Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

[UBUROI]

Moi, je ne me focalise pas sur cette mesure qui a cependant des avantages en terme de conso/100 km, en terme de fluidité de la circulation aux heures de pointe et de grande circulation, d'accidents etc...
La Convention doit parvenir à faire intégrer aux citoyens franchouillards gourmands en Nutella, en conso débile tous azimuts qu'il faut changer de braquet si l'on veut continuer à respirer dans 10/30 ans, et à vivre en paix dans un monde où les migrations climatiques (La Marine et ses p'tits bras sera nommée Garde Rombière!) ne viendront pas submerger notre beau pays

mais je doute que le franchouillard avec son sens critique affuté par les Hanounas du bas ventre culturel, par les Morandini du PAF soit accroc au "toujours un peu de moins de pseudo besoins".

Triste humanité plus accroc aux Bolsonaro et Trump qu'à Greta!

Sur l'autre fil je t'ai expliqué pour ma petite fille
ET là tu mets ton grain de sel ???
C'est normal de lui faire avaler 180 Km par jour alors quelle pourrait être a côté de chez elle et y aller en car?
Commençons par là ...par virer les en….. qui font des truc pareils et les vaches seront bien gardées..
En plus qe ça coute de l'argent a l'état ...ça pollue .et tu dis amen.;
A n'y rien comprendre ..
mais ce doit être de hauts fonctionnaires calés dans leur siège à 20000 €qui décident du sort réservé a la piétaille
Que de baffes qui se perdent ..

Faut te calmer! Un p'tit set contre Tchétchène te fera du bien.
Comme disait un autre forumeur, les mutations des enseignants c'est une vieille chanson, mais on ne force pas ta fille à prendre sa guimbarde au quotidien! merde!
par mois 180km*5jours*4.33 = +- 4 000kms à 0.60€ de PRK = 2 400€/mois pour ses trajets!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 400€ de coût réel....très très loin d'un appartement comme celui ci à Sainte Maxime https://www.seloger.com/annonces/locati ... 027885.htm

Prof de maths?!

[vivarais]

Sur l'autre fil je t'ai expliqué pour ma petite fille
ET là tu mets ton grain de sel ???
C'est normal de lui faire avaler 180 Km par jour alors quelle pourrait être a côté de chez elle et y aller en car?
Commençons par là ...par virer les en….. qui font des truc pareils et les vaches seront bien gardées..
En plus qe ça coute de l'argent a l'état ...ça pollue .et tu dis amen.;
A n'y rien comprendre ..
mais ce doit être de hauts fonctionnaires calés dans leur siège à 20000 €qui décident du sort réservé a la piétaille
Que de baffes qui se perdent ..

Faut te calmer! Un p'tit set contre Tchétchène te fera du bien.
Comme disait un autre forumeur, les mutations des enseignants c'est une vieille chanson, mais on ne force pas ta fille à prendre sa guimbarde au quotidien! merde!
par mois 180km*5jours*4.33 = +- 4 000kms à 0.60€ de PRK = 2 400€/mois pour ses trajets!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 400€ de coût réel....très très loin d'un appartement comme celui ci à Sainte Maxime https://www.seloger.com/annonces/locati ... 027885.htm

Prof de maths?!

ôtez nous d'un doute n'est ce pas votre maitre qui avait dit que les gens devaient aller chercher un boulot à 100 km de chez eux
qui quinquennat après quinquennat supprime les transports publics
n'est ce pas la CFDT qui approuve ce démantèlement de la SNCF et sa privatisation uniquement sur les lignes rentables

[Stounk]

Je ne vois pas pourquoi ces gens se feraient particulièrement avoir... Je ne m'avance pas trop si je dis que l'immense majorité des députés censés prendre des décisions concernant des problèmes écologiques ne sont pas des spécialistes non plus de ces questions et n'en savent pas plus que ces 150 personnes. En général, la politique marche ainsi: les experts et conseillers divers et variés sont consultés et ensuite on tranche. Et bien c'est ce qu'ils ont fait. Où est le problème?

Mais je suis d'accord , les elus se font manipuler eux aussi: ( lobby , play mobil toussa toussa ) mais autant partir avec le minimum de handicap, nan ? J'connais pas une activité physique ou intellectuelle ou la selection se fait au tirage ou sort , enfin j'parle de selection qui gagne

Je te présente la démocratie, c'est comme ça que les Grecs faisaient il y a plus de 2000 ans. On fait par ailleurs la même chose les jurés de cour d'assises. Je comprends que cela puisse te déstabiliser, parce qu'on n'y est pas habitué. Mais normalement, l'idée de base c'était que le pouvoir démocratique n'est pas dévolu qu'à des gens qui tueraient père et mère pour se faire réélire, y compris à prendre des décisions contraires à l'intérêt général, etc.

Et vu la teneur des propositions, leur intérêt et leur pertinence semblent faire l'unanimité. Je pense qu'on aurait bien raison de multiplier ce genre d'initiative qui a visiblement été bien menée et productive.

[LOFOTEN]

"...Membres. La Convention citoyenne pour le climat est constituée de 150 membres tirés au sort à partir des listes électorales et des listes d'abonnés téléphoniques (255 000 numéros téléphoniques appelés) à partir du 26 août 2019....."
Suite voir Wikipedia...

Donc c'est le hasard pour composer la liste..?? Donc n'importe qui se donne le droit de "penser" pour la collectivité . Remarquons que dans les "cadres" il y a beaucoup d'écologistes....d’où les résultats.
Moi je réfute se style de convention hasardeuse....

[danielle49]

Cette convention pseudo citoyenne pour le climat n'est qu'un léchage de bottes à peines cirées du grand patronat et des multinationales capitalistes qui sont les vrais et uniques pollueurs de la planète.
Ces trous du cul pseudo citoyens certainement manipulés préfèrent empoisonner la vie des citoyens avec des mesures aussi débiles qu'inutiles.
Ils veulent limiter la vitesse à 110 km heure sur les autoroutes alors que des millions de camions sillonnent, traversent la France, en déversant des tonnes de CO2 sans rien payer, de qui se moquent ils ???
Ils veulent supprimer le trafic aérien interne mais permettre aux jets privés de transporter les milliardaires et leurs poules de luxe, sans controle ni taxe à payer ?
Calculer le bilan CO2 par passager entre un A320 qui transporte 250 passagers et un jet privé qui n'en transporte que deux ou trois ?
Sans parler non plus des yachts privés qui polluent les océans en toute impunité.
Ces pseudo citoyens du climat ne sont que des sous-merdes à la botte du grand capital !

[Stounk]

"...Membres. La Convention citoyenne pour le climat est constituée de 150 membres tirés au sort à partir des listes électorales et des listes d'abonnés téléphoniques (255 000 numéros téléphoniques appelés) à partir du 26 août 2019....."
Suite voir Wikipedia...

Donc c'est le hasard pour composer la liste..?? Donc n'importe qui se donne le droit de "penser" pour la collectivité . Remarquons que dans les "cadres" il y a beaucoup d'écologistes....d’où les résultats.
Moi je réfute se style de convention hasardeuse....

Pas uniquement au hasard, parce que de ce que j'ai compris, il a été fait en sorte d'obtenir un échantillon représentatif de la population (classes sociales, âges, lieux de vie, façons de vivre, etc).

Il n'empêche que ces gens ont réussi à sortir des propositions très intéressantes sur LE sujet le plus important et urgent qui soit et je pense qu'un paquet de parlementaires feraient bien d'en prendre de la graine.

[Victor]

Mais je suis d'accord , les elus se font manipuler eux aussi: ( lobby , play mobil toussa toussa ) mais autant partir avec le minimum de handicap, nan ? J'connais pas une activité physique ou intellectuelle ou la selection se fait au tirage ou sort , enfin j'parle de selection qui gagne

Je te présente la démocratie, c'est comme ça que les Grecs faisaient il y a plus de 2000 ans.

Et tu sais comment cela a finit ?
Ils ont condamné à mort le plus sage d'entre eux, Socrate.

N'oublie pas la démagogie. La pire ennemie de la démocratie.

[Victor]

Calculer le bilan CO2 par passager entre un A320 qui transporte 250 passagers et un jet privé qui n'en transporte que deux ou trois ?

C'est vrai, on devrait demander à tous les français de réduire l'utilisation de leur jet privé !

Tu en as d'autres des comparaisons dans le même genre ?

On pourrait aussi demander à tous les français et même aux classes populaires de n'utiliser leur yacht privé que quelques jours dans l'année ?

[oups]

J'ai zieuté le menu des 150 naïfs .Pas une ligne sur la fiscalité du carbonne et le nucleaire .On sent l'ecolonaïf pas trop a l'aise , c'est compliqué

[oups]

Calculer le bilan CO2 par passager entre un A320 qui transporte 250 passagers et un jet privé qui n'en transporte que deux ou trois ?

C'est vrai, on devrait demander à tous les français de réduire l'utilisation de leur jet privé !

Tu en as d'autres des comparaisons dans le même genre ?

On pourrait aussi demander à tous les français et même aux classes populaires de n'utiliser leur yacht privé que quelques jours dans l'année ?

Juste une bricole pour certains , sur un Airbus la conso c'est a la louche 3, 5 l au 100 km par gus transportes , un scooter quoi
.En fait ,le pollueur c'est plutot le Roger qui part seul de Roubaix pour aller rejoindre Ginette a Argeles en Twingo .
Ya aussi le Raymond qui part les rejoindre en train sponsorisé par le contribuable a 80 % qui pose probleme

[oups]

Mais je suis d'accord , les elus se font manipuler eux aussi: ( lobby , play mobil toussa toussa ) mais autant partir avec le minimum de handicap, nan ? J'connais pas une activité physique ou intellectuelle ou la selection se fait au tirage ou sort , enfin j'parle de selection qui gagne

Je te présente la démocratie, c'est comme ça que les Grecs faisaient il y a plus de 2000 ans. On fait par ailleurs la même chose les jurés de cour d'assises. Je comprends que cela puisse te déstabiliser, parce qu'on n'y est pas habitué. Mais normalement, l'idée de base c'était que le pouvoir démocratique n'est pas dévolu qu'à des gens qui tueraient père et mère pour se faire réélire, y compris à prendre des décisions contraires à l'intérêt général, etc.

Et vu la teneur des propositions, leur intérêt et leur pertinence semblent faire l'unanimité. Je pense qu'on aurait bien raison de multiplier ce genre d'initiative qui a visiblement été bien menée et productive.

Ya que le truc insipide qui fait l'unanimité , des que le gout est marqué ca commence a grimacer (ya pas de Big Epoisses chez Mac Do)
Bref , on depouille l'elu fruit de la democratie participative , on donne la parole a Nabilla ...et pis fin de la V eme , constituante , JLM &co et enfin l'etat nous dit ce qu'on doit bouffer , quand , combien et avec qui .Moi j'prefere bouffer , ce que je veux , quand ou et avec qui je veux , quitte a mal bouffer

[oups]

"...Membres. La Convention citoyenne pour le climat est constituée de 150 membres tirés au sort à partir des listes électorales et des listes d'abonnés téléphoniques (255 000 numéros téléphoniques appelés) à partir du 26 août 2019....."
Suite voir Wikipedia...

Donc c'est le hasard pour composer la liste..?? Donc n'importe qui se donne le droit de "penser" pour la collectivité . Remarquons que dans les "cadres" il y a beaucoup d'écologistes....d’où les résultats.
Moi je réfute se style de convention hasardeuse....

Pas uniquement au hasard, parce que de ce que j'ai compris, il a été fait en sorte d'obtenir un échantillon représentatif de la population (classes sociales, âges, lieux de vie, façons de vivre, etc).

Il n'empêche que ces gens ont réussi à sortir des propositions très intéressantes sur LE sujet le plus important et urgent qui soit et je pense qu'un paquet de parlementaires feraient bien d'en prendre de la graine.

Plus exactement , l'embrigadement a ete proposé suite a un tirage au sort plus ou moins alambiqué ecrivez vous , che pas vraiment les modalités
Par contre faute de pouvoir contraindre , seuls les volontaires sont venus participer , bah oui..........et la l'ecremage se fait entre ceux qui ont de vrais priorites , de vrais projets bien concrets et ceux qui peuvent discutailler de la pub et du beau temps le temps que Madame mene a bien sa grossesse
Bref qu'ils n'abordent pas dans les 150 merveilles fiscalité du carbone et nucleaire , ca vous etonne pas un peu vu LE theme de cette party ?

[Stounk]

Je te présente la démocratie, c'est comme ça que les Grecs faisaient il y a plus de 2000 ans.

Et tu sais comment cela a finit ?
Ils ont condamné à mort le plus sage d'entre eux, Socrate.

N'oublie pas la démagogie. La pire ennemie de la démocratie.

Je te croyais plus malin que ce que tu me montres là, et surtout moins fermé.

[Stounk]

Pas uniquement au hasard, parce que de ce que j'ai compris, il a été fait en sorte d'obtenir un échantillon représentatif de la population (classes sociales, âges, lieux de vie, façons de vivre, etc).

Il n'empêche que ces gens ont réussi à sortir des propositions très intéressantes sur LE sujet le plus important et urgent qui soit et je pense qu'un paquet de parlementaires feraient bien d'en prendre de la graine.

Plus exactement , l'embrigadement a ete proposé suite a un tirage au sort plus ou moins alambiqué ecrivez vous , che pas vraiment les modalités
Par contre faute de pouvoir contraindre , seuls les volontaires sont venus participer , bah oui..........et la l'ecremage se fait entre ceux qui ont de vrais priorites , de vrais projets bien concrets et ceux qui peuvent discutailler de la pub et du beau temps le temps que Madame mene a bien sa grossesse
Bref qu'ils n'abordent pas dans les 150 merveilles fiscalité du carbone et nucleaire , ca vous etonne pas un peu vu LE theme de cette party ?

Il faudrait savoir? Ils sont allés trop loin, pas assez loin? Et ce qui a été fait jusqu'à maintenant par nos élus, tu as trouvé ça beaucoup plus constructif et consistant?

Bon enfin s'il n'y a que la bonne vieille représentation démocratique à papa qui te convienne, je pense qu'on ne se comprendra pas, tu es trop de l'ancien monde.

[Victor]

Et tu sais comment cela a finit ?
Ils ont condamné à mort le plus sage d'entre eux, Socrate.

N'oublie pas la démagogie. La pire ennemie de la démocratie.

Je te croyais plus malin que ce que tu me montres là, et surtout moins fermé.

Oups t'a très bien expliqué le truc.
Il ne faut rien attendre de ce genre de "démocratie".
On va juste tomber dans des trucs hyper populistes.
Du genre taxer les yachts ou les jet privés !!!!

Résultat : Aucun gain sur l'émission de CO2, car les jets privés et les yachts, c'est 0,0001% des émissions et en plus les yachts iront dans des ports italiens et on perdra le marché des jets et des yachts en France.