on est riche lorsque l'on n'a pas de dettes ou au maximum à 33 %vincent a écrit : 11 février 2021 10:01Vous confondez Bilan et production de richesse Hors sujet comme d' habitude .
Il vous faut ouvrir un sujet " claasement dette / PIB "
Là on parle activité économique du moment c 'est tout .
Je te montre simplement que dans certains marchés comme celui du luxe ou de l'ultra-luxe, il y a un ruissellement évident.CrazyMan a écrit : 10 février 2021 18:48Tu ne comprends même pas la théorie que tu défends.Victor a écrit : 10 février 2021 18:39 Je ne sais pas pourquoi tu me parles de cette théorie du ruissellement ?
Je n'ai jamais abordé ce point.
Mais pourtant, il me semble bien que les très riches et les ultra-riches ont des besoins bien particuliers.
Prends par exemple les yachts.
Ce n'est pas le simple riche qui peut se permettre d'acheter un yacht ou un super-méga-yacht, tu es bien d'accord ?
Donc dans le marché des yachts, le ruissellement existe bel et bien, c'est indéniable !
Les super-riches font travailler les fabricants de yachts, et font aussi travailler tous ceux qui les entretiennent et qui les alimentent en carburant.
Quand les yachts quitte Saint-Trop pour aller en Italie pour échapper à une taxe pondue par gauchiste dans ton genre, tu imagines que cela crée des emplois dans l'entretien des yachts à Saint-Trop ?
Idem pour le marché des voitures de luxe et certainement bien d'autres marchés dont on n'a pas idée.
Toi qui semble croire que l'offre s'adapte à la demande, pense-tu qu'il serait utile de produire des yachts s'il n'y avait pas d'idiots pour les acheter ?
De plus, si on suit ton raisonnement, ce ne sont pas les riches qui produisent du ruissellement mais les consommateurs. Du coup, si tous les consommateurs font ruisseler leur argent quel est l'intérêt de supprimer l'ISF pour favoriser le ruissellement (sous-entendu plus les riches sont riches, plus il y a ruissellement) ?
Tu ne me parles pas de ruissellement mais d'une offre qui rencontre une demande, tu me donnes la définition du marché. C'est niveau seconde générale ça, tu peux faire mieux.
Et cerise sur le gateau......[dropshadow][/dropshadow]CrazyMan a écrit : 10 février 2021 18:48
Tu ne comprends même pas la théorie que tu défends.
Toi qui semble croire que l'offre s'adapte à la demande, pense-tu qu'il serait utile de produire des yachts s'il n'y avait pas d'idiots pour les acheter ?
l ' ISF a été supprimé pour favoriser l' investissement PRODUCTIF qui permet le développement de l' outil de production.....ce qui entraine une création d' emploi......et une baisse du chômage que nous avons pu vérifier jusqu' au covidrui
Concernant le ruissellement "yachts" , je vais le prendre a l' envers : l' asséchement provoqué par l' idéologie marxiste que nous avons pu observer aprés 1981. ça c 'est pas un propos de théorie de pseudo thésards , c'est du factuel .
Tous les jeudi j ' allais au club de voile , me plongeais sur Voiles et Voiliers .
" La taxation mise en place par le gouvernement sur l' avitaillement des bateaux de luxe a entrainé la fermeture de plusieurs shipchandlers sur la Cote d' Azur .....les yachts vont faire leurs emplétes dans les ports italiens.."
Du chômage provoqué par la fuite des riches ?
On taxe les riches......et les ouvriers qui déchargeaient les caisses de Don Pérignon trinquent
je sais pas de quelle galaxie vous venez ,mais vous êtes un super théoricien marxiste années 60 /70
Je pense que tu ne sais pas ce que signifie le concept de ruissellement, tout comme Vincent d'ailleurs.Victor a écrit : 11 février 2021 12:57 Je te montre simplement que dans certains marchés comme celui du luxe ou de l'ultra-luxe, il y a un ruissellement évident.
Les joailliers de la place Vendôme ne vendent pas leurs bijoux à la classe moyenne.
Sans les super-riches, ils ne travaillent plus ces braves gens.
Et le marché de l'art, tu y as pensé ?, voilà aussi un marché où de nombreuses œuvres d'art atteignent des sommes très élevées voire astronomiques qui les réservent à une clientèle très voire ultra-fortunée.
Donc oui, les riches et les ultra-riches font travailler toutes sortes d'artisans, d'entreprises, d'artistes .. Il y a donc un ruissellement de leur argent vers tous ces secteurs économiques.
c 'est parce que je porte le combat sur le terrain des faits , que je laisse la sémantique de cotéCrazyMan a écrit : 11 février 2021 15:05
Je pense que tu ne sais pas ce que signifie le concept de ruissellement, tout comme Vincent d'ailleurs.
Le ruissellement c'est l'idée que l'enrichissement des plus riches aide à l'augmentation de l'activité économique et à la création d'emplois.
Un de mes petits fils qui est second dans un restaurant étoilé travaille avec un cuisinier qui venait de chez Fauchon. Ce cuisinier lui racontait qu'en arrivant le matin ils commençaient par faire la chasse aux cafards dans la cuisine.vincent a écrit : 11 février 2021 15:28c 'est parce que je porte le combat sur le terrain des faits , que je laisse la sémantique de coté
Médiapart
Le mythe de la «théorie du ruissellement»
21 FÉVR. 2019 PAR PATRICK CAHEZ BLOG : L'EUROPE SOCIALE DES DROITS DE L'HOMME
La « théorie du ruissellement », selon laquelle les réformes fiscales en faveur des plus riches profitent indirectement aux plus pauvres, est un mythe, soutient Arnaud Parienty, professeur de sciences économiques et sociales, dans ce petit livre enlevé et instructif. Par Vincent Lefort Sciences Humaines Mars 2019
Comme j'ai prouvé que la disparition ( raréfaction en fait ) des riches Place de la Madeleine et Fb St Honoré
fait disparaitre des sociétes .......donc des manutentionnaires , vendeurs démontre clairement que ce que raconte ce prof de fac est obsoléte et l' a tj été . Voila un des effets positifs du covid , tordre le cou a nos enseigants élevés au biberon du marxisme
Coronavirus : Fauchon placé en redressement ... - Sortir à Pariswww.sortiraparis.com › News › Actualités
3 juil. 2020 — Famille · Luxe · Bons Plans× ... Une addition trop salée pour le traiteur qui a déposé le bilan au tribunal de commerce de ... pas pu faire face à la fermeture administrative des boutiques de la place de Madeleine. ... de Bobigny, siège de la société, depot de bilan fauchon, tribunal de commerce de bobigny,
Bonne initiative de ce cuistot ,Georges61 a écrit : 11 février 2021 15:40Un de mes petits fils qui est second dans un restaurant étoilé travaille avec un cuisinier qui venait de chez Fauchon. Ce cuisinier lui racontait qu'en arrivant le matin ils commençaient par faire la chasse aux cafards dans la cuisine.vincent a écrit : 11 février 2021 15:28
c 'est parce que je porte le combat sur le terrain des faits , que je laisse la sémantique de coté
Médiapart
Le mythe de la «théorie du ruissellement»
21 FÉVR. 2019 PAR PATRICK CAHEZ BLOG : L'EUROPE SOCIALE DES DROITS DE L'HOMME
La « théorie du ruissellement », selon laquelle les réformes fiscales en faveur des plus riches profitent indirectement aux plus pauvres, est un mythe, soutient Arnaud Parienty, professeur de sciences économiques et sociales, dans ce petit livre enlevé et instructif. Par Vincent Lefort Sciences Humaines Mars 2019
Comme j'ai prouvé que la disparition ( raréfaction en fait ) des riches Place de la Madeleine et Fb St Honoré
fait disparaitre des sociétes .......donc des manutentionnaires , vendeurs démontre clairement que ce que raconte ce prof de fac est obsoléte et l' a tj été . Voila un des effets positifs du covid , tordre le cou a nos enseigants élevés au biberon du marxisme
Coronavirus : Fauchon placé en redressement ... - Sortir à Pariswww.sortiraparis.com › News › Actualités
3 juil. 2020 — Famille · Luxe · Bons Plans× ... Une addition trop salée pour le traiteur qui a déposé le bilan au tribunal de commerce de ... pas pu faire face à la fermeture administrative des boutiques de la place de Madeleine. ... de Bobigny, siège de la société, depot de bilan fauchon, tribunal de commerce de bobigny,
au kebab ou thailandais du coin , on aurait pas importuné ces petites bêtes quotidiennement ![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
oups a écrit : 11 février 2021 15:51 Bonne initiative de ce cuistot ,
Mais quand vas-tu comprendre que Vincent et moi nous ne sommes pas dans la THEORIE. On ne défend pas de théorie d'ailleurs même si nous le voulions, nous aurions le plus grand mal à le faire car nous n'avons pas suivi des études d'économie.CrazyMan a écrit : 11 février 2021 15:05Je pense que tu ne sais pas ce que signifie le concept de ruissellement, tout comme Vincent d'ailleurs.Victor a écrit : 11 février 2021 12:57 Je te montre simplement que dans certains marchés comme celui du luxe ou de l'ultra-luxe, il y a un ruissellement évident.
Les joailliers de la place Vendôme ne vendent pas leurs bijoux à la classe moyenne.
Sans les super-riches, ils ne travaillent plus ces braves gens.
Et le marché de l'art, tu y as pensé ?, voilà aussi un marché où de nombreuses œuvres d'art atteignent des sommes très élevées voire astronomiques qui les réservent à une clientèle très voire ultra-fortunée.
Donc oui, les riches et les ultra-riches font travailler toutes sortes d'artisans, d'entreprises, d'artistes .. Il y a donc un ruissellement de leur argent vers tous ces secteurs économiques.
Le ruissellement c'est l'idée que l'enrichissement des plus riches aide à l'augmentation de l'activité économique et à la création d'emplois.
Vous me parlez de consommation et de la demande en générale. Si on suit votre raisonnement, le français moyen contribue également au ruissellement puisque lui aussi, par sa consommation, contribue au maintient de l'emploi et à l'activité économique.
En fait, vous ne me parlez pas de ruissellement mais de la rencontre entre l'offre et la demande, puis du fait qu'une offre sans demande est problématique. Effectivement, il faut des consommateurs pour faire tourner une économie.
Mais à aucun moment vous me prouvez que l'enrichissement des plus riches est bénéfique pour l'ensemble de la société. Tout simplement car c'est improuvable. Pour le prouver il faudrait démontrer que la présence de riches enrichit une population, que le fait qu'ils deviennent de plus en plus riches profite au bien-être d'une population. Il faudrait également démontrer le lien de causalité qui explicite que plus il y a de riches plus un pays devient riche (et non pas l'inverse).
Corrélation n'est pas causalité, et quand vous aurez compris ça on aura fait un grand pas en avant. Par exemple, on constate que lorsqu'il pleut beaucoup il y a davantage d'achats de parapluies. Est-ce que l'achat de parapluies est la cause de la pluie ? Est-ce que c'est l'inverse ? On constate une corrélation entre l'achat de parapluies et la pluviométrie, mais quelle variable est la cause de l'autre ? Pourquoi ? C'est un exemple stupide qui retrace assez bien le raisonnement stupide que vous tenez sur cette discussion. Je vais pas m'étaler mais c'est niveau 1ère année de licence d'économie ça.
On montre même aux étudiants qu'il y a une forte corrélation entre le nombre de morts par noyade dans les piscines aux Etats-Unis et le nombre d'apparition de Nicolas Cage dans des films sur la décennie 1999 à 2009 (sur la base de vraies données, c'est une vraie corrélation). Est-ce qu'une variable explique l'autre malgré un phénomène de corrélation ? J'imagine que la réponse sera évidente pour toi mais pour vincent va falloir réfléchir un peu.
Vincent pense qu'il prouve quelque chose en me montrant les revenus moyens par département, c'est quand même incroyable de la part de quelqu'un qui me dit idéologue et non rigoureux. Les revenus moyens par département sont influencés, non pas par la présence de riches, mais par la concentration (ou pas d'ailleurs) d'activités économiques. Paris est par exemple un pôle politique, culturel et, par extension, économique. La création de ces pôles est issue de longs processus historiques, de caractéristiques géographiques facilitant les échanges (fleuves, port maritimes, etc...), etc...
Vous vous tuez à prouver quelque chose que les économistes n'arrivent pas à prouver empiriquement et vous pensez qu'avec un exemple sorti de derrière les fagots vous allez prouver quelque chose ?!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... ssellement
Première phrase de Wikipédia : "La théorie du ruissellement (en anglais, trickle down economics) est une théorie économique NON DEMONTREE selon laquelle l'État doit permettre l'enrichissement des plus aisés afin que ceux-ci réinjectent dans le système économique, par le biais de l'épargne (investissement) ou de la consommation, les revenus engrangés."
En défendant cette théorie vous prouvez une seule chose,
CrazyMan a écrit : 11 février 2021 15:05Vincent pense qu'il prouve quelque chose en me montrant les revenus moyens par département, c'est quand même incroyable de la part de quelqu'un qui me dit idéologue et non rigoureux.Le niveau de vie de Levallois Perret n' améne aucune richesse supérieure qu ' a Moulins ?Les revenus moyens par département sont influencés, non pas par la présence de riches, mais par la concentration (ou pas d'ailleurs) d'activités économiques.
, etc...Paris est par exemple un pôle politique, culturel et, par extension, économique. La création de ces pôles est issue de longs processus historiques, de caractéristiques géographiques facilitant les échanges (fleuves, port maritimes, etc...)
c 'est la politique le culturel qui créent le PIB élevé de Paris ?
c 'est plus parlant , plus crédible qu' une théorie .Là ou il y a de la richesse artisans , commerçants en profitent , et quand on chasse les riches propriétaires de yachts , les petits salariés trinquent , ce ne sont pas de exmples sortis de dérrière les fagots .Vous vous tuez à prouver quelque chose que les économistes n'arrivent pas à prouver empiriquement et vous pensez qu'avec un exemple sorti de derrière les fagots vous allez prouver quelque chose ?!
j' observe ,j' explique , tout le monde peu comprendre , raconter la vie n 'est pas un acte politique , c'est du reportage . La politique , c 'est ce que vous la faites . Et bien sur vous tentez de délégitimer l' autre ,mais c 'est inutile . J' ai une certaine souplesse intéllectuelle , même si vous affirmez le contraire . Je fais souvent ,face a des gens bornés comme vous , la technique du contournement . Si on peut pas faire incurgiter que la présence des riches est positive , salutaire pour l' économie..............on prouve par l' inverse , que l' absence ( Vénézuéla ) la disparition des riches propriétaires de yacht sur la Côte d' Azur , leur raréfaction Place Vendome fait couler des boites et envoi des salariés aux ASSEDIC . Je sais pas si on enseigne cela a la fac ......moi j' aime bien .En défendant cette théorie vous prouvez une seule chose, vous êtes de droite et n'avez aucune rigueur intellectuelle.
Pouvez vous prouver que la raréfaction des riches Place Vendômes n 'est pas a l' origine de ces fermetures ?
c 'est la condition nécéssaire et suffisante pour démontrer quej' ai tort et que vous avez raison
Je n' ai pas besoin d' aller a la fac , piocher dans les publications de nos brillants économiste pour prouver que mon discours tiens la route .
la vous montrez que vous souffrez de ce qu' on appelle en psychologie " le phénomène de projection " vous projettez sur l' autre vos propres défautVous ne tenez pas des propos économiques mais fondamentalement politiques. Vous faites, ce que tu appelles, de l'idéologie. Pour moi, cela ne pose aucun problème et après tout on est aussi là pour ça mais là où ça me dérange c'est lorsque l'on vient me qualifier d'idéologue alors que vous n'êtes même pas branlés de fonder une argumentation solide et fondée empiriquement parlant.
si vous êtes capable de mettre en l' air mes propos , allez y , sinon évitez vos diagnostics sur les maux dont je souffrirais .Si vous en êtes incapables alors évitez les remontrances.
Pouvez vous prouver que la raréfaction des riches Place Vendômes n 'est pas a l' origine de ces fermetures ?
Tu parles de ruissellement, donc tu parles de théorie. On parle de "théorie du ruissellement".Victor a écrit : 11 février 2021 16:54 Mais quand vas-tu comprendre que Vincent et moi nous ne sommes pas dans la THEORIE. On ne défend pas de théorie d'ailleurs même si nous le voulions, nous aurions le plus grand mal à le faire car nous n'avons pas suivi des études d'économie.
On prend juste des exemples concrets. A toi de trouver d'autres exemples. Mais si tu veux chercher à argumenter au sujet de théories complexes Z ou Y, trouve un forum spécialisé en économie ou peut-être tu rencontreras des étudiants, des profs auprès desquels tu pourras délayer ta science.
Si je veux échanger sur la dernière partie d'échec du champion du monde, je vais sur un forum spécialisé par sur celui-ci, comprends-tu ?
CrazyMan a écrit : 11 février 2021 17:38moi aussiTu parles de ruissellement, donc tu parles de théorie. On parle de "théorie du ruissellement".
La théorie n'est pas nécessairement "hors-sol" comme tu sembles le suggérer. On ne théorise pas l'irréel en général, je ne te parle pas de philosophie mais d'économie.
Pouvez vous prouver que la raréfaction des riches Place Vendômes n 'est pas a l' origine de ces fermetures ?
mais on peut prouver que là où il n ' y a pas de riches , la où les riches se raréfient , sont chassés , empéchés de venir les boites peuvent fermer , ce qui implique que le corollaire est validéDe même, je ne dis pas que le ruissellement n'existe pas, mais que personne ne peut le prouver.
Et vous êtes incapable de prouver le contraire
qui était , est votre directeur de thése . ? Sujet de la thése date de publication si terminée ?
CrazyMan a écrit : 11 février 2021 17:38
De même, je ne dis pas que le ruissellement n'existe pas, mais que personne ne peut le prouver. Je ne fais que pointer du doigt le fait que tu "crois" dans le ruissellement mais que ça n'en fait pas une réalité.
Pas facile de rédiger une thése , de la soutenitr si on n ' a aucune mémoireLaisse Vincent parler tout seul. Les économistes de tout bord ont déjà démontré que le ruissellement n'existe pas, voir même n'en parle tout simplement pas.
