que cherche Macron ? encore de la repentance ?

[Fonck1]

Il ne faut pas se concentrer sur la seule Algérie, ANNE32, en Tunisie, au MAROC, comme en ALGERIE, des milliers d'Européens, pas seulement des Français, attirés par les campagnes d'invitations à aller y vivre, y ont, en ces trois pays, été victimes d'atrocités de masse, et une fois que la France a décidé de se retirer il a fallu qu'ils se débrouillent pour retourner au pays de leurs ancêtres, en laissant des cimetières d'assassinés, aujourd'hui à l'abandon !!!!
E MACRON , il faudra parler de cela, aussi, avec les présidents des 3 pays, les cimetières à l'abandon, il ne suffit pas de faire plein de mosquées en France !!!!!

c'est la real politique, les morts de votent pas.

[Anne32]

Macron est assez malin pour ne pas prononcer le mot de repentance, mais entre sa prise de position envers l'affaire Audin, et sa décision de demander à Benjamin Stora d'enquêter sur la guerre d'Algérie, on voit tout de suite de quel côté penche son coeur
L'Algérie fait partie de l'histoire de France, je conçois qu'elle gêne ceux qui ont pour tâche de la vilipender et de la salir
Mais les faits sont têtus, les documents et les témoignages sont là pour enseigner aux jeunes générations ce qu'est notre histoire, car un pays qui renie son passé n'a pas d'avenir

comme le fait de torturer des gens?

il ne prononce pas le mot repentance, il a 40 balais, la guerre d’Algérie, c'est loin pour lui et ça n'évoque surement pas grand chose, je suis plus âgé que lui, et ça m'évoque pas grand chose non plus.
il remet en p;ace certaines erreurs commises par la France, autres temps autres mœurs, passons à autre chose.

Torturer les gens?
Croyez vous que le FLN s'en est privé?
Demandez donc ce qu'ils en pensent aux descendants de fermiers qui ont été égorgés, éviscérés, les femmes violées et éventrées......
La torture n'est pas à sens unique le FLN ne s'en n'est pas privé, elle a existé et pas uniquement dans l'armée Française
Je vais sans doute choquer votre grande sensibilité, mais je peux vous affirmer que si pour sauver des vies d'innocents, il fallait faire avouer ce qu'ils savaient aux responsables, eh bien, il fallait le faire
Ras le bol de trouver des excuses aux tueurs et de condamner les réactions de ceux qui ont eu le couteau sous la gorge et se sont rebellés
Quant à Macron,il a pris parti sans chercher à connaître l'autre face de ce drame
Aussi, quand on est Président de la République, on s'attache à tout connaître d'un événement , quel que soit son âge.On ne condamne pas d'une façon péremptoire.

[capochef99]

Le " vous avons " de votre message, Fonck1 est la démonstration d'une précipitation qui ne peut s'excuser que par la méconnaissance d'une action E MACRON qui, par le choix du réalisateur du dossier encore une fois dans une précipitation qui ne peut que réveiller des souffrances chez les uns et de la susceptibilité mal , placée chez les autres !

[bonobobo]

Quel scoop, pendant la guerre des soldats d'un camp ont tué des ennemis de l 'autre camp.
Encore un bien étrange concept.


Forcément pour ceux pour qui la guerre c'est seulement du parti pris judiciaire et médiatique quitte à être incapable d'argumenter sérieusement et de ne pas tenir la route plus de trois messages dans un débat il ne leur reste le hors-sujet la "reductio ad hitlerium"

Cela m'amuse de les voir à chaque fois tel un poisson rouge à l'air libre, je leur laisse donc toute la place dans leur bocal

[Fonck1]

comme le fait de torturer des gens?

il ne prononce pas le mot repentance, il a 40 balais, la guerre d’Algérie, c'est loin pour lui et ça n'évoque surement pas grand chose, je suis plus âgé que lui, et ça m'évoque pas grand chose non plus.
il remet en p;ace certaines erreurs commises par la France, autres temps autres mœurs, passons à autre chose.

Torturer les gens?
Croyez vous que le FLN s'en est privé?
Demandez donc ce qu'ils en pensent aux descendants de fermiers qui ont été égorgés, éviscérés, les femmes violées et éventrées......
La torture n'est pas à sens unique le FLN ne s'en n'est pas privé, elle a existé et pas uniquement dans l'armée Française
Je vais sans doute choquer votre grande sensibilité, mais je peux vous affirmer que si pour sauver des vies d'innocents, il fallait faire avouer ce qu'ils savaient aux responsables, eh bien, il fallait le faire
Ras le bol de trouver des excuses aux tueurs et de condamner les réactions de ceux qui ont eu le couteau sous la gorge et se sont rebellés
Quant à Macron,il a pris parti sans chercher à connaître l'autre face de ce drame
Aussi, quand on est Président de la République, on s'attache à tout connaître d'un événement , quel que soit son âge.On ne condamne pas d'une façon péremptoire.

quel est le rapport avec le sujet?
nous savons tous que les guerres sont le fruits d'atrocités, et qu'il n'y a pas qu'un seul méchant, il faut être deux.
L’Algérie a les siens, la France aussi.
peut être que le jour ou l’Algérie elle aussi, fera des gestes dans ce biais là, peut être alors, elle fera parti des pays sensibles à être autre chose qu'un pays en voie de développement.

[Fonck1]

Le " vous avons " de votre message, Fonck1 est la démonstration d'une précipitation qui ne peut s'excuser que par la méconnaissance d'une action E MACRON qui, par le choix du réalisateur du dossier encore une fois dans une précipitation qui ne peut que réveiller des souffrances chez les uns et de la susceptibilité mal , placée chez les autres !

à un moment donné, il faut passer à autre chose.

[Fonck1]

Quel scoop, pendant la guerre des soldats d'un camp ont tué des ennemis de l 'autre camp.
Encore un bien étrange concept.

je n'ai pas parlé de soldats tués, mais bien de tortures.

Forcément pour ceux pour qui la guerre c'est seulement du parti pris judiciaire et médiatique quitte à être incapable d'argumenter sérieusement et de ne pas tenir la route plus de trois messages dans un débat il ne leur reste le hors-sujet la "reductio ad hitlerium"

il faut bien vous remettre dans votre contexte.

Cela m'amuse de les voir à chaque fois tel un poisson rouge à l'air libre, je leur laisse donc toute la place dans leur bocal

faites gaffe avec vos insultes, un conseil.

[capochef99]

Vous m'excuserez, Fonck1, mais votre avatar hilare et " c'est la real politique, les morts ne votent pas " ça passe mal !!!!
J'ai, en Tunisie, en Algérie et au Maroc, de la famille dans ces cimetières abandonnés !
Pour moi, E MACRON ferait mieux de bousculer nos ambassades en ces trois pays, juste pour quelques fleures dans ces cimetières, par évidente priorité dans sa volonté de rapprochement avec l'Afrique du Nord !!!!!

[Anne32]

J'insiste sur le fait que Macron a mal choisi son cheval de bataille.Il ressemblerait plutôt à un mulet (et je ne suis pas gentille pour les mulets)
Voici ce qu'écrit Michel Klen dans son bouquin "La tragédie de l'Algérie Française"
Alors comment voulez vous qu'on puisse faire confiance en la neutralité de Stora?????

Toutefois ce parcours intéressant ne peut pas en faire un observateur impartial de la colonisation française en Algérie en raison de ses prises de position en faveur des terroristes du FLN et de ses critiques acerbes à l'encontre de l'armée française et surtout des colons européens. De 1968 à 1984, Benjamin Stora a milité dans le groupe trotskiste, « l'alliance des jeunes pour le socialisme », le mouvement de jeunesse de « l'organisation internationale communiste » (AJS-OCI) dirigé par l'extrémiste communiste Pierre Lambert (l'un des dirigeants du mouvement trotskiste international et fondateur du courant révolutionnaire « lambertiste »).

Qui plus est, l'universitaire français missionné par le chef de l’État a fait partie du comité directeur de l'OCI de 1977 à 1984. Or l'OCI s'est longtemps manifestée comme l'un des vecteurs les plus virulents contre l'action de la France en Algérie. L'organisation d'extrême gauche a été également un fervent soutien du FLN, des porteurs de valise (condamnés par la Justice française) et des poseurs de bombes dans Alger. Elle a été à la pointe des campagnes appelant les jeunes du contingent à déserter ou à refuser de faire leur service militaire. Pendant la période où il militait à l'OCI, Benjamin Stora a écrit de nombreux textes de soutien au FLN et de condamnation de la colonisation française en Algérie.

Curieusement, cet historien n'a jamais réprouvé les enlèvements et les exécutions d'Européens (5 juillet 1962 à Oran), les opérations de vengeance sanguinaire contre les Harkis, les règlements de compte meurtriers au sein de la rébellion et surtout les massacres à grande échelle commis par les enragés de l'insurrection (août 1955 dans le Constantinois). Les analyses de cet idéologue engagé ont épousé la relecture de la présence française en Algérie par les mouvements indépendantistes. Beaucoup trop subjectif sur cette question émotionnelle, Benjamin Stora n'a travaillé pour l'essentiel que sur la mémoire algérienne pour laquelle il éprouve de l'admiration. Il ne connaît pas avec une précision suffisante la dimension militaire de la mémoire française de la guerre d'Algérie, une dimension qu'il a tendance à exécrer !

[Fonck1]

c'est pas vraiment le débat.

[Fonck1]

Vous m'excuserez, Fonck1, mais votre avatar hilare et " c'est la real politique, les morts ne votent pas " ça passe mal !!!!
J'ai, en Tunisie, en Algérie et au Maroc, de la famille dans ces cimetières abandonnés !
Pour moi, E MACRON ferait mieux de bousculer nos ambassades en ces trois pays, juste pour quelques fleures dans ces cimetières, par évidente priorité dans sa volonté de rapprochement avec l'Afrique du Nord !!!!!

je vous comprends, mais vous savez, on ne fait pas avancer un pays en regardant constamment en arrière, à un moment donné, il faut avancer.
regardez où en est l’Allemagne, pourtant, la 2end guerre mondiale est un vrai traumatisme pour eux.

[Georges61]

Dans toutes les guerres, il y a des tueurs des deux côtés. Quant à la torture c'est plus du sadisme pratiqués par des pervers que de la recherche d'informations. Il est facile de comprendre que les aveux obtenus par la torture ont peu de valeur. Au bout d'un moment les torturés sont prêts à avouer n'importe quoi pour que le supplice s'arrête.
Quelques années avant les hostilités, les Pieds noirs se rendaient bien compte que cela allait mal finir pour eux. Comme d'habitude les pessimistes sont partis avant que cela arrive et ont eu la vie sauve, alors qu'un bon nombres des optimistes restés sur place sont morts.

[capochef99]

Ne vous inquiétez pas Fonck1, la chance de l'Allemagne est que E MACRON c'est nous qui l'avons, et dans le même style que le Mitterrand et ses salons de la délocalisation !!!
Au lieu de regarder si le 2 à 0 avec l'Algérie va lui rapporter quelques années de plus à l'Élysée, il devrait se dépêcher de rapatrier nos productions de Chine !

[Corvo]

Toute nation digne de ce nom a le devoir moral d’assumer lucidement ses fautes et crimes. Cela n’a rien à voir avec de la « repentance «  et autres foutaises (on ne se repend pas d’un assassinat), c’est simplement un travail de vérité historique indispensable. On peut juste regretter qu’il ait fallu autant de temps pour admettre officiellement l’évidence.

Ce n'est pas à la nation de s'excuser. Elle n'a pas commis de fautes. C'est à l'armée de le faire !

Qui est le chef des armées sinon le Président de la République ?...

[Anne32]

c'est pas vraiment le débat.

Ben si,
Vous pouvez ainsi voir le profil de Benjamin Stora et comprendre que le choix de Macron comme Historien est plus que douteux