Création d'un Conseil pour "labelliser" les imams en France.

[gare au gorille]

A Istamboul une amie qui était avec nous et qui ne jurait que par la religion musulmane, religion de paix, tout ça, tout ça avait prévue d'aller visiter la Mosquée Bleue juste en face de Sainte Sophie. Elle n'a jamais pu y entrer. Y a t'il une interdiction pour les femmes, ou des horaires séparées ??
Elle n'a pas eu de réponse claire sur le sujet.

J'ai travaillé 2 ans à Istanbul. La Mosquée Bleue est ouverte à tout le monde, femmes incluses évidemment, c'est d'ailleurs un gros bordel, c'est bourré de touristes.
Elle ne ferme que pour les heures de prière, et même pendant ces heures, les non-musulmans sont autorisés mais au fond de la pièce pour ne pas gêner ceux qui prient. Elle a du tomber sur une heure de prière.
Un de mes collègues m'avait d'ailleurs accompagné et avait assisté à la prière.
Quelle ville purée, super (à part leurs conducteurs ...) et quelle cuisine, délicieuse.

Je confirme pour la cuisine d'une finesse à se lécher les babines. J'ai été sidéré par la propreté de la ville, par sa sécurité, rien à voir avec Nice.
Personne pour t'apostropher dans la rue, pas de viande soule ni de camés à chaque coin de rue même après minuit. Beaucoup de jeunesses dans les rues, mais d'une tranquillité exemplaire.
Mais c'était il y a une quinzaine d'années, à une époque ou je croyais un peu à l'Europe et ou la Turquie était sur le point de rejoindre l'U.E.
J'étais revenu avec l'idée que son entrée dans l'U.E. était tout à fait envisageable.
Aujourd'hui j'ai changé d'avis sur l'U.E d'abord et sur la Turquie ensuite.

[Crapulax]

..........................................Conseil national des imams: La grande Mosquée de Paris se retire du projet.......................................


Le projet d’un Conseil national des imams a été poussé par l’Elysée dans le cadre de son projet de loi contre l’islam radical et les « séparatismes ».

Il s’agit d’une décision « irrévocable », a souligné le recteur de la Grande Mosquée de Paris, Chems-Eddine Hafiz.

Chems-Eddine Hafiz dénonce l'influence de « la composante islamiste » au sein du Conseil français du culte musulman ( CFCM). Le recteur de la grande Mosquée de Paris (GMP) a annoncé ce lundi se retirer du projet de Conseil national des imams (CNI), voulu par l'Elysée et confié au CFCM.

« J'ai décidé […] de ne plus participer aux réunions qui visent à mettre en œuvre le projet du Conseil national des imams et de geler tous les contacts avec l'ensemble de la composante islamiste du CFCM », écrit le recteur dans un communiqué. Il s'agit d'une décision « irrévocable », affirme-t-il.

Le projet d'un Conseil national des imams chargé de certifier leur formation en France a été poussé avec insistance par l'Elysée dans le cadre de son projet de loi contre l'islam radical et les « séparatismes ».

Auprès de Charlie Hebdo, Chems-Eddine Hafiz déplore également « deux projets de société totalement opposés », qu'il voit naître entre les différentes tendances du CFCM. Et d'ajouter : « La seule vertu de ce projet de charte est d'avoir montré les positionnements de chacun. J'en tire les conséquences, je n'y participe plus. »

Un agrément délivré aux imams:

La création d'une telle instance, maintes fois évoquée mais jamais concrétisée, avait été formellement demandée par Emmanuel Macron lors de son discours aux Mureaux (Yvelines) présentant sa stratégie de lutte contre les « séparatismes » début octobre. La pression pour mieux encadrer l'islam de France avait encore augmenté avec l'assassinat de Samuel Paty et l 'attentat de Nice.

Ce projet a été confié au CFCM, son principal interlocuteur sur les questions d'organisation du culte musulman en France. Le CNI doit délivrer un agrément aux imams en fonction de leurs connaissances et de leur engagement à respecter un code de déontologie.

Les neuf fédérations de mosquées qui composent le CFCM, régulièrement critiqué pour son manque de représentativité, devaient d'abord se mettre d'accord début décembre sur une « charte des valeurs républicaines ».

Des « agissements douteux »:

« Malheureusement, la composante islamiste au sein du CFCM, notamment celle liée à des régimes étrangers hostiles à la France, a insidieusement bloqué les négociations en remettant en cause presque systématiquement certains passages importants » de la charte, critique le recteur de la grande Mosquée de Paris.

Des « membres de la mouvance islamiste » auraient fait croire « que cette charte avait pour ambition de toucher à la dignité des fidèles musulmans », détaille Chems-Eddine Hafiz. C'est « un mensonge éhonté », dénonce-t-il.

« J'estime que la représentation des musulmans mérite autre chose […] que des agissements douteux entourés d'actions qui cherchent à diviser la communauté nationale et à séparer les Français de confession musulmane de leur société », écrit-il. Début décembre déjà, une dizaine de figures de l'islam réformé avaient dénoncé le rôle accordé par l'Etat au CFCM pour la création du CNI, le qualifiant d'« institution fragile ».

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/conse ... 416432.php

[vivarais]

Une très bonne chose ! Il faut voir après comment tout ça sera suivi, mais il me semble que c’était dans les tuyaux

mais est ce que que ce conseil aura l'autorité pour empêcher l'accés des mosquées aux imams radicalisés
l'église catholique elle le fait pour les prêtres traditionnalistes
espérant que ce ne sera pas une fois de plus du flan quand on voit que l'état à la liste des mosquées radicalisées et aussi des imams etrangers radicalisés
mais l'état ni ne ferme ces mosquées , ni expulse les imams radicalisés
alors à quoi va servir ce label
ce sera un logo de plus sans aucune garantie comme celui AB où l'on a vu des poulets bio nourris au tourteau de soja chinois enrichi à la mélamine

[Crapulax]

................................Formation des imams: Gérald Darmanin veut sauver la «charte des valeurs républicaines»...............................


Le projet de texte préparé par le conseil français du culte musulman, que devaient signer les futurs imams, n’a pas vu le jour. Le ministre de l’Intérieur espère relancer l’initiative, confie-t-il au Parisien.

« On va se donner le temps qu’il faut », annonce Gérald Darmanin par rapport au projet de charte concernant l’encadrement des imams.

La douche froide. Le 18 novembre, Emmanuel Macron avait reçu à l'Elysée les dirigeants du Conseil français du culte musulman (CFCM) pour faire avancer un dossier ô combien sensible, enlisé depuis des décennies : l'encadrement des imams. A l'époque, un accord historique semblait sur le point d'arriver.

Le CFCM avait présenté son projet de « conseil national des imams » sur le modèle des ordres professionnels d'avocats ou de médecins. Lequel devait même délivrer… une carte officielle d'imam! Le CFCM s'était aussi engagé à rédiger une « charte des valeurs républicaines » que tous les futurs imams devraient signer.

Condition posée par l'Elysée : le refus de l'islam politique et des ingérences étrangères devait y figurer noir sur blanc. « Je vous fais confiance et ma confiance vous oblige », avait lancé le chef de l'Etat devant cette instance, chargée de représenter depuis 2003 les musulmans de France auprès des autorités. Tout le monde s'était donné rendez-vous quinze jours plus tard pour officialiser le texte.

«On est triste, mais on ne va pas lâcher»:

Seulement voilà, six semaines après cette rencontre, le projet de charte a volé en éclats. La raison? Les courants fondamentalistes et ceux d'obédience étrangère, notamment turque, se sont opposés aux passages clés sur le rejet de l'islam politique et sur l'école laïque, qui apparaissaient dans la mouture de travail. Devant ces divergences, la Mosquée de Paris, modérée, vient de se retirer des discussions.

« Malheureusement, la composante islamiste au sein du CFCM, notamment celle liée à des régimes étrangers hostiles à la France, a insidieusement bloqué les négociations en remettant en cause presque systématiquement certains passages importants, a réagi son recteur Chems-Eddine Hafiz, dans un communiqué, lundi.

En ce qui me concerne, j'espérais un texte clair à même de répondre à tous les enjeux de notre époque, pour mettre fin définitivement [à certaines] ambiguïtés. »

Dans les couloirs du pouvoir, ceux qui ont suivi le dossier de près accusent le coup. « On est triste, mais on ne va pas lâcher, on n'est pas responsable de l'incapacité de certaines personnes à se mettre d'accord entre elles, se lamente une source de l'exécutif. C'est hélas le paysage habituel de l'islam de France. »

Darmanin recevra les fédérations du CFCM début janvier:

Au ministère de l'Intérieur, dont le périmètre englobe les cultes, on refuse de s'avouer vaincu. « Ce n'est pas fini. Je recevrai séparément les différentes fédérations qui forment le CFCM début janvier, affirme le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin au Parisien.

Il vaut mieux que deux ou trois fédérations signent un texte qui respecte clairement les valeurs de la République plutôt qu'une mouture light soit signée par tous les participants d'une photo de famille ». Et d'ajouter : « On va se donner le temps qu'il faut ».

Cet épisode tombe mal alors qu'Emmanuel Macron a lancé depuis la rentrée une offensive contre le séparatisme. La certification des imams faisait partie des principales annonces du fameux discours des Mureaux, le 2 octobre dernier.

« Cette mésaventure présente toutefois un aspect positif, se rassure un conseiller gouvernemental. Chacun a abattu son jeu : on sait désormais qui au sein du CFCM joue pour la République, contre la République, ou présente un double jeu. »

Peu de temps pour sauver la charte:

Sur le plan législatif, le projet de loi contre le séparatisme arrive fin janvier en commission à l'Assemblée nationale. Le gouvernement a déjà dû opérer un recul sur l'interdiction de scolariser les enfants à leur domicile, devant les réserves du Conseil d'Etat. Les juristes s'interrogeaient sur le caractère constitutionnel de la mesure.

Dans l'esprit d'Emmanuel Macron, il s'agissait de lutter contre ces familles qui mettent leurs enfants dans des écoles coraniques clandestines.

L'exécutif espère que l'imminence de la discussion parlementaire mettra une pression supplémentaire sur le CFCM pour le forcer à évoluer. « Si on explique, pendant les débats, que cette instance est incapable de se mettre d'accord sur les principes républicains, les dégâts en termes d'image seront considérables pour elle », argumente un conseiller de poids. Il reste peu de temps pour sauver la charte.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/for ... 416565.php

[vivarais]

................................Formation des imams: Gérald Darmanin veut sauver la «charte des valeurs républicaines»...............................


Le projet de texte préparé par le conseil français du culte musulman, que devaient signer les futurs imams, n’a pas vu le jour. Le ministre de l’Intérieur espère relancer l’initiative, confie-t-il au Parisien.

« On va se donner le temps qu’il faut », annonce Gérald Darmanin par rapport au projet de charte concernant l’encadrement des imams.

La douche froide. Le 18 novembre, Emmanuel Macron avait reçu à l'Elysée les dirigeants du Conseil français du culte musulman (CFCM) pour faire avancer un dossier ô combien sensible, enlisé depuis des décennies : l'encadrement des imams. A l'époque, un accord historique semblait sur le point d'arriver.

Le CFCM avait présenté son projet de « conseil national des imams » sur le modèle des ordres professionnels d'avocats ou de médecins. Lequel devait même délivrer… une carte officielle d'imam! Le CFCM s'était aussi engagé à rédiger une « charte des valeurs républicaines » que tous les futurs imams devraient signer.

Condition posée par l'Elysée : le refus de l'islam politique et des ingérences étrangères devait y figurer noir sur blanc. « Je vous fais confiance et ma confiance vous oblige », avait lancé le chef de l'Etat devant cette instance, chargée de représenter depuis 2003 les musulmans de France auprès des autorités. Tout le monde s'était donné rendez-vous quinze jours plus tard pour officialiser le texte.

«On est triste, mais on ne va pas lâcher»:

Seulement voilà, six semaines après cette rencontre, le projet de charte a volé en éclats. La raison? Les courants fondamentalistes et ceux d'obédience étrangère, notamment turque, se sont opposés aux passages clés sur le rejet de l'islam politique et sur l'école laïque, qui apparaissaient dans la mouture de travail. Devant ces divergences, la Mosquée de Paris, modérée, vient de se retirer des discussions.

« Malheureusement, la composante islamiste au sein du CFCM, notamment celle liée à des régimes étrangers hostiles à la France, a insidieusement bloqué les négociations en remettant en cause presque systématiquement certains passages importants, a réagi son recteur Chems-Eddine Hafiz, dans un communiqué, lundi.

En ce qui me concerne, j'espérais un texte clair à même de répondre à tous les enjeux de notre époque, pour mettre fin définitivement [à certaines] ambiguïtés. »

Dans les couloirs du pouvoir, ceux qui ont suivi le dossier de près accusent le coup. « On est triste, mais on ne va pas lâcher, on n'est pas responsable de l'incapacité de certaines personnes à se mettre d'accord entre elles, se lamente une source de l'exécutif. C'est hélas le paysage habituel de l'islam de France. »

Darmanin recevra les fédérations du CFCM début janvier:

Au ministère de l'Intérieur, dont le périmètre englobe les cultes, on refuse de s'avouer vaincu. « Ce n'est pas fini. Je recevrai séparément les différentes fédérations qui forment le CFCM début janvier, affirme le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin au Parisien.

Il vaut mieux que deux ou trois fédérations signent un texte qui respecte clairement les valeurs de la République plutôt qu'une mouture light soit signée par tous les participants d'une photo de famille ». Et d'ajouter : « On va se donner le temps qu'il faut ».

Cet épisode tombe mal alors qu'Emmanuel Macron a lancé depuis la rentrée une offensive contre le séparatisme. La certification des imams faisait partie des principales annonces du fameux discours des Mureaux, le 2 octobre dernier.

« Cette mésaventure présente toutefois un aspect positif, se rassure un conseiller gouvernemental. Chacun a abattu son jeu : on sait désormais qui au sein du CFCM joue pour la République, contre la République, ou présente un double jeu. »

Peu de temps pour sauver la charte:

Sur le plan législatif, le projet de loi contre le séparatisme arrive fin janvier en commission à l'Assemblée nationale. Le gouvernement a déjà dû opérer un recul sur l'interdiction de scolariser les enfants à leur domicile, devant les réserves du Conseil d'Etat. Les juristes s'interrogeaient sur le caractère constitutionnel de la mesure.

Dans l'esprit d'Emmanuel Macron, il s'agissait de lutter contre ces familles qui mettent leurs enfants dans des écoles coraniques clandestines.

L'exécutif espère que l'imminence de la discussion parlementaire mettra une pression supplémentaire sur le CFCM pour le forcer à évoluer. « Si on explique, pendant les débats, que cette instance est incapable de se mettre d'accord sur les principes républicains, les dégâts en termes d'image seront considérables pour elle », argumente un conseiller de poids. Il reste peu de temps pour sauver la charte.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/for ... 416565.php

un quinquennat où l'on n'aura fait que blablater sans agir
napoléon lorsqu'il a signé le concordat avec le sanhédrin (représentants des juifs en France ) a mis le texte sur la table et leur a dit
à partir de maintenant ce sera comme cela pour vous en France en tant que citoyens français
il n'a pas perdu de temps en vains bavardages
mais : voici comment est la constitution et voici comment elle s'applique

[capochef99]

Pourquoi nous, Français, continuons à supporter cet état islamique qu'est la grande mosquée de Paris, qui depuis des dizaines d'années ne fait que faire application de ce que les TURCS et ALGERIENS ordonnent ?????

[bonobobo]

Pourquoi nous, Français, continuons à supporter cet état islamique qu'est la grande mosquée de Paris, qui depuis des dizaines d'années ne fait que faire application de ce que les TURCS et ALGERIENS ordonnent ?????

c'est pas un peu discriminatoire ( ) envers les 53 autres pays islamiques de la planète ?

[mic43121]

Je ne peux pas la mettre ..je viens de voir une vidéo faites dans un pays musulman (j'ignore lequel,les commentaires sont en arabe )
On y voit une femme qui se balade mais elle porte sur sa robe une petite veste rouge ..
Un type l'accroche et commence à l'engueuler ..les gens s'attroupent et filment avec leurs portables .
Puis un barbu arrive et lui lit avec force de textes avec de grands gestes ,il lui demande de s'agenouiller .;
les serments continuent et soudain il fait signe a un barbu a côté de lui ,qui sort un pétard et tire une balle dans la tête de la femme .
On voit nettement que la pauvre femme n'a rien vu venir ..
Ces "'gens" (je ne sais pas comment les appeler ..surtout pas des hommes ..même pas des animaux )Ces EN….. leur va parfaitement ..
Comment fait on pour défendre de telles ordures..
Comment ce fait que les pays musulmans soit disant modérés et contre la charia, ne se liguent pas pour éradiquer ces ordures ?
Comment nos Arabes ne commentent ils pas ces atrocités gratuites .
Si l'un d'entre vous veut voir la vidéo son mail par MP je fais suivre par mail..
Il est écrit :éloignez les enfants ..

[bonobobo]

Je ne peux pas la mettre ..je viens de voir une vidéo faites dans un pays musulman (j'ignore lequel,les commentaires sont en arabe )
On y voit une femme qui se balade mais elle porte sur sa robe une petite veste rouge ..
Un type l'accroche et commence à l'engueuler ..les gens s'attroupent et filment avec leurs portables .
Puis un barbu arrive et lui lit avec force de textes avec de grands gestes ,il lui demande de s'agenouiller .;
les serments continuent et soudain il fait signe a un barbu a côté de lui ,qui sort un pétard et tire une balle dans la tête de la femme .
On voit nettement que la pauvre femme n'a rien vu venir ..
Ces "'gens" (je ne sais pas comment les appeler ..surtout pas des hommes ..même pas des animaux )Ces EN….. leur va parfaitement ..
Comment fait on pour défendre de telles ordures..
Comment ce fait que les pays musulmans soit disant modérés et contre la charia, ne se liguent pas pour éradiquer ces ordures ?
Comment nos Arabes ne commentent ils pas ces atrocités gratuites .
Si l'un d'entre vous veut voir la vidéo son mail par MP je fais suivre par mail..
Il est écrit :éloignez les enfants ..

M'enfin il faut respecter la culture de tous les autres pays telle qu'elle soit
Aucun souci pour moi, chez eux ils font ce qu'ils veulent
Le seul problème c'est que je n'en veux pas chez moi.

[véra]

j'ai entendu à la radio hier qu'une saoudienne de 31 ans est emprisonnée pour avoir conduit une bagnole, elle a eu 6 ans de prison et elle a fait 2 ans déjà , la connerie de mecs radicaux, l'Arabie Saoudite un pays de merde pour les femmes !!

[papibilou]

j'ai entendu à la radio hier qu'une saoudienne de 31 ans est emprisonnée pour avoir conduit une bagnole, elle a eu 6 ans de prison et elle a fait 2 ans déjà , la connerie de mecs radicaux, l'Arabie Saoudite un pays de merde pour les femmes !!

Hum ! Les femmes au volant !!


Mille excuses, je n'ai pas pu résister mais c'est de mauvais goût.

[papibilou]

Pourquoi nous, Français, continuons à supporter cet état islamique qu'est la grande mosquée de Paris, qui depuis des dizaines d'années ne fait que faire application de ce que les TURCS et ALGERIENS ordonnent ?????

C'est bien pour cela que l'on peut espérer, sans y croire totalement, que la loi sur les séparatismes va faire évoluer les choses dans le bon sens.
On attend.

[Fonck1]

j'ai entendu à la radio hier qu'une saoudienne de 31 ans est emprisonnée pour avoir conduit une bagnole, elle a eu 6 ans de prison et elle a fait 2 ans déjà , la connerie de mecs radicaux, l'Arabie Saoudite un pays de merde pour les femmes !!

l’Arabie saoudite, n'est spa un pays de droits ni de lois, il faut le rappeler.

[Fonck1]

Je ne peux pas la mettre ..je viens de voir une vidéo faites dans un pays musulman (j'ignore lequel,les commentaires sont en arabe )
On y voit une femme qui se balade mais elle porte sur sa robe une petite veste rouge ..
Un type l'accroche et commence à l'engueuler ..les gens s'attroupent et filment avec leurs portables .
Puis un barbu arrive et lui lit avec force de textes avec de grands gestes ,il lui demande de s'agenouiller .;
les serments continuent et soudain il fait signe a un barbu a côté de lui ,qui sort un pétard et tire une balle dans la tête de la femme .
On voit nettement que la pauvre femme n'a rien vu venir ..
Ces "'gens" (je ne sais pas comment les appeler ..surtout pas des hommes ..même pas des animaux )Ces EN….. leur va parfaitement ..
Comment fait on pour défendre de telles ordures..
Comment ce fait que les pays musulmans soit disant modérés et contre la charia, ne se liguent pas pour éradiquer ces ordures ?
Comment nos Arabes ne commentent ils pas ces atrocités gratuites .
Si l'un d'entre vous veut voir la vidéo son mail par MP je fais suivre par mail..
Il est écrit :éloignez les enfants ..

M'enfin il faut respecter la culture de tous les autres pays telle qu'elle soit
Aucun souci pour moi, chez eux ils font ce qu'ils veulent
Le seul problème c'est que je n'en veux pas chez moi.

sauf que la france, ça n'est pas chez toi, c'est chez NOUS, y compris beaucoup de personnes qui sont musulmanes.

[Fonck1]

Pourquoi nous, Français, continuons à supporter cet état islamique qu'est la grande mosquée de Paris, qui depuis des dizaines d'années ne fait que faire application de ce que les TURCS et ALGERIENS ordonnent ?????

quel "état islamique"?
la grande mosquée, la ferme, c'est l'état qui dirige pas la grande mosquée.

en l'absence de règles claires ces dernières années, certains radicalisés ont cru qu'ils auraient pu s'étaler, l'encadrement de l'état est en marche, tout au moins, c'est un espoir que la politique prenne enfin le dossier à bras le corps, mais avec nos lois, c'est compliqué.