Deux policiers agressés et blessés à Herblay Val d'Oise ?

[Corvo]

On peut se demander à quoi ça sert de donner une arme si les policiers ne s'en servent pas.
En l'absence d'armes les agresseurs n'auraient pas tiré sur ces policiers.
A moins que des règles très contraignantes empêchent les policiers d'utiliser leur arme ??
Dans ce cas le danger pour les policiers ce sont ces règles.

Il n'ont pas pu s'en servir puisque leurs agresseur leur ont piqué. Les flics qui étaient en planque devaient dormir, ou bien en train de fumer un pétard.

Sauf que là c'est le pétard qui les a fumé.

[Corvo]

ils étaient en planque, et apparemment bien seuls....ce sont les risques du métier....

Un peu comme l'équipage de Villiers le Bel, qui était en surveillance et qui a failli cramer dans la bagnole.
Pas plutôt Viry-Châtillon ?
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 31295.html


Non ce ne sont pas les risques du métier car a ce moment précis ils n'étaient pas en action. Le risque c'est quand vous poursuivez un malfrat par exemple, la dans notre cas ce sont des exemples qui démontrent que, aujourd'hui, la police ne fait plus peur, il n'y a plus d'hésitation a les assassiner pour rien.

Et les pompiers qui se prennent des boules de pétanques, les profs qui se prennent des coups de couteau, c'est aussi les risques du métier?

Bientôt, un policier qui se fera fumer devant chez lui, ce sera les risques du métier selon certains. Il va falloir sérieusement vous expliquer...

[le chimple]

Un peu comme l'équipage de Villiers le Bel, qui était en surveillance et qui a failli cramer dans la bagnole.
Pas plutôt Viry-Châtillon ?
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 31295.html


Non ce ne sont pas les risques du métier car a ce moment précis ils n'étaient pas en action. Le risque c'est quand vous poursuivez un malfrat par exemple, la dans notre cas ce sont des exemples qui démontrent que, aujourd'hui, la police ne fait plus peur, il n'y a plus d'hésitation a les assassiner pour rien.

Et les pompiers qui se prennent des boules de pétanques, les profs qui se prennent des coups de couteau, c'est aussi les risques du métier?

Bientôt, un policier qui se fera fumer devant chez lui, ce sera les risques du métier selon certains. Il va falloir sérieusement vous expliquer...

Je pense qu'il faut juste revoir les conditions de la légitime défense ..
Qui aujourd'hui ne l'est quasiment qu'à titre posthume ..
Je le répète , les policiers ont plus peur de la justice que les lascars ...

[Fonck1]

il faudrait un peu "sortir" , orange mécanique, ça date des années 70....

on vous a tous tellement mis dans un fauteuil bien confortable et enlevé ce qui peut être la VRAIE réalité de la vie, que vous vous trouvez surpris.



la seule chose que l'on peut reprocher à la france, c'est qu'elle est irréformable.
envoyez la facture aux gilets jaunes?
eux qui sont tout le temps hors la loi, et qui en plus viennent chouiner pour qu'on les libère....et on les libère en plus !

pourquoi pourriez vous penser que des gens, jeunes ou moins jeunes, vivant dans des parcs laissés à eux même, sans foi ni loi, seraient moins violent que les français eux même toujours en train de défier l'autorité et rentrer par la fenêtre quand on a fermé la porte à clef ??

les français sont considérés partout comme arrogants, imbus d'eux même, et ingérables.
des jeunes qui grandissent dans cet environnement général n'ont pratiquement aucune chance de faire autre chose que ça....

Parlez pour vous...Que savez-vous de ma vie en terme de violence, hormis le fait que j'ai également vu Orange Mécanique au cinéma dans les années 70.

Et si aujourd'hui je suis assis dans un fauteuil, c'est que j'ai choisi ce confort-là pour tenter de faire un constat plus pertinent que ce que vous, en tant que défenseur limité de l'excuse sociale et qu'en avocat général borné requérant contre toute revendication populaire, essayez de me faire avaler à partir d'une sociologie cheap-cheap.

Des particularités subjectives qui vous ramènent invariablement à un discours décousu sur une société tellement injuste...
Deux clichés qui arrangent votre parti-pris, et qui voudraient représenter une France tantôt populiste au sens le plus moche du terme, et tantôt ostracisée du fait d'une discrimination à l'égard d'une population privée d'égalité et de fraternité.
Vous passeriez volontiers sur les libertés que certains osent prendre pour conchier la France, en exerçant une violence qui va crescendo dans la gravité des faits.

Vous sortez d'où ? D'une cure de sommeil ?...Vous êtes dans la caricature.

En plus d'avoir fantasmé pendant ce temps-là, sur l'arrogance et la fatuité des Français...
Quant à l'esprit réfractaire et puisque vous parlez des GJ, êtes-vous myope au point de ne pas avoir vu qu'ils ont quand même fait des émules dans le monde ?...C'est vrai, vous dormiez...

Informez-vous. Votre mauvaise foi disparaîtra.
Et voyagez plus souvent.

je ne fais que voir la photo de mon pays comme elle est, et ce depuis des décennies.
vous avez le syndrome bien français de l'amnésie du temps et de ce qu'il s'est passé avant.
j'ai connu les barricades, j'ai connu la violence contre les FDO, tout ça n'est pas une nouveauté, la seule différence, c'est qu'aujourd'hui, l'information passe à la vitesse de l'éclair à la une des journaux,malgré le fait que la délinquance rste un fait stable depuis 30 ans :

Ce qu’il en est

La réalité est beaucoup moins simple que cela, car tout dépend ce qu’on appelle « l’insécurité ».

les atteintes aux biens, comme les vols de voitures ou les cambriolages, ont incontestablement explosé depuis les années 1970, accompagnant le développement de la société de consommation ;

les violences physiques sont plutôt stables, selon les enquêtes de victimation ;

les incivilités, comme les injures ou les tags, sont difficiles à mesurer, car elles ne donnent pas souvent lieu à des plaintes. Dans un rapport de 2002, des sénateurs estimaient que cette délinquance légère était « en grande partie responsable du sentiment d’insécurité » des Français, dont elle « empoisonne » la vie ;

la délinquance des mineurs a connu une forte augmentation, si l’on se fie aux chiffres de la police. Celle-ci concerne, dans la plupart des cas, des délits non violents ;

les homicides ont connu une baisse substantielle, en partie liée à la décrue de la violence politique (affrontements entre groupes extrêmes, crimes racistes, etc.) et du grand banditisme.

Si la délinquance enregistrée par la police a augmenté depuis les années 1970, le sociologue de la sécurité Laurent Mucchielli estime donc qu’« on est dans une société moins violente qu’il y a trente ans ». Un paradoxe qui peut s’expliquer par deux facteurs :

un abaissement du seuil de tolérance de la société française face aux comportements violents ;

l’incapacité des statistiques policières à capturer la réalité de l’insécurité. Celles-ci ne reflètent, en effet, que les plaintes enregistrées par les forces de l’ordre, et donc les priorités de la politique pénale. Par exemple, selon M. Mucchielli, l’augmentation constatée de la délinquance juvénile n’est pas tant liée à un changement du comportement des jeunes qu’au fait que la police se saisit désormais « de faits qui étaient auparavant réglés dans la sphère privée, ou avec l’éducateur du coin, voire avec le curé ».

quand a mes voyages mise à part l'amerique du sud et l'afrique, j'ai eu la chance de voyager dans nombre de pays ce qui me confère la vision de quelqu'un qui SAIT que la france reste un pays très sur et où il fait bon vivre.
c'est très loin d'être le pire.

[Jiimmy]

Ce sont les risques du métier de se faire massacre par un noir , un métis et un arabe ?

Vous avez des informations ? VITE il faut appeler la police afin de les donner. Autrement vous vous exposez potentiellement à des sanctions.

[Jiimmy]

Des particularités subjectives qui vous ramènent invariablement à un discours décousu sur une société tellement injuste...
Deux clichés qui arrangent votre parti-pris, et qui voudraient représenter une France tantôt populiste au sens le plus moche du terme, et tantôt ostracisée du fait d'une discrimination à l'égard d'une population privée d'égalité et de fraternité.
Vous passeriez volontiers sur les libertés que certains osent prendre pour conchier la France, en exerçant une violence qui va crescendo dans la gravité des faits.


Informez-vous.

Je ne sais pas quel est votre parcours mais je sais qu'au moins l'un de vos conseils est pertinent (celui sous et surligné) et qu'il serait nécessaire de vous l'appliquer afin de chasser le dogmatisme qui est inhérent à votre propos lors même que celui-ci élude consciemment un élément primordial dont tout "scientifique social" connait l'importance.

En l'occurrence, vous balayez d'un revers de main l'impact des inégalités générées par une société dans laquelle ne se retrouvent plus un nombre, potentiellement croissant, d'individus qui en subissent les mauvais aspects durant notamment les premiers temps de leur vie. De société idéale, il n'en existe pas. Tout sociologue s'évertuant à produire une analyse du réel en tentant de déterminer les processus sociaux qui mènent à la délinquance, prend nécessairement en ligne de compte les parcours de vie des personnes (de manière générale) et tente d'apprécier l'impact des structures sur les choix actuels de ces délinquants.

Je vous conseille un ouvrage : "Pays de malheur" de Stéphane Beaud qui vous paraitra éloquent sur la question.

Bien évidemment, seuls ceux qui donnent priorité à l'intuition sur l'analyse "scientifique" (je parle dans le domaine du social) peuvent se permettre de penser que la question des discriminations, de la pauvreté, des milieux sociaux n'induit aucunement des choix de vie qui, en réalité, sont plus ou moins orientés par les socialisations primaires des individus, mais cela ne relève même plus de l'ordre du débat chez les "scientifiques" chargés d'étudier ces questions et toutes les statistiques produites le démontrent à postériori.



Enfin, je tiens à apporter une précision qui ne m'apparait pas superflue au vu de certains sophismes que l'on peut déceler dans vos écrits : Expliquer n'est pas Excuser.

[EVER]

A mon avis, il ne faut pas tout mélanger. Il s'agirait (?), dans ce cas d'espèce, d'une opération d'enquête judiciaire qui confronte les policiers à du "gros gibier". Cela veut dire que les personnes concernées peuvent, étant donné les enjeux, en découdre de façon brutale et définitive. Ramener ces faits à l'ensauvagement des banlieues est une grossière erreur. Autre hypothèse : Celle d'une méprise qui aurait amené les auteurs à penser que ces policiers étaient, en fait, des guetteurs en pleine préparation d'un mauvais coup qui, exaspérés par le contexte d'insécurité et d'insuffisance de l'intervention de la police, auraient voulu faire violemment justice eux-mêmes. La question de la carte de police, du girophare et autres n'est pas, dans ce milieu, une garantie d'être face à de vrais policiers. Ceci place le débat sur un autre registre : L'abandon de certains territoires par les forces de police amenant les habitants à pratiquer l'auto-défense. Voilà comment cette agression inadmissible pour l'opinion (à juste titre) pourrait être analysée. Nous en saurons, certainement, plus au cours de l'enquête.

[UBUROI]

A mon avis, il ne faut pas tout mélanger. Il s'agirait (?), dans ce cas d'espèce, d'une opération d'enquête judiciaire qui confronte les policiers à du "gros gibier". Cela veut dire que les personnes concernées peuvent, étant donné les enjeux, en découdre de façon brutale et définitive. Ramener ces faits à l'ensauvagement des banlieues est une grossière erreur. Autre hypothèse : Celle d'une méprise qui aurait amené les auteurs à penser que ces policiers étaient, en fait, des guetteurs en pleine préparation d'un mauvais coup qui, exaspérés par le contexte d'insécurité et d'insuffisance de l'intervention de la police, auraient voulu faire violemment justice eux-mêmes. La question de la carte de police, du girophare et autres n'est pas, dans ce milieu, une garantie d'être face à de vrais policiers. Ceci place le débat sur un autre registre : L'abandon de certains territoires par les forces de police amenant les habitants à pratiquer l'auto-défense. Voilà comment cette agression inadmissible pour l'opinion (à juste titre) pourrait être analysée. Nous en saurons, certainement, plus au cours de l'enquête.

Du pur bon sens
qui nous change du niveau des discours qu'on trouvera sur Parler ou Fdesouche etc...
Relever le niveau de ce forum me semble un impératif catégorique: faire parler la Raison et éradiquer le pipeau identitaire et sécuritaire.

....L'abandon de certains territoires par les forces de police amenant les habitants à pratiquer l'auto-défense. Voilà comment cette agression inadmissible pour l'opinion (à juste titre) pourrait être analysée. Nous en saurons, certainement, plus au cours de l'enquête.

Tout est dit, avec ce constat sur les territoires abandonnés, sur l'auto-défense qui se répand pour combler le vide laissé par la République, le conditionnel et un futur: les marques du bon sens

[toutvenant]

je ne fais que voir la photo de mon pays comme elle est, et ce depuis des décennies.
vous avez le syndrome bien français de l'amnésie du temps et de ce qu'il s'est passé avant.
j'ai connu les barricades, j'ai connu la violence contre les FDO, tout ça n'est pas une nouveauté, la seule différence, c'est qu'aujourd'hui, l'information passe à la vitesse de l'éclair à la une des journaux,malgré le fait que la délinquance rste un fait stable depuis 30 ans :

Ce qu’il en est

La réalité est beaucoup moins simple que cela, car tout dépend ce qu’on appelle « l’insécurité ».

les atteintes aux biens, comme les vols de voitures ou les cambriolages, ont incontestablement explosé depuis les années 1970, accompagnant le développement de la société de consommation ;

les violences physiques sont plutôt stables, selon les enquêtes de victimation ;

les incivilités, comme les injures ou les tags, sont difficiles à mesurer, car elles ne donnent pas souvent lieu à des plaintes. Dans un rapport de 2002, des sénateurs estimaient que cette délinquance légère était « en grande partie responsable du sentiment d’insécurité » des Français, dont elle « empoisonne » la vie ;

la délinquance des mineurs a connu une forte augmentation, si l’on se fie aux chiffres de la police. Celle-ci concerne, dans la plupart des cas, des délits non violents ;

les homicides ont connu une baisse substantielle, en partie liée à la décrue de la violence politique (affrontements entre groupes extrêmes, crimes racistes, etc.) et du grand banditisme.

Si la délinquance enregistrée par la police a augmenté depuis les années 1970, le sociologue de la sécurité Laurent Mucchielli estime donc qu’« on est dans une société moins violente qu’il y a trente ans ». Un paradoxe qui peut s’expliquer par deux facteurs :

un abaissement du seuil de tolérance de la société française face aux comportements violents ;

l’incapacité des statistiques policières à capturer la réalité de l’insécurité. Celles-ci ne reflètent, en effet, que les plaintes enregistrées par les forces de l’ordre, et donc les priorités de la politique pénale. Par exemple, selon M. Mucchielli, l’augmentation constatée de la délinquance juvénile n’est pas tant liée à un changement du comportement des jeunes qu’au fait que la police se saisit désormais « de faits qui étaient auparavant réglés dans la sphère privée, ou avec l’éducateur du coin, voire avec le curé ».

quand a mes voyages mise à part l'amerique du sud et l'afrique, j'ai eu la chance de voyager dans nombre de pays ce qui me confère la vision de quelqu'un qui SAIT que la france reste un pays très sur et où il fait bon vivre.
c'est très loin d'être le pire.

Laurent Mucchielli...Et l'invention de la violence...
https://youtu.be/BgGkLXmLm5Y?t=1288

A chacun, ses mites.

Votre violence vécue étant celle des barricades ...Un vieux soixante-huitard ? CRS..ESSE, ESSE !
Ce n'est pas la mienne.

Depuis les années 70, une violente en baisse et appréhendée différemment par le commun des mortels ? Le propos de ce fil n'étant dédié à ça.

Trouvez-moi seulement des exemples multiples en ces temps pas si lointains où des délinquants ont agressé aussi gratuitement des flics en leur tendant un guet-apens, en ont tués, ou ont vidé leur chargeur sur eux.

C'est de ça qu'il s'agit.

Soyez solide dans votre argumentaire, et je vous prendrai au sérieux.

Quant à voyager...Seulement sortir de votre petit jardin d'agrément pour jeter un coup d'oeil sur la société qui vous environne.

[capochef99]

C'est le même jiimmy qui, ici, sur ce forum, écrivait que notre police c'était de la raclure, conseille à présent de se dépêcher de la contacter pour tout renseignement qui permettrait de mettre au trou les sauvages de l'agression physique des deux policiers ????!!!!

[berger141]

Parce que dans ce cas précis vous connaissez sans savoir qui ils sont la "couleur" de ces barbares ?

Oui un black un arabe et un métis cela t embête ?

Si cette info est exacte , ça signifierait que je ne me suis pas trompé lorsque j'ai imaginé que l'agression violente et barbare était probablement le fait de la "richesse apportée par la diversité" si chère à la gauche.

[berger141]

C'est le même jiimmy qui, ici, sur ce forum, écrivait que notre police c'était de la raclure, conseille à présent de se dépêcher de la contacter pour tout renseignement qui permettrait de mettre au trou les sauvages de l'agression physique des deux policiers ????!!!!

Jiimmy et la racaille des "cités sensibles" : même haine de tous ceux qui représentent la société et en premier lieu la police, même haine du pays d'accueil : la France.
La différence c'est que Jiimmy exprime sa haine dans le verbe et qu'il n'agresse physiquement personne.

[Corvo]

C'est le même jiimmy qui, ici, sur ce forum, écrivait que notre police c'était de la raclure, conseille à présent de se dépêcher de la contacter pour tout renseignement qui permettrait de mettre au trou les sauvages de l'agression physique des deux policiers ????!!!!

Jiimmy et la racaille des "cités sensibles" : même haine de tous ceux qui représentent la société et en premier lieu la police, même haine du pays d'accueil : la France.
La différence c'est que Jiimmy exprime sa haine dans le verbe et qu'il n'agresse physiquement personne.

https://www.youtube.com/watch?v=gSBxszwlzoE

[EVER]

je ne fais que voir la photo de mon pays comme elle est, et ce depuis des décennies.
vous avez le syndrome bien français de l'amnésie du temps et de ce qu'il s'est passé avant.
j'ai connu les barricades, j'ai connu la violence contre les FDO, tout ça n'est pas une nouveauté, la seule différence, c'est qu'aujourd'hui, l'information passe à la vitesse de l'éclair à la une des journaux,malgré le fait que la délinquance rste un fait stable depuis 30 ans :


quand a mes voyages mise à part l'amerique du sud et l'afrique, j'ai eu la chance de voyager dans nombre de pays ce qui me confère la vision de quelqu'un qui SAIT que la france reste un pays très sur et où il fait bon vivre.
c'est très loin d'être le pire.

Laurent Mucchielli...Et l'invention de la violence...
https://youtu.be/BgGkLXmLm5Y?t=1288

A chacun, ses mites.

Votre violence vécue étant celle des barricades ...Un vieux soixante-huitard ? CRS..ESSE, ESSE !
Ce n'est pas la mienne.

Depuis les années 70, une violente en baisse et appréhendée différemment par le commun des mortels ? Le propos de ce fil n'étant dédié à ça.

Trouvez-moi seulement des exemples multiples en ces temps pas si lointains où des délinquants ont agressé aussi gratuitement des flics en leur tendant un guet-apens, en ont tués, ou ont vidé leur chargeur sur eux.

C'est de ça qu'il s'agit.

Soyez solide dans votre argumentaire, et je vous prendrai au sérieux.

Quant à voyager...Seulement sortir de votre petit jardin d'agrément pour jeter un coup d'oeil sur la société qui vous environne.

Le guet-apens est, malheureusement, une pratique courante contre les policiers, les pompiers, les médecins, ... Il ne prend pas souvent une dimension aussi dramatique, car c'est généralement le fait de petits voyous. Quand on change de registre (grand-banditisme), il n'est pas rare que les affrontements ne dégénèrent en fusillades, parfois sanglantes. Les honnêtes gens ne sont pas souvent armés. Par contre cette catégorie de criminels dispose de toutes les armes possibles et imaginables. L'agression, dans ce cas, n'est jamais gratuite.

[Fonck1]

je ne fais que voir la photo de mon pays comme elle est, et ce depuis des décennies.
vous avez le syndrome bien français de l'amnésie du temps et de ce qu'il s'est passé avant.
j'ai connu les barricades, j'ai connu la violence contre les FDO, tout ça n'est pas une nouveauté, la seule différence, c'est qu'aujourd'hui, l'information passe à la vitesse de l'éclair à la une des journaux,malgré le fait que la délinquance rste un fait stable depuis 30 ans :


quand a mes voyages mise à part l'amerique du sud et l'afrique, j'ai eu la chance de voyager dans nombre de pays ce qui me confère la vision de quelqu'un qui SAIT que la france reste un pays très sur et où il fait bon vivre.
c'est très loin d'être le pire.

Laurent Mucchielli...Et l'invention de la violence...
https://youtu.be/BgGkLXmLm5Y?t=1288

A chacun, ses mites.

Votre violence vécue étant celle des barricades ...Un vieux soixante-huitard ? CRS..ESSE, ESSE !
Ce n'est pas la mienne.

vous niez pourtant que les policiers ont pris nombre de pavés, boulons, et autres joyeusetés a travers le cornet, et à l'époque, ils étaient bien moins protégés qu'aujourd'hui.

Depuis les années 70, une violente en baisse et appréhendée différemment par le commun des mortels ? Le propos de ce fil n'étant dédié à ça.

le fil traite de la violence ordinaire, qui n'a rien de nouveau, c'est pas moi qui le dit, c'est les chiffres eux même, et à prendre en compte l'augmentation de la population, ce qui aurait pour tendance de faire baisser les chiffres.

Trouvez-moi seulement des exemples multiples en ces temps pas si lointains où des délinquants ont agressé aussi gratuitement des flics en leur tendant un guet-apens, en ont tués, ou ont vidé leur chargeur sur eux.

un délinquant agresse les gens, peut importe si c'est gratuitement ou pas.
de surcroit, ces policiers etaient en planque et je suppose, en train de calculer du stup, ce qui aurait cause à effet sur leur action et ce qui aurait motivé les agresseurs.
ben oui, quand tu surveilles des gros traffics, tu déranges

Soyez solide dans votre argumentaire, et je vous prendrai au sérieux.

vous pouvez me prendre comme vous voulez, peu m'importe

Quant à voyager...Seulement sortir de votre petit jardin d'agrément pour jeter un coup d'oeil sur la société qui vous environne.

je n'ai pas été que voyager, j'y ai aussi travaillé par deux fois, j'ai aussi été chez autochtone, je suis pas très "club-med" en matière de voyage.