L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

[Mesoke]

Bonjour Mesoke,
SI vous avez à Marseille le 40% de variants Marseille 4 - Anglais - Sud Africain - Brésilien - cela signifie bien qu'une nouvelle épidémie prend progressivement le pas sur celle d'origine.
Je vous rappelle que Marseille 4 a émergée à la rentrée de l'année dernière et que les trois autres en début 2021.

Malheureusement nous ne disposons pas des données concernant d'autres régions de France, mais il semblerait que en Ile de France c'est le variant anglais qui est devenu majoritaire et que dans la Moselle il y a beaucoup de cas du Sud Africains.

En mars-avril 2020 nous avions un seul type de virus.

Non non, ces nouveaux variants ne prennent pas le pas sur les anciens. C'est même plutôt stable si on en croit la courbe de l'IHU, à environ 60% de variants "autres" depuis 2 mois.

Et non, en mars-avril 2020 nous avions déjà plusieurs variants. Par exemple ici on peut voir un arbre phylogénétique représentant les près de 4800 variants séquencés dans le monde avant mai 2020. C'est juste qu'on n'en parlait pas, parce que les variants ne sont pas vraiment intéressants, tant que l'un d'eux n'est pas plus virulent. Tant qu'ils ont les mêmes caractéristiques que le variant original ça ne sert à rien d'embrouiller les esprits avec ce genre de complexité.

Donc en gros on a une épidémie qui court depuis 1an, qui a ralenti cet été mais ne s'est pas éteinte, qui a repris à l'automne avec de nouveaux variants qui sont finalement minoritaires par rapport aux anciens, donc une épidémie qui est toujours à base d'anciens variants. Donc on est bien dans une nouvelle vague de la même épidémie non ?

[Mesoke]

Peu importe, la probabilité que ça arrive au bout de 70 ans et à 1 mois des premiers "cas" est très très faible ; cette brusque classification est plus que douteuse ... et il faut être très neuneu pour croire à une coincidence pareille
il semble que ce virus ait été en circulation bien avant les premiers cas officiels, cette décision a très bien pu être anticipée ; et si elle l'a été, ce n'est surement pas parce qu'elle est inefficace ... oui je sais, c'est très complotiste, mais je m'en fous

Sur la toxicité, non, 3 ans de pharmacovigilance ne révèlent aucun effet secondaire grave imputable à la molécule, aucun ... sur 4 millions de boites vendues ; mais tous les médocs, y compris en vente libre, comportent des risques de toxicité ... et ça ne se cantonne pas aux médicaments d'ailleurs

Encore une fois la procédure de changement de classement de l'HCQ a commencé début 2019, bien avant que tu n'entendes parler de ce médicament pour la première fois.

Tu penses que les mecs ont trafiqué les dates sur leurs papiers administratifs pour au cas où un gourou quelconque voudrait s'en servir pour soigner une épidémie qui n'était alors qu'en Asie ?

tu peux aller voir ici une liste d'articles de pharmacovigilance concernant la chloroquine, faite par l'ANSM, qui est l'autorité pour ce genre de choses. On y trouve genre des "risques de troubles neuropsychiatriques et de comportement suicidaire associés à l’utilisation de médicaments contenant de l’hydroxychloroquine ou de la chloroquine" ou "Chez les sujets atteints de porphyrie cutanée tardive, la prise de chloroquine peut favoriser la survenue d’une atteinte hépatique et ce de façon dose-dépendante"

Donc non, 3 ans de pharmacovigilance n'ont pas révélé aucun effet secondaire grave. C'est d'ailleurs pour ça que dans la notice des médicaments à HCQ il y a des mentions sur des effets secondaires graves.

Par ailleurs même des effets secondaires bénins genre somnolence ou diarrhée sont de trop pour un médicament qui n'a pas d'effet bénéfique prouvé.

[Mesoke]

Ainsi vous préférez que les patients atteints de la Covid "restent chez eux se reposer" au lieu d'être suivi dans un hôpital de jour avec radio des poumons, échographies, et autres contrôles médicaux.
Très bien, c'est votre point de vue, pas le mien.

Mais n'oubliez pas que le mot d'ordre, en mars-avril 2020, était "restez chez vous et si les symptômes persistent, appelez le SAMU".
Tandis que Raoult criait sur les toits : "tests de masse, isolement des positifs, soins en hôpital de jour" et les marseillais ont écouté le message, vu la queue devant l'IHU.....et les 300.000 personnes qui sont passées chez eux pour être testées et les 12.000 qui ont été soignées en hôpital de jour.

Pour vous c'est de la pub, pour moi c'est une stratégie médicale digne de ce nom.

Vu que 90% des malades guérissent en prenant juste du repos et quelques médicaments pour atténuer les symptômes gênants, je ne vois pas l'intérêt d'un suivi systématique de TOUS les malades avec scanner des poumons, échographies et autres joyeusetés. Surtout à 1200 balles le patient, payés en grosse partie par la Sécu. Parce que là le conflit d'intérêt de la stratégie de l'IHU on le voit bien.

Faire un suivi des malades à risque uniquement serait tout aussi utile, et largement plus économique pour le pays.

Au moins le gouvernement était cohérent, son mot d'ordre est toujours plus ou moins correct.

[Mesoke]

Flagrant délit de contradiction dans un autre sujet, quand on parle de tests PCR, les asymptomatiques sont des malades qui peuvent s'aggraver, et là non ... logique à géométrie variable ou selon le sens du vent ...

Tu oublies aussi que si une personne est vraiment positive avec symptomes modérés, elle contamine tout son entourage, et que l'intérêt du traitement est aussi d'éliminer la charge virale et de contribuer à la régression de l'épidémie ; il y a 2 dimensions dans ce protocole, la guérison clinique ET virologique, il ne faut pas l'oublier ...

Quant à l'aspect financier, l'IHU ne fait aucune facture et ne perçoit aucun intéressement sur les soins pratiqués ; en quelle langue il faut que ce soit dit pour que ce soit compris ???

Quelle contradiction ? Où ai-je dit ici que le COVID d'un asymptomatique ne pouvait pas s'aggraver ? Ca n'était en rien le sujet ici en plus ...

L'intérêt du traitement serait de limiter la charge virale si quelqu'un avait découvert un traitement capable de limiter la charge virale. Ce qui n'est toujours pas le cas. Il n'y a toujours aucune guérison virologique en vue, quel que soit le médicament.

Si l'IHU ne fait pas de facture, ça bénéficie aux copains de l'AP-HM. J'imagine que l'argent ne va pas dans une cagnotte destinée à planter des arbres au Gabon. Par ailleurs, comment est rémunéré l'IHU si les soins qu'il prodigue ne lui sont pas payés ?

[Mesoke]

sur le plan de la personnalité, oui le Pr Raoult peut parfois choquer dans les paroles, mais seules les actions comptent et elles révèlent le contraire de ce qu'on lui reproche ... l'altruisme et l'humanisme qui font privilégier le soin des malades avant tout, l'éthique qui l'empêche de prescrire du placebo lorsqu'il est convaincu qu'un traitement est efficace, le courage de faire front à toutes les critiques ...

et oui, vous avez raison, ce sont des guerres d'egos qui provoquent cette cacophonie, mais aussi des conflits d'intérêts et les "histoires" du passé

Jusqu'à preuve du contraire, la chloroquine EST un placébo. Avec des effets secondaires, mais placebo tout de même.

[jabar]

c'est surtout que Jabar est ignare en matière de facturation des soins de l'IHU , mais se précipite dès qu'il peut déverser sa bile sur l'établissement ; mais quand il s'agit des médocs hors de prix que le lobby impose dans les services de rea, il en fait la promotion
Libé prouve à ce titre qu'il est devenu un torchon de caniveau à la botte des lobbies , 0 investigation, 0 analyse, 0 vérification

Cet article fakenews repose sur un mensonge : l'IHU n'émet aucune facture pour les actes médicaux réalisés en ses murs.
L'IHU n'a aucun intéressement financier aux activités de soin, entièrement gérées sur le plan administratif et budgétaire par l'APHM (CHU public de Marseille).
https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 2705412097

Dit cette andouille ne sachant pas ce qu'elle poste, comme son fameux article du "guardian".

[AAAgora]

Ainsi vous préférez que les patients atteints de la Covid "restent chez eux se reposer" au lieu d'être suivi dans un hôpital de jour avec radio des poumons, échographies, et autres contrôles médicaux.
Très bien, c'est votre point de vue, pas le mien.

Mais n'oubliez pas que le mot d'ordre, en mars-avril 2020, était "restez chez vous et si les symptômes persistent, appelez le SAMU".
Tandis que Raoult criait sur les toits : "tests de masse, isolement des positifs, soins en hôpital de jour" et les marseillais ont écouté le message, vu la queue devant l'IHU.....et les 300.000 personnes qui sont passées chez eux pour être testées et les 12.000 qui ont été soignées en hôpital de jour.

Pour vous c'est de la pub, pour moi c'est une stratégie médicale digne de ce nom.

Vu que 90% des malades guérissent en prenant juste du repos et quelques médicaments pour atténuer les symptômes gênants, je ne vois pas l'intérêt d'un suivi systématique de TOUS les malades avec scanner des poumons, échographies et autres joyeusetés. Surtout à 1200 balles le patient, payés en grosse partie par la Sécu. Parce que là le conflit d'intérêt de la stratégie de l'IHU on le voit bien.

Faire un suivi des malades à risque uniquement serait tout aussi utile, et largement plus économique pour le pays.

Au moins le gouvernement était cohérent, son mot d'ordre est toujours plus ou moins correct.

.
Ce 90% qui guérissent tous seuls, on le sait après.
Tout contaminé, même asymptomatique, peut enclencher une aggravation de la maladie.
C'est donc essentiel de lui contrôler les poumons avec un radio et autres "joyeusetés" comme vous les appelez.
Non Mesoke, vous vous foutez de la base de la médecine.
Qu'en savez vous des poumons et du coeur d'un positif asymptomatique, s'il reste chez lui se reposer ?

Mot d'ordre "plus ou moins correct" ? La cohérence ne se définit pas avec "un plus ou moins".

[oups]

Bon bah voilà, on parle de tout sauf des demandes de facturation a la SS emises a la demande et sous la responsabilité du chef de service
Dans ce domaine la" borderlinisation" est quasi la norme ,ne doutons pas que l’IHU soit ni plus ni moins orthodoxe que le reste de la profession
Bon apres si on veut éviter absolument les aspects économiques & financiers de l’histoire, ce sujet supplémentaire n’a aucun interet

[AAAgora]

Bonjour Mesoke,
SI vous avez à Marseille le 40% de variants Marseille 4 - Anglais - Sud Africain - Brésilien - cela signifie bien qu'une nouvelle épidémie prend progressivement le pas sur celle d'origine.
Je vous rappelle que Marseille 4 a émergée à la rentrée de l'année dernière et que les trois autres en début 2021.

Malheureusement nous ne disposons pas des données concernant d'autres régions de France, mais il semblerait que en Ile de France c'est le variant anglais qui est devenu majoritaire et que dans la Moselle il y a beaucoup de cas du Sud Africains.

En mars-avril 2020 nous avions un seul type de virus.

Non non, ces nouveaux variants ne prennent pas le pas sur les anciens. C'est même plutôt stable si on en croit la courbe de l'IHU, à environ 60% de variants "autres" depuis 2 mois.

Et non, en mars-avril 2020 nous avions déjà plusieurs variants. Par exemple ici on peut voir un arbre phylogénétique représentant les près de 4800 variants séquencés dans le monde avant mai 2020. C'est juste qu'on n'en parlait pas, parce que les variants ne sont pas vraiment intéressants, tant que l'un d'eux n'est pas plus virulent. Tant qu'ils ont les mêmes caractéristiques que le variant original ça ne sert à rien d'embrouiller les esprits avec ce genre de complexité.

Donc en gros on a une épidémie qui court depuis 1an, qui a ralenti cet été mais ne s'est pas éteinte, qui a repris à l'automne avec de nouveaux variants qui sont finalement minoritaires par rapport aux anciens, donc une épidémie qui est toujours à base d'anciens variants. Donc on est bien dans une nouvelle vague de la même épidémie non ?

.
Les 4.800 que vous avez évoqué ont été tous à la marge sans influencer la structure du virus d'origine.
C'est seulement à partir de la rentrée que les nouveaux variants (plus virulents) ont modifié fortement la structure du virus d'origine.
Si à Marseille c'est encore à 40%, qu'en est-il dans d'autres régions de France ?......Ile de France, Moselle.........
Et dans le monde ? Ne me dites pas qu'en G.B. le variant anglais est minoritaire.......
Donc j'insiste sur des phases différentes et non pas de nouvelles vagues.
La première était homogène, la deuxième est mélangée, comme le seront les suivantes si elles arriveront.

Dernière question (un peu tendancieuse) : comment se fait-il que vous parlez de Marseille et non pas des autres régions de France ?

[chercheur]

Quelque chose d'intelligent à dire sur le fond ?
Toujours pas ?

.
Si, vous êtes au fond du trou de la gestion des insultes, vous les utilisez comme d'autres utilisent les virgules.

Allez Agora ... dite quelque chose d'intelligent juste une fois pour changer

[chercheur]

Sur le site de l'IHU, dans leurs tableaux de statistiques (et dans un histogramme plus bas sur la page), outre le fait qu'ils n'affichent plus les stats avant le 1er janvier 2021, on voit qu'ils déterminent les variants des malades. Ils font plusieurs catégories : anglais, Marseille 4, Sud africain / brésilien, autres.

Et on y voit plus de variants "autres" que des variants anglais, Marseille 4 et Sud africain / brésilien réunis.

Il me semble que Raoult, dans ses vidéos, disait qu'on faisait face à une deuxième épidémie plutôt qu'une deuxième vague en donnant comme argument qu'on faisait face à de nouveaux variants. Or là on voit que la moitié des cas ne sont pas de nouveaux variants, donc son argument de deuxième épidémie ne tient plus. Il ne me semble pas avoir entendu de correctif sur ce point dans ses vidéos.

Parce qu’il a tenu un jour ?

Pour ce qui est de correctifs vu que ce charlot se prend pour dieu vous pouvez toujours attendre ....

[chercheur]

Merci Jabar pour ces informations, j'en avait parlé il y a peu mais les articles n'étaient pas encore disponible pour les non-abonnés !

J'ai lu un peu à droite et à gauche les arguments des quelques pro-Raoult restant mais ils sont quand même de très mauvaise foi sur ce sujet (mais pour être encore pro-Raoult actuellement il fait vraiment être fanatique imperméable à toute logique).

Donc en gros la défense principale consiste à répondre que ce type de facturation est classique dans le cadre d’une hospitalisation de jour ... certes mais le problème n'est absolument pas là ...

Alors oui c'est une facturation classique. Mon père, âgé et suivi pour une pathologie, est convoqué tous les 6 mois en hospitalisation de jour.
Cette procédure qui devient très courante et répandue a pour objectif de limiter les dépenses en groupant de manière plus intelligente les soins pour que la personne fasse tout dans une journée au lieu de bloquer une chambre pendant trois jours tout en passant la moitié du temps à attendre l'examen suivant.
Il doit se pointer à 8h pétantes et ressort souvent vers 18h, durant ce laps de temps c'est prise de sang, scanner, scintigraphie, ... etc ... collation le temps de midi ..
Et effectivement il est facturé à hauteur d'un millier d'euros ... mais il s'agit d'une journée marathon remplie d'examens relativement complexes parfois.

Dans le cadre du charlot marseillais le problème est ailleurs ... il consiste juste à se demander si cette somme est justifiées.
Donc que ce cache-t-il derrière le millier d'euros demandé par l'IHU ?
Ben principalement faire la queue ... c'est quand m^me un peu cher payé non ?
Sinon petite visite médicale (certainement pour que le patient signe une décharge afin que le gourou ne finisse pas aux Baumettes), électrocardiogramme et boîte de médicaments ne servant à rien ... bof ...

N'importe qui d'autre que Raoult facturerait mille euros pour si peu que les Lotus et autres décérébrés seraient vent debout ... mais là tout va bien

Donc les problèmes de fond sont les suivants :

1) un électrocardiogramme et une visite chez un généraliste ça coûte quoi ? Allez 60 euros grand maximum (visite généraliste + spécialiste) ... facturer cela 20 fois plus cher est-il normal ?

2) Est-il normal de fanfaronner en mettant en avant la soit disant "économie" liée à un traitement alors qu'on facture mille euros pour juste prescrire de la poudre de perlimpinpin bien souvent à des gens même pas malades ?

3) les hospitalisations de jour ont augmenté partout en France suite à la crise du Covid mais ont totalement explosé dans les bouches du Rhône pour entrainer un surcoût de 25 millions d'euros à la sécurité sociale. Tout ceci pour quoi ?
Actuellement ce département est au niveau national :
- premier en terme d'hospitalisation pour cause de Covid (1394)
- second en terme de mortalité due au Covid (2835 morts)

Donc 25 millions de dépensés pour quoi ?
Ben pour rien ... bravo le charlot marseillais belle réussite.

.
Là vous êtes tombé dans le panneau !!!
1) Depuis le début, l'IHU a effectué 300.000 tests et traité en Hôpital de jour 12.000 patients.
2) Le patient revient tous les deux jours pour visite de contrôle.
3) Electrocardiogramme OUI, mais aussi radiographie des poumons obligatoire, car vous oubliez que ce virus fait des poumons sa cible favorite.
4) L'IHU est le seul hôpital de jour en France qui soigne à large échelle, et dans la première phase il était le seul à le faire.
5) 25 millions pour une activité pareille sont bien payés, le personnel de l'IHU ne chôme pas!!! L'IHU n'est pas un self-service!!!

Je serai tombé dans quel panneau au juste ?

Je dis juste que 25 millions d'euros à payer par la sécu pour qu'au final ce département soit quasiment le pire de France on se demande bien à quoi cela a servi !

Et si vous voulez rajouter une radio des poumons ben rajoutons là à la visite médicale et à l'électrocardiogramme ... on se retrouve alors à quoi ?
100 euros ?

Pas 1200 que je sache ...

Ceux qui tombent dans le panneau sont les gens comme vous qui estiment que claquer 25 millions d'euros pour ne voir aucun résultat cela est parfaitement normal.

[chercheur]

Tout cela n'est encore qu'un prétexte pour taper sur le Pr Raoult , même si la facturation n'est pas faite par l'établissement

Je suis persuadée que si on faisait la même au niveau national, et surtout si on creusait le sujet des majorations covid qui ont incité les hôpitaux à mettre parfois des malades en service de réanimation pour 3l d'oxygène (à mini 4000€ la journée) , sans parler des tests souvent bidons qui ont probablement classifié en covid au minimum toutes les infections respiratoires, qu'elles soient d'origine virale ou bactérienne, le scandale serait autrement plus retentissant

Que dire du fait de laisser les malades s'aggraver chez eux, sans la moindre solution intermédiaire entre le paracétamol et l'hospitalisation ou la rea, qui représente la stratégie la plus casse gueule pour les hôpitaux et la plus ruineuse pour la Sécu ?

Et que dire de ces médocs à 800€ la dose, soit 3 à 4000€ par malade qui ont valu des menaces d'un vendu au labo concerné contre le Pr Raoult ;
et de la gabegie du remdesivir que certains ont orchestrée à grand coup de désinformation ....
et des anticorps monoclonaux à 2000€ qu'on a autorisés récemment parce le labo qui les fabrique est intimement lié à certains politiques ....
et des pseudo vaccins qui ont été négociés dans la plus grande opacité moyennant des milliards de subventions consenties aux labos sans la moindre garantie d'efficacité et de sûreté ..................

On ne voit pas beaucoup de grands titres à ce sujet dans les merdias , tout n'est qu'indignation à géométrie variable et hypocrisie la plus crasse

La prétendue inefficacité de la HCQ a été plus décrétée que démontrée, jusqu'à mouiller les plus grandes revues scientifiques dans des arnaques grossières, et encore on ne parle pas de la bithérapie ; le matraquage de ce bobard n'avait pour seul but que d'éliminer tout obstacle à des pseudo vaccins qui n'ont strictement rien démontré, dont les données sont partielles et exclusivement en provenance de labos juges et parties, en plus de représenter des risques colossaux pour la santé des citoyens

Il faut bien s'imprégner de l'idée qu'aucun "vaccin" n'aurait pu obtenir d'autorisation conditionnelle si la moindre alternative de traitement était reconnue
dès lors, on peut facilement comprendre cet acharnement pas gratuit de tous les profiteurs de "guerre"

En clair, ces baltringues ne savent plus quoi inventer pour éliminer l'épine dans le pied que constitue l'excellence des travaux de l'IHU et de ses experts autrement plus dignes qu'eux

Accessoirement, pour rappel :

Cet article fakenews repose sur un mensonge : l'IHU n'émet aucune facture pour les actes médicaux réalisés en ses murs.
L'IHU n'a aucun intéressement financier aux activités de soin, entièrement gérées sur le plan administratif et budgétaire par l'APHM (CHU public de Marseille).
https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 2705412097

Dites nous la folledingue ... cette information serait fausse car Raoult dit qu'elle est fausse ?

Vous êtes vraiment totalement cinglée ...

Soyez logique alors si on a des doutes sur un vaccin demandons au fabriquant s'il est bon ... suis sur qu'il va nous répondre oui ...

Autant de bêtise est vraiment consternant ... on touche le fond du fond avec vous vraiment ...

[chercheur]

C'est justement ce que je reproche à l'IHU depuis pas mal de temps : dans leur hôpital de jour ils suivent tous les malades, de l'asymptomatique au malade grave. Ca leur permet de faire rentrer pleiiiiiiiin de patients pas graves dans leurs statistiques, là où dans les autres établissements on les laisse juste se reposer chez eux avec peut-être un suivi chez un généraliste. Ce qui permet de gonfler artificiellement le nombre de malades par lequel diviser leur nombre de décès ou d'hospitalisations, ce qui leur donne en apparence de meilleurs résultats quand on réalise des pourcentages.

J'avais juste oublié l'aspect financier qui est derrière cette pratique.

Pas con de leur part : le beurre et l'argent du beurre, plus la pub comme quoi ils sont les seuls à avoir un hôpital de jour.

.
Ainsi vous préférez que les patients atteints de la Covid "restent chez eux se reposer" au lieu d'être suivi dans un hôpital de jour avec radio des poumons, échographies, et autres contrôles médicaux.
Très bien, c'est votre point de vue, pas le mien.

Mais n'oubliez pas que le mot d'ordre, en mars-avril 2020, était "restez chez vous et si les symptômes persistent, appelez le SAMU".
Tandis que Raoult criait sur les toits : "tests de masse, isolement des positifs, soins en hôpital de jour" et les marseillais ont écouté le message, vu la queue devant l'IHU.....et les 300.000 personnes qui sont passées chez eux pour être testées et les 12.000 qui ont été soignées en hôpital de jour.

Pour vous c'est de la pub, pour moi c'est une stratégie médicale digne de ce nom.

Et ceci pour quel résultat Agora ?

Les Bouche du Rhône sont quasiment le pire département de France.

Ceux qui n'ont pas fait claquer 25 millions d'euros au contribuable pour flatter l'égo d'un charlot s’en sortent tout aussi bien ...

[Mesoke]

Ce 90% qui guérissent tous seuls, on le sait après.
Tout contaminé, même asymptomatique, peut enclencher une aggravation de la maladie.
C'est donc essentiel de lui contrôler les poumons avec un radio et autres "joyeusetés" comme vous les appelez.
Non Mesoke, vous vous foutez de la base de la médecine.
Qu'en savez vous des poumons et du coeur d'un positif asymptomatique, s'il reste chez lui se reposer ?

Mot d'ordre "plus ou moins correct" ? La cohérence ne se définit pas avec "un plus ou moins".

C'est une maladie qui se révèle être plus dangereuse à mesure qu'on vieillit, et si on a certaines pathologie aggravantes. A part gagner facilement 4000 balles, je ne vois pas en quoi suivre en HDJ un asymptomatique de 20 ans en bonne santé apporte quoi que ce soit à la médecine tant le risque de complication est archi ultra minime.

Comme je le disais il faudrait garder cet outil pour les cas à risque, et ne pas le généraliser pour à peu près rien. D'autant plus que le taux d'hospitalisation par rapport au nombre de cas à l'IHU n'est guère différent de la moyenne nationale ...