale.
Il suffit de regarder où se trouve la violence dans tout les pays du monde : les favelas au Brésil, les quartiers pauvres avec une forte population immigrée des Etats-Unis, les banlieues en France, ect...

[CrazyMan]

Tu ne poses pas les bonnes questions !
Pourquoi les pauvres et pas les riches, on s'en fout, ben laden était milliardaire !

La bonne question c'est plutôt de savoir qui sont ces terroristes, à quoi on les reconnait ?
Est-ce que parce la petite sœur de Saïd n'a pas pu se rendre voilée au collège, qu'il doit faire chier les français ?

La France a reçu et intégré de nombreuses vagues migratoires dans son histoire, venant d'horizons divers et lointains.

il faut être lucide : l'immigration maghrébine a foiré, c'est un échec !
Les spécificités religieuses, ethniques et culturelles des maghrébins font manifestement obstacle à leur intégration.

Mais Ben Laden ne vivait pas sur le sol français, cela n'a rien avoir avec les radicalisés français.
Je ne me risquerais pas à dresser une typologie de l'extrémiste du Moyen-Orient, étant donné que je n'y connais rien.

Tu confonds pas mal de choses, les vagues d'immigrations durant les années 60/70 se sont déroulées dans un contexte de croissance économique et de plein emploi. Des quartiers permettaient à ces populations de se retrouver, je pense notamment à Saint Michel à Bordeaux qui était un quartier très hispanisé.

Les racistes qui nous parlent de solidarité et d'union nationale sont les mêmes qui chialent pour payer leurs cotisations sociales alors que ce sont des cotisations de solidarité. pour permettre une redistribution plus juste.
Vous ne comprenez pas grand chose, vous êtes à côté de la plaque, vous ne savez que répéter ce que vous entendez sur BFMTV. Si vous voulez faire preuve de solidarité, n'allez surtout pas voter et gardez vos opinions pour vous.

[vivarais]

Être français c’est à la fois des droits et des devoirs. Il n’y a aucun devoirs sans droit. En revanche le droit de pratique sa religion est reconnue d’office. Et toute difficulté rencontrée dans la pratique de cette religion peut être vu comme une rupture de ce droit; cela vaut pour l’absence de mosquée.

il n'y a pas besoin de lieu deculte pour pratiquer une religion
une religion ne se pratique pas une fois par semaine dans un lieu precis , que ce soit mosquée , temple ou eglise
une religion se pratique au quotidien en respectant les préceptes de cette religion
le hic avec l'islam c'est qu'il y a 2 préceptes ; un d'amour et l'autre de haine disant de tuer les mécréants avec 2 corans
celui de la Mecque et celui de Médine
et l'on voit qu'avec les attentats soit de masse que celui de haine existe en France et certains pratique cet islam au quotidien
pour le reste si l'on fait son devoir le droit s'applique sans qu'il soit nécessaire de le réclamer
comme à dit un grand homme d'état on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays

mais qu'est ce que l'on entend uniquement "on a des droits , on a des droits , on a des droits
plus personne ne dit : j'ai des devoirs

[crepenutella]

Être français c’est à la fois des droits et des devoirs. Il n’y a aucun devoirs sans droit. En revanche le droit de pratique sa religion est reconnue d’office. Et toute difficulté rencontrée dans la pratique de cette religion peut être vu comme une rupture de ce droit; cela vaut pour l’absence de mosquée.

il n'y a pas besoin de lieu deculte pour pratiquer une religion
une religion ne se pratique pas une fois par semaine dans un lieu precis , que ce soit mosquée , temple ou eglise
une religion se pratique au quotidien en respectant les préceptes de cette religion
le hic avec l'islam c'est qu'il y a 2 préceptes ; un d'amour et l'autre de haine disant de tuer les mécréants avec 2 corans
celui de la Mecque et celui de Médine
et l'on voit qu'avec les attentats soit de masse que celui de haine existe en France et certains pratique cet islam au quotidien
pour le reste si l'on fait son devoir le droit s'applique sans qu'il soit nécessaire de le réclamer
comme à dit un grand homme d'état on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays

mais qu'est ce que l'on entend uniquement "on a des droits , on a des droits , on a des droits
plus personne ne dit : j'ai des devoirs

"on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays " La phrase la plus démago de l'histoire.
L'état est l'outil que la nation s'est donné pour prospérer. Comme le paysan travaille la terre avec la houe, la nation manie l'état. C'est tout. Si cet outil se trouve utile pour résoudre un problème il faut l'utiliser. En l’occurrence le salafisme ne se résorbera pas tout seul.

Si on se contente de ne punir que les terroristes, il arrivera un moment ou, imperceptiblement, l'opinion, à force d'être travaillée par les salafistes, deviendra de plus en plus complaisante avec l'action violente, jusqu'au où se sera un soulèvement. Voila pourquoi il vaut mieux prévenir que guérir. Le but est de vivre en paix, de la manière la plus agréable possible. C'est tout.

[Victor]

il n'y a pas besoin de lieu deculte pour pratiquer une religion
une religion ne se pratique pas une fois par semaine dans un lieu precis , que ce soit mosquée , temple ou eglise
une religion se pratique au quotidien en respectant les préceptes de cette religion
le hic avec l'islam c'est qu'il y a 2 préceptes ; un d'amour et l'autre de haine disant de tuer les mécréants avec 2 corans
celui de la Mecque et celui de Médine
et l'on voit qu'avec les attentats soit de masse que celui de haine existe en France et certains pratique cet islam au quotidien
pour le reste si l'on fait son devoir le droit s'applique sans qu'il soit nécessaire de le réclamer
comme à dit un grand homme d'état on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays

mais qu'est ce que l'on entend uniquement "on a des droits , on a des droits , on a des droits
plus personne ne dit : j'ai des devoirs

"on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays " La phrase la plus démago de l'histoire.
L'état est l'outil que la nation s'est donné pour prospérer. Comme le paysan travaille la terre avec la houe, la nation manie l'état. C'est tout. Si cet outil se trouve utile pour résoudre un problème il faut l'utiliser. En l’occurrence le salafisme ne se résorbera pas tout seul.

Si on se contente de ne punir que les terroristes, il arrivera un moment ou, imperceptiblement, l'opinion, à force d'être travaillée par les salafistes, deviendra de plus en plus complaisante avec l'action violente, jusqu'au où se sera un soulèvement. Voila pourquoi il vaut mieux prévenir que guérir. Le but est de vivre en paix, de la manière la plus agréable possible. C'est tout.

Tu es un adepte de la religion état-providence, en fait.
Certains croient que Dieu est tout puissant.
Toi, tu croies que c'est l'état qui est tout puissant.
Finalement, ton Dieu, c'est l'état.

[Victor]

il n'y a pas besoin de lieu deculte pour pratiquer une religion
une religion ne se pratique pas une fois par semaine dans un lieu precis , que ce soit mosquée , temple ou eglise
une religion se pratique au quotidien en respectant les préceptes de cette religion
le hic avec l'islam c'est qu'il y a 2 préceptes ; un d'amour et l'autre de haine disant de tuer les mécréants avec 2 corans
celui de la Mecque et celui de Médine
et l'on voit qu'avec les attentats soit de masse que celui de haine existe en France et certains pratique cet islam au quotidien
pour le reste si l'on fait son devoir le droit s'applique sans qu'il soit nécessaire de le réclamer
comme à dit un grand homme d'état on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays

mais qu'est ce que l'on entend uniquement "on a des droits , on a des droits , on a des droits
plus personne ne dit : j'ai des devoirs

"on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays " La phrase la plus démago de l'histoire.
L'état est l'outil que la nation s'est donné pour prospérer. Comme le paysan travaille la terre avec la houe, la nation manie l'état. C'est tout. Si cet outil se trouve utile pour résoudre un problème il faut l'utiliser. En l’occurrence le salafisme ne se résorbera pas tout seul.

Si on se contente de ne punir que les terroristes, il arrivera un moment ou, imperceptiblement, l'opinion, à force d'être travaillée par les salafistes, deviendra de plus en plus complaisante avec l'action violente, jusqu'au où se sera un soulèvement. Voila pourquoi il vaut mieux prévenir que guérir. Le but est de vivre en paix, de la manière la plus agréable possible. C'est tout.

Tu es un adepte de la religion état-providence, en fait.
Certains croient que Dieu est tout puissant.
Toi, tu croies que c'est l'état qui est tout puissant.
Finalement, ton Dieu, c'est l'état.

[crepenutella]

"on ne doit pas se dire que doit faire mon pays pour moi ; mais qu'est ce que je peux faire pour mon pays " La phrase la plus démago de l'histoire.
L'état est l'outil que la nation s'est donné pour prospérer. Comme le paysan travaille la terre avec la houe, la nation manie l'état. C'est tout. Si cet outil se trouve utile pour résoudre un problème il faut l'utiliser. En l’occurrence le salafisme ne se résorbera pas tout seul.

Si on se contente de ne punir que les terroristes, il arrivera un moment ou, imperceptiblement, l'opinion, à force d'être travaillée par les salafistes, deviendra de plus en plus complaisante avec l'action violente, jusqu'au où se sera un soulèvement. Voila pourquoi il vaut mieux prévenir que guérir. Le but est de vivre en paix, de la manière la plus agréable possible. C'est tout.

Tu es un adepte de la religion état-providence, en fait.
Certains croient que Dieu est tout puissant.
Toi, tu croies que c'est l'état qui est tout puissant.
Finalement, ton Dieu, c'est l'état.

Non parce que j'estime que l'état est une construction humaine. Qu'il n'est pas parfait, mais constamment perfectible. Son action est parfois utile, et parfois pas. En outre, l'état est complexe, il peut s'agit de ses ramifications, comme les collectivités locales. Se réunir pour décider des projets à mettre en place dans sa commune, et de la manière dont nous envisageons collectivement son développement, cela à du sens.

Il s'agit tout simplement d'accorder du crédit à notre capacité à travailler les uns avec les autres de manière rationnelle et coordonnée.

Envisager la société comme un groupe d'individus indépendants les uns des autres n'a vraiment aucun sens. C'est faux déjà, et aucunement efficace. A la rigueur ça correspond à une certaine philosophie du "laissé faire et advienne que pourra, si Dieu le veux c'est que l'avenir ne pourra pas être mauvais". C'est la mentalité américaine. Absurde, et...superstitieux.

Il ne s'agit pas de nier l'individualité des gens. Mais d'accepter le fait que c'est pour améliorer notre sort individuel à tous que nous avons choisit de former une nation, et que nous sommes légitimes à agir de concert. Et que c'est cette capacité, et cet accord commun, qui forme la nation.