87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos

[sofasurfer]

La fortune de Bezos ne se limite pas aux 80 000 annuels. Plusieurs fois il a vendu pour plusieurs milliards d'actions pour acheter des sociétés, des sites, investir dedans ou créer des fonds (Washington post; Blue Origin; Bezos Earth Fund; Société boursière, nombreux sites internet etc...) sans même parler de ses nombreuses propriétés terrestres, de son musée, voitures, avion etc....

Quant à Amazon, ses bénéfices ont été records cette année : 4.4 milliards pour le premier trismestre; 5.2 milliards pour le second. Les bénéfices sont tellement importants que Bezos prévoit d'investir des milliards, parmi les bénéfices, dans la gestion de la crise sanitaire : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... tre%202020.


Par-contre, pour ceux vantant le "self-made-man", il faut savoir qu'à la création de sa société, ses parents ont investi environ 250 000 dollars dedans pour l'aider à se lancer (son entreprise aurait-elle décollé si ses parents n'avaient pas été aussi aisés ?).

C'est ce que je disais dans mon premier post. C'est une stratégie voulue d'investissement continu, car le profit net d'Amazon est relativement faible. Voici leur revenu net, le bénéfice moins le réinvestissement et du développpement:



C'est une volonté de conquête, et peut être d'exclusion de leur personnel aux fruits de l'entreprise.
D'ailleurs, quand on parle du personnel d'Amazon qui devrait mieux bénéficier des profits, devrait-on aussi inclure tous les petits business détruits par cette machine vorace ?

Des sociétés produisant un CA énorme, dont la cotation en bourse est surévaluée mais qui ne génère quasiment aucune valeur ajoutée pose un sérieux probleme : Si ces quelques sociétés GAFAM s'effondrent, c'est la monde de la finance tout entier qui sera entrainé dans leur chute...

[jabar]

Des sociétés produisant un CA énorme, dont la cotation en bourse est surévaluée mais qui ne génère quasiment aucune valeur ajoutée pose un sérieux probleme : Si ces quelques sociétés GAFAM s'effondrent, c'est la monde de la finance tout entier qui sera entrainé dans leur chute...

Non, ce n'est pas de la mauvaise gestion, c'est voulu, ils ont des profits énormes, mais ils réinvestissent tout. Achat de concurrents, développement etc.
Amazon est beaucoup plus gros qu'on ne le pense. Ce n'est pas qu'un magasin de vente en ligne. Par exemple, dans le métier de la finance, il n'est pas rare d'utiliser Amazon pour le passage d'ordres ou le risque.
Bezos, c'est l'achat en ligne, mais aussi le cloud, la vidéo en ligne, l'électronique, l'édition, l'alimentaire, la presse, le vol spatial etc. C'est énorme, et ça veut tout avaler sur son passage.

[sofasurfer]

Des sociétés produisant un CA énorme, dont la cotation en bourse est surévaluée mais qui ne génère quasiment aucune valeur ajoutée pose un sérieux probleme : Si ces quelques sociétés GAFAM s'effondrent, c'est la monde de la finance tout entier qui sera entrainé dans leur chute...

Non, ce n'est pas de la mauvaise gestion, c'est voulu, ils ont des profits énormes, mais ils réinvestissent tout. Achat de concurrents, développement etc.
Amazon est beaucoup plus gros qu'on ne le pense. Ce n'est pas qu'un magasin de vente en ligne. Par exemple, dans le métier de la finance, il n'est pas rare d'utiliser Amazon pour le passage d'ordres ou le risque.
Bezos, c'est l'achat en ligne, mais aussi le cloud, la vidéo en ligne, l'électronique, l'édition, l'alimentaire, la presse, le vol spatial etc. C'est énorme, et ça veut tout avaler sur son passage.

Tu es certain de cela? parce que cela signifierait que Amazon pourrait a terme supplanter les bourses nationales...

[Fonck1]

Non, ce n'est pas de la mauvaise gestion, c'est voulu, ils ont des profits énormes, mais ils réinvestissent tout. Achat de concurrents, développement etc.
Amazon est beaucoup plus gros qu'on ne le pense. Ce n'est pas qu'un magasin de vente en ligne. Par exemple, dans le métier de la finance, il n'est pas rare d'utiliser Amazon pour le passage d'ordres ou le risque.
Bezos, c'est l'achat en ligne, mais aussi le cloud, la vidéo en ligne, l'électronique, l'édition, l'alimentaire, la presse, le vol spatial etc. C'est énorme, et ça veut tout avaler sur son passage.

Tu es certain de cela? parce que cela signifierait que Amazon pourrait a terme supplanter les bourses nationales...

N'importe quoi....et quand bien même, ça leur ferait de la concurence ce qui n'est pas un mal.

[The Rat Pack]

D'ailleurs, quand on parle du personnel d'Amazon qui devrait mieux bénéficier des profits, devrait-on aussi inclure tous les petits business détruits par cette machine vorace ?

... et tous les petits business confortés par cette bien pratique machine?

La moitié de tous les articles vendus sur Amazon proviennent de vendeurs tiers, avec plus de 140 000 petites et moyennes entreprises dépassant 100 000$ de ventes l’an dernier.

[jabar]

Non, ce n'est pas de la mauvaise gestion, c'est voulu, ils ont des profits énormes, mais ils réinvestissent tout. Achat de concurrents, développement etc.
Amazon est beaucoup plus gros qu'on ne le pense. Ce n'est pas qu'un magasin de vente en ligne. Par exemple, dans le métier de la finance, il n'est pas rare d'utiliser Amazon pour le passage d'ordres ou le risque.
Bezos, c'est l'achat en ligne, mais aussi le cloud, la vidéo en ligne, l'électronique, l'édition, l'alimentaire, la presse, le vol spatial etc. C'est énorme, et ça veut tout avaler sur son passage.

Tu es certain de cela? parce que cela signifierait que Amazon pourrait a terme supplanter les bourses nationales...

Oui, car j'ai personnellement travaillé sur un de ces projets. Mais il ne s'agit pas de supplanter les marchés. J'explique comment cela fonctionne en simplifiant, dans le cas du risque par exemple. Le risque financier est un domaine super complexe qui exige une énorme capacité de calcul. Pour cela, une banque a besoin de beaucoup de serveurs pour faire du grid computing (on éclate un calcul complexe sur plusieurs machines). Pour la banque, cela implique d'acheter énormément de serveurs, et d'avoir tout le personnel et la maintenance qui va avec. C'est très coûteux et le prix ne cesse d'augmenter avec l'apparition de produits financiers de plus en plus complexes.
Amazon se pointe avec AWS, ils nous offrent d'héberger le calcul sur leur cloud. C'est beaucoup moins cher, on a pas de maintenance, on commande des processeurs avec un seul click (et des processeurs, on en consomme des milliers). Et aussi, moins de surface occupée pour la banque.
Et c'est ainsi que des banques déportent leurs programmes et leurs données financières sur les serveurs d'Amazon. Cela ne se fait pas simplement bien sûr, il y a de grosses interrogations sur la sûreté des données même si en théorie ces données nous appartiennent et Amazon n'y a aucun droit de regard (c'est contractuel). Mais c'est une évolution en cours. Pareil pour le passage d'ordres et d'autres domaines financiers. La facilité qu'ils offrent et les coûts sont extrêmement tentants.

Cependant, cela ne veut pas dire que ce soit des acteurs financiers. Car les programmes, les processus, l'intelligence derrière les algorithmes de risques, ce n'est pas eux qui l'élaborent, ça reste à la banque. Mais rien ne les empêche d'y venir un jour.

[jabar]

D'ailleurs, quand on parle du personnel d'Amazon qui devrait mieux bénéficier des profits, devrait-on aussi inclure tous les petits business détruits par cette machine vorace ?

... et tous les petits business confortés par cette bien pratique machine?

La moitié de tous les articles vendus sur Amazon proviennent de vendeurs tiers, avec plus de 140 000 petites et moyennes entreprises dépassant 100 000$ de ventes l’an dernier.

J'ai rien contre Amazon en tant que business. J'aime beaucoup leur site qui a un excellent service et sur lequel j'ai acheté un nombre incalculable de conneries. Mais ils impactent les magasins locaux, c'est indéniable. Et tu verras que ces vendeurs tiers sont parfois des boutiques réelles qui ont encore pignon sur rue ou qui ont baissé le rideau mais continuent à vendre en passant par Amazon. Mais en leur filant une marge. Ils se font avaler aussi par Amazon d'une manière ou d'une autre.

[CrazyMan]

N'importe quoi....et quand bien même, ça leur ferait de la concurence ce qui n'est pas un mal.

Défendre l'expansion d'Amazon en défendant le principe de concurrence... Les économistes libéraux veulent faire des lois anti-trust pour justement favoriser la concurrence.
T'es à côté de la plaque. T'es un libéral qui ne comprend pas le libéralisme, c'est triste mais ça existe.

[papibilou]

Si Amazon grossit infiniment c'est parce que nous le faisons grossir.
Donc, c'est moins la fortune de Bézos qui est en jeu que de comprendre que le fait que nous mettons en jeu des mécanismes qui peuvent se révéler profondément délétères pour notre économie.
- élimination progressive des commerces locaux (quels commerces peut se vanter de présenter le dixième des articles présents sur Amazon ?)
- acceptation de la domination commerciale des géants du net non européens (ne vous leurrez pas, si Amazon disparaît on se retrouvera avec Alibaba, son équivalent chinois).
- une entreprise qui ne paye pas ses impôts parce que tellement puissante qu'elle finit par s'imposer aux états (n'oubliez pas que la valeur en bourse d'un tel géant c'est 3 fois le budget général de la France ).
- etc ..

Si nous acceptons ce type de domination, rien à dire. Cela signifie que nous acceptons une domination sans partage des USA ou de la Chine.

Si nous voulons contester cette domination il nous faut réagir. Que proposez vous ?

[Kelenner]

Si Amazon grossit infiniment c'est parce que nous le faisons grossir.
Donc, c'est moins la fortune de Bézos qui est en jeu que de comprendre que le fait que nous mettons en jeu des mécanismes qui peuvent se révéler profondément délétères pour notre économie.
- élimination progressive des commerces locaux (quels commerces peut se vanter de présenter le dixième des articles présents sur Amazon ?)
- acceptation de la domination commerciale des géants du net non européens (ne vous leurrez pas, si Amazon disparaît on se retrouvera avec Alibaba, son équivalent chinois).
- une entreprise qui ne paye pas ses impôts parce que tellement puissante qu'elle finit par s'imposer aux états (n'oubliez pas que la valeur en bourse d'un tel géant c'est 3 fois le budget général de la France ).
- etc ..

Si nous acceptons ce type de domination, rien à dire. Cela signifie que nous acceptons une domination sans partage des USA ou de la Chine.

Si nous voulons contester cette domination il nous faut réagir. Que proposez vous ?

C'est typiquement le type de problématique où l'échelon européen serait pertinent. Effectivement, ces entreprises atteignent de tels niveaux de richesse et de pouvoir qu'ils arrivent à imposer leur volonté aux Etats, car trop de choses dépendent d'eux. Les Etats étant plus ou moins impuissants (les tentatives de pénaliser Amazon sont dérisoires par rapport aux sommes qu'elle devrait effectivement verser au Trésor Public), il faudrait une action collective de l'Europe pour imposer à ces trusts gigantesques de respecter les législations, le droit du travail et de payer leurs impôts à leur véritable niveau.

Mais le gros problème c'est que cette volonté politique n'existe pas, puisqu'il n'existe aucune action commune au niveau fiscal et social dans l'UE, et pire encore, on laisse ses membres faire du dumping et aggraver encore la situation.

[The Rat Pack]

Tu es certain de cela? parce que cela signifierait que Amazon pourrait a terme supplanter les bourses nationales...

N'importe quoi....et quand bien même, ça leur ferait de la concurence ce qui n'est pas un mal.

Et puis, lorsque vous avez besoin, ou désirez un article bien précis, d'une marque bien précise, et que vous le trouvez 50% moins cher sur Amazone, vous allez à la petite boutique du coin?

[Kelenner]

N'importe quoi....et quand bien même, ça leur ferait de la concurence ce qui n'est pas un mal.

Et puis, lorsque vous avez besoin, ou désirez un article bien précis, d'une marque bien précise, et que vous le trouvez 50% moins cher sur Amazone, vous allez à la petite boutique du coin?

Faut quand même être capable de voir au-delà de ça. Dans l'absolu, Amazon rend un service qui peut certes profiter autant au vendeur qu'au consommateur, en prenant sa marge (confortable) au passage, soit. Mais le problème est que d'une part Amazon triche sans même vraiment s'en cacher, et d'autre part que sa position est tellement dominante qu'elle empêche une véritable concurrence (le B.ABA de l'idéologie libérale, pourtant !) de s'exercer. A ce rythme-là, d'ici quelques années la moitié des petits commerces n'auront plus le choix que de se plier aux conditions d'Amazon ou de crever, les prix augmenteront fortement car la concurrence aura été liquidée purement et simplement, les conditions de travail déjà déplorables de leurs employés se dégraderont encore davantage, et les Etats devront céder sur toute la ligne face aux exigences fiscales de la plate-forme (américaine, je le rappelle, donc pas spécialement amicale envers le tissu commercial local).

Les petits "désirs" du consommateur, c'est une chose, mais à terme l'intérêt égoïste de très courte vue peut avoir des conséquences dramatiques qu'il faut avoir à l'esprit en permanence.

[papibilou]

Si Amazon grossit infiniment c'est parce que nous le faisons grossir.
Donc, c'est moins la fortune de Bézos qui est en jeu que de comprendre que le fait que nous mettons en jeu des mécanismes qui peuvent se révéler profondément délétères pour notre économie.
- élimination progressive des commerces locaux (quels commerces peut se vanter de présenter le dixième des articles présents sur Amazon ?)
- acceptation de la domination commerciale des géants du net non européens (ne vous leurrez pas, si Amazon disparaît on se retrouvera avec Alibaba, son équivalent chinois).
- une entreprise qui ne paye pas ses impôts parce que tellement puissante qu'elle finit par s'imposer aux états (n'oubliez pas que la valeur en bourse d'un tel géant c'est 3 fois le budget général de la France ).
- etc ..

Si nous acceptons ce type de domination, rien à dire. Cela signifie que nous acceptons une domination sans partage des USA ou de la Chine.

Si nous voulons contester cette domination il nous faut réagir. Que proposez vous ?

C'est typiquement le type de problématique où l'échelon européen serait pertinent. Effectivement, ces entreprises atteignent de tels niveaux de richesse et de pouvoir qu'ils arrivent à imposer leur volonté aux Etats, car trop de choses dépendent d'eux. Les Etats étant plus ou moins impuissants (les tentatives de pénaliser Amazon sont dérisoires par rapport aux sommes qu'elle devrait effectivement verser au Trésor Public), il faudrait une action collective de l'Europe pour imposer à ces trusts gigantesques de respecter les législations, le droit du travail et de payer leurs impôts à leur véritable niveau.

Mais le gros problème c'est que cette volonté politique n'existe pas, puisqu'il n'existe aucune action commune au niveau fiscal et social dans l'UE, et pire encore, on laisse ses membres faire du dumping et aggraver encore la situation.

Je suis absolument d'accord avec votre analyse. néanmoins, concernant la volonté politique, l'UE semble, je dis bien semble avancer sur le bon chemin comme en témoigne cet article:
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hig ... rs-1274308
Et c'est bien ce type d'avancée sur lesquelles on attend l'Europe.

[The Rat Pack]

Et puis, lorsque vous avez besoin, ou désirez un article bien précis, d'une marque bien précise, et que vous le trouvez 50% moins cher sur Amazone, vous allez à la petite boutique du coin?

Faut quand même être capable de voir au-delà de ça. Dans l'absolu, Amazon rend un service qui peut certes profiter autant au vendeur qu'au consommateur, en prenant sa marge (confortable) au passage, soit. Mais le problème est que d'une part Amazon triche sans même vraiment s'en cacher, et d'autre part que sa position est tellement dominante qu'elle empêche une véritable concurrence (le B.ABA de l'idéologie libérale, pourtant !) de s'exercer. A ce rythme-là, d'ici quelques années la moitié des petits commerces n'auront plus le choix que de se plier aux conditions d'Amazon ou de crever, les prix augmenteront fortement car la concurrence aura été liquidée purement et simplement, les conditions de travail déjà déplorables de leurs employés se dégraderont encore davantage, et les Etats devront céder sur toute la ligne face aux exigences fiscales de la plate-forme (américaine, je le rappelle, donc pas spécialement amicale envers le tissu commercial local).

Les petits "désirs" du consommateur, c'est une chose, mais à terme l'intérêt égoïste de très courte vue peut avoir des conséquences dramatiques qu'il faut avoir à l'esprit en permanence.

Deux choses:
D'une part, renseignez-vous, les marges pratiquées par Amazon vis-à-vis des marchands-tiers ne sont pas abusives, loin de là...
Et d'autre part, lorsque vous avez besoin disons d'un manteau, et que vous avez de petits moyens, il ne s'agit pas des petits désirs du consommateurs...

[Kelenner]

Enfin des manteaux moins chers que sur Amazon, je t'en trouve dans toutes les friperies ou chez Babou si tu veux vraiment du neuf, l'argument ne tient pas. L'essentiel de la consommation sur Amazon c'est du superflu ou disons du confort, par facilité, on y fait rarement -pour ne pas dire jamais- des achats vitaux.

Mais le problème n'est pas vraiment l'existence d'Amazon en tant que telle, qui répond à une demande, c'est la puissance que lui donne son gigantisme et qui lui permet de contourner sans dommage les lois et la fiscalité. Un Amazon qui traite correctement ses salariés et qui paye son dû au Trésor Public, aucun problème, ce serait même plutôt une bonne chose pour l'économie en général. Mais un Amazon qui grossit sans limite en payant toujours moins d'impôts et moins de salaires, là ça me pose un vrai souci, qu'on ne peut certainement pas justifier par les bouffées consuméristes du client occidental fainéant.