Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17741
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
A été liké : 12 fois

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 29 mars 2021 12:01 Ce qui est sûr, c'est que quand vous avez une fixette .... :] bref, je maintien mes positions, il n'y a pas eu de 2ème vague ; si cela avait été le cas, l'épidémie aurait repris dès le mois de mai, or on a eu au contraire 3 bons mois de creux
Il y a eu 2ème épidémie à partir de septembre, avec des variants très différents du virus initial ... dont personne ne peut vraiment mesurer l'ampleur du fait des nombreux faux positifs engendrés par des tests peu fiables et d'une période propice aux virus saisonniers habituels.
Ici on voit bien que le nombre de nouveaux cas journaliers n'a cessé de janvier 2020 à janvier 2021, sans diminuer pendant l'été à l'échelle mondiale.

Ici on peut voir les données en France. On y trouve qu'entre la fin du 1er confinement en mai 2020 et le début de la reprise d'augmentation du nombre de contaminations en juillet il n s'est passé que deux mois. Deux mois de "calme", mais avec encore des centaines de nouveaux cas journaliers, et des décès, et ce après deux mois de confinement drastique. On ne constate donc aucun arrêt de l'épidémie à un quelconque moment de 2020.

Par contre dès mars 2020, pendant le premier confinement, les épidémiologistes, les spécialistes de l'évolution des épidémies, nous prédisaient qu'avec ce confinement l'épidémie allait ralentir mais pas s'arrêter. Et que, à moins d'avoir une épidémie qui disparait toute seule comme l'a fait la grippe espagnole, on aurait une seconde vague de contaminations. Et qu'on aurait des cycles de confinement / déconfinement, d'augmentations rapides du nombre de cas puis de baisses. Et c'est ce qu'on peut observer dans les faits, un an après.
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 »

Tout cela n'a aucun sens dès lors que les tests ne sont pas fiables et qu'on leur fait dire ce qu'on veut, d'autant plus si SPF fait sa petite tambouille derrière comme elle le fait sur les chiffres d'hospitalisations (voir cas de Nice)
et même s'ils étaient fiables, ils ne prouvent aucunement une infection ... utiliser cet indicateur est un non sens, la circulation du virus n'aurait du être mesurée que par les eaux usées, et les tests faits uniquement en cas de symptômes

Je remets le lien du réseau sentinelles qui ne reflète pas du tout la tendance communiquée par les tests ; ça donne une idée du gap
http://www.sentiweb.fr/france/fr/?page=table&maladie=25

Il y a aussi les taux d'admissions aux urgences et SOS médecins qui ne cadrent pas avec l'évolution des "cas" ; les nombreux témoignages de médecins ou de soignants qui contredisent les com officielles ...

Donc non, je ne crois pas du tout à la version d'une seconde vague ni aux bénéfices prétendus du confinement, il n'y a là que corrélation temporelle fabriquée de toutes pièces

Tu parles des épidémiologistes .... mais depuis quand il ont des dons de prédiction ? au printemps dernier, personne n'avait le moyen d'affirmer que ce n'était pas un virus saisonnier, et ils ont tous foncé vers des postulats de seconde vague ... et comme par hasard, on voit un virus sympa régresser en été pour laisser les gens partir en vacances et revenir à la rentrée ... idem pour les fêtes de fin d'année ... :]

Tiens juste une comparaison très parlante, pour une fois ce ne sera pas la Suède : en Espagne, tout est ouvert parce que le pays n'a pas les moyens d'un confinement, les gens font attention mais c'est tout : en ce moment, environ 7500 cas par jour alors que la France est au dessus de 30 000 ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 29 mars 2021 12:01
souslic a écrit : 28 mars 2021 16:56
Ma chère Lotus ... dont j'en suis sur la beauté n'a d'égale que l’intelligence (ce qui laisse songeur) :amour88

Il parait que j'inventerai des trucs ... cela me chagrine au plus haut point !

Nieriez-vous qu'à l'automne dernier alors que tous les indicateurs statistiques étaient dans le rouge (foncé) vous souteniez qu'une seconde vague n'aurait jamais lieu ? (avec moult copiés-collés interminable de sommités allant dans votre sens ...).
Allons allons un peu de sérieux quand même, à défaut d'honnêteté ::d

Pour le reste j'avoue n'étant pas aussi intelligent que vous avoir encore du mal avec ce concept de "fausse date d'inscription" ... donc selon vous je ne me serai jamais inscrit en 2011 ?
Et évidemment vous SAVEZ qu'à cette période là et dans les quelques années suivantes je n'aurai rien posté ici.

Oups ... il ne faudrait ceci que je ne retombe pas dans mes anciens travers ... vous savez tout mieux que tout le monde et vos propos sont paroles d'évangiles ... veuillez m'excuser si je vous ai blessée ... bien évidemment que vous savez mieux que moi ce que je faisais en 2011, 2012 ou 2013 ::d
qu'est ce qui vous arrive Souslic ? on vous a inoculé le gène de l'amabilité , ou est ce que c'est un nouveau sketch ? :lol:

Ce qui est sûr, c'est que quand vous avez une fixette .... :] bref, je maintien mes positions, il n'y a pas eu de 2ème vague ; si cela avait été le cas, l'épidémie aurait repris dès le mois de mai, or on a eu au contraire 3 bons mois de creux
Il y a eu 2ème épidémie à partir de septembre, avec des variants très différents du virus initial ... dont personne ne peut vraiment mesurer l'ampleur du fait des nombreux faux positifs engendrés par des tests peu fiables et d'une période propice aux virus saisonniers habituels.

Pour le reste, aucune importance ...
Ma chère Lotus ... soleil de ce forum :amour88

Ne jouons pas sur les mots s'il vous plait ... deuxième vague, nouvelle vague ... ça ce n'est pas le sujet.

Lorsque le nombre de personnes contaminées cet automne augmentait et que cela allait en parallèle avec les admissions à l’hôpital ainsi qu'en réanimation vous n'avez eu de cesse de dire que c'était une petit vaguelette qu'il n'y aurait jamais de seconde vague .

Oubliriez-vous ce que vous affirmiez avec force il y a quelques mois ?

Cela ma chagrine de vous le dire car ces derniers temps j'ai été totalement convaincu par l’intelligence de vos arguments ... mais force est de constater que cet automne vous vous étiez plantée sur toute la ligne.

Après même quelqu'un d'aussi exceptionnelle que vous peut parfois se tromper.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 29 mars 2021 14:11 Tout cela n'a aucun sens dès lors que les tests ne sont pas fiables et qu'on leur fait dire ce qu'on veut, d'autant plus si SPF fait sa petite tambouille derrière comme elle le fait sur les chiffres d'hospitalisations (voir cas de Nice)
et même s'ils étaient fiables, ils ne prouvent aucunement une infection ... utiliser cet indicateur est un non sens, la circulation du virus n'aurait du être mesurée que par les eaux usées, et les tests faits uniquement en cas de symptômes

Je remets le lien du réseau sentinelles qui ne reflète pas du tout la tendance communiquée par les tests ; ça donne une idée du gap
http://www.sentiweb.fr/france/fr/?page=table&maladie=25

Il y a aussi les taux d'admissions aux urgences et SOS médecins qui ne cadrent pas avec l'évolution des "cas" ; les nombreux témoignages de médecins ou de soignants qui contredisent les com officielles ...

Donc non, je ne crois pas du tout à la version d'une seconde vague ni aux bénéfices prétendus du confinement, il n'y a là que corrélation temporelle fabriquée de toutes pièces

Tu parles des épidémiologistes .... mais depuis quand il ont des dons de prédiction ? au printemps dernier, personne n'avait le moyen d'affirmer que ce n'était pas un virus saisonnier, et ils ont tous foncé vers des postulats de seconde vague ... et comme par hasard, on voit un virus sympa régresser en été pour laisser les gens partir en vacances et revenir à la rentrée ... idem pour les fêtes de fin d'année ... :]

Tiens juste une comparaison très parlante, pour une fois ce ne sera pas la Suède : en Espagne, tout est ouvert parce que le pays n'a pas les moyens d'un confinement, les gens font attention mais c'est tout : en ce moment, environ 7500 cas par jour alors que la France est au dessus de 30 000 ...
Alors là totalement d'accord avec vous Lotus :amour88

Le virus qui se calme pendant les grandes vacances si ce n'est pas une preuve d'un bon gros complot !
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 29 mars 2021 12:38
da capo a écrit : 28 mars 2021 17:31
''Coincidence curieuse : ces deux molécules ont des propriétés anticancéreuses, et la chloroquine est intégrée dans des essais en accompagnement des traitements de chimio ....''

Très bien très bien, mais le covid n'est pas un cancer !
Ce qui est curieux, c'est de penser comme jadis, que certaines substances seraient des panacées universelles.

''une étude démontre que la vaccination a tué 30 à 40 fois plus que ne l'aurait fait le covid''

Une étude, vraiment ?
Tu ne trouves pas ça suspect, de calculer un produit dont on ne connait pas un des deux facteurs '' l'aurait fait le covid'', mais qu'on multiple par un autre facteur ''30 à 40'' qu'on a inventé ?
C'est une étrange équation du second degré totalement inconnue.

Une vague de contamination peut très bien survenir au moment où on engage une campagne de vaccination, ça s'est déjà produit en Israël, au Chili et cette coïncidence se produira encore parmi les deux cent pays concernés, mais c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.
Bien sûr, le covid n'est pas un cancer, je disais ça comme ça ; mais en y réfléchissant, les études sur la chloro dans le cadre du cancer parlent d'inhibition d'une enzyme qui entraine la multiplication des cellules cancéreuses .... et dans le cadre du covid, on parle d'augmentation du ph et de modification du code d'entrée de la cellule ; on retrouve dans les 2 cas un effet de protection des cellules et d'entrave de la progression du virus/cellules cancéreuses dans l'organisme
L'ivermectine a fait ses preuves sur le cancer de l'ovaire en se liant à un gène spécifique et en provoquant la mort des cellules cancéreuses

Autant dire que ces molécules sont déjà bien connues du milieu scientifique

Sur le 2ème point, il suffit d'avoir la moyenne de décès avant vaccination, ou de comparer avec le taux de mortalité des non vaccinés infectés par le covid ... ce n'est pas une étude scientifique mais l'analyse des données faite par le Dr Seligman, ex de l'unité de recherches sur les maladies infectieuses et tropicales émergentes de la faculté de médecine de l'université d'Aix-Marseille, et d'un ingénieur , Haim Yativ

à voir par tous, c'est très intéressant ; ou au minimum, sur la 2ème vidéo à partir de 33'40
https://www.francesoir.fr/videos-debrie ... lent-video
https://www.francesoir.fr/videos-les-de ... s/israel-3
http://www.nakim.org/israel-forums/view ... p?p=276314
Lotus je vous conseille d'envoyer votre CV à l'institut Pasteur .... il vont vous nommer directrice d'un seul coup !

Vous êtes vraiment trop brillante :amour88 :amour88 :amour88
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e

Je sais que cela ne va pas faire plaisir à Agora qui, en bon GJ, pense que tout le monde est capable d'avoir un avis très pointu sur tout .... mais face à la déferlante d'informations sur le net tout le monde peut bien entendu les lire mais ensuite il y a ceux qui peuvent les comprendre et ceux qui n'y captent que dalle.

Et cette seconde catégorie de gens, bien qu'ils se croient très forts, ne sont que des moutons qui répètent bêtement ce qu'on écrit d'autres qui eux cherchent à les manipuler.

Toujours la même histoire donc qui se répète à l'infini ... pour un non spécialiste les études de Raoult étaient géniales ... pour un spécialiste c'était du charlatanisme ....
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 29 mars 2021 14:34 https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e

Je sais que cela ne va pas faire plaisir à Agora qui, en bon GJ, pense que tout le monde est capable d'avoir un avis très pointu sur tout .... mais face à la déferlante d'informations sur le net tout le monde peut bien entendu les lire mais ensuite il y a ceux qui peuvent les comprendre et ceux qui n'y captent que dalle.

Et cette seconde catégorie de gens, bien qu'ils se croient très forts, ne sont que des moutons qui répètent bêtement ce qu'on écrit d'autres qui eux cherchent à les manipuler.

Toujours la même histoire donc qui se répète à l'infini ... pour un non spécialiste les études de Raoult étaient géniales ... pour un spécialiste c'était du charlatanisme ....
.
Les G.J. n'ont pas pensé, ils ont agi et cela n'a pas fait plaisir aux pantouflard comme vous, ainsi qu'à nos gouvernants, dont vous êtes un suiveur de première ligne.
Vous m'avez cité, je vous réponds, mais ça serait mieux si vous pouvez vous abstenir avec vos réflexions de pacotille.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17741
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
A été liké : 12 fois

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 29 mars 2021 14:11 Tout cela n'a aucun sens dès lors que les tests ne sont pas fiables et qu'on leur fait dire ce qu'on veut, d'autant plus si SPF fait sa petite tambouille derrière comme elle le fait sur les chiffres d'hospitalisations (voir cas de Nice)
et même s'ils étaient fiables, ils ne prouvent aucunement une infection ... utiliser cet indicateur est un non sens, la circulation du virus n'aurait du être mesurée que par les eaux usées, et les tests faits uniquement en cas de symptômes

Je remets le lien du réseau sentinelles qui ne reflète pas du tout la tendance communiquée par les tests ; ça donne une idée du gap
http://www.sentiweb.fr/france/fr/?page=table&maladie=25

Il y a aussi les taux d'admissions aux urgences et SOS médecins qui ne cadrent pas avec l'évolution des "cas" ; les nombreux témoignages de médecins ou de soignants qui contredisent les com officielles ...

Donc non, je ne crois pas du tout à la version d'une seconde vague ni aux bénéfices prétendus du confinement, il n'y a là que corrélation temporelle fabriquée de toutes pièces

Tu parles des épidémiologistes .... mais depuis quand il ont des dons de prédiction ? au printemps dernier, personne n'avait le moyen d'affirmer que ce n'était pas un virus saisonnier, et ils ont tous foncé vers des postulats de seconde vague ... et comme par hasard, on voit un virus sympa régresser en été pour laisser les gens partir en vacances et revenir à la rentrée ... idem pour les fêtes de fin d'année ... :]

Tiens juste une comparaison très parlante, pour une fois ce ne sera pas la Suède : en Espagne, tout est ouvert parce que le pays n'a pas les moyens d'un confinement, les gens font attention mais c'est tout : en ce moment, environ 7500 cas par jour alors que la France est au dessus de 30 000 ...
Le réseau Sentinelle base ses chiffres des consultations chez les médecins généralistes. C'est pour ça que ça ne colle pas parfaitement avec la courbe des cas positifs, qui est, elle, basée sur les données d'analyse de laboratoire. En effet tous les malades du COVID ne sont pas suivis par des généralistes, vu que le meilleur soin dans la majorité des cas est d'attendre que ça passe. Et vu que nombre de malades n'ont même pas, ou peu, de symptôme, ils n'ont pas besoin d'aller voir un médecin généraliste. Et vu que ce genre d'information est beaucoup plus connue aujourd'hui qu'il y a un an (ce qui explique pourquoi le réseau Sentinelle donnait des résultats plus élevés il y a un an).

Par ailleurs quand on regarde la courbe que tu as fournie, on voit bien que même dans le plus gros creux de l'été dernier on avait minimum 5 cas pour 100000 habitants, donc une épidémie bien loin d'être stoppée.

On a déjà aussi parlé des admissions aux urgences ou chez SOS médecins, qui montrent également que l'épidémie circulait encore l'été dernier et ne s'est jamais arrêtée.

Tu postes des courbes qui montrent un fait que tu dénigres ...

De la même manière on voit très bien sur les courbes du Réseau Sentinelle comme sur celles de Covidtracker sur l'ocupation des urgences ou de SOS Médecins que le nombre de cas a baissé fin mars (le 26 ou le 28 suivant les courbes), alors que le premier confinement a débuté le 17 mars. Et j'ai déjà montré la très très grosse corrélation entre les dates de début de confinement et les pics épidémiques 10-15 jours plus tard chez tous nos voisins européens. Je ne vois pas comment tu fais pour réfuter ces liens. Comment tu fais pour ne pas accepter qu'un confinement dur a un effet sur les contaminations. Surtout que c'est de la pure logique. Et qu'on a les faits. Qu'être confiné t'ennuie fortement n'est pas un argument viable.


Tu noteras que j'ai précisé que les épidémiologistes prédisaient une seconde vague SI l'épidémie ne s'arrêtait pas d'elle-même. Arrête de prendre les spécialistes qui disent des choses que tu n'aimes pas entendre pour des crétins.


Qu'en Espagne ils aient peu de cas sans être confinés (et encore, il n'y a pas de confinement national, mais il y en a eu à l'échelle locale, ou d'autres mesures restrictives, et tous les espagnols sont interdits de circulation interrégional) ne prouve en rien que le confinement n'est pas efficace.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152056
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 2 fois
A été liké : 11 fois

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 »

SUJET a écrit :
Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?
Christophe David Publié le 19/03/2021 à 12h07 Mis à jour le 19/03/2021 à 20h51

article à lire en entier + interview du Dr Gérard Maudrux
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 19-1397573

Extraits :

En mars 2020, alors que l’épidémie de la Covid-19 battait déjà son plein, une autre épidémie, de gale, est survenue dans un Ehpad de Seine-et-Marne. Pour soigner cette maladie parasitaire, les médecins prescrivent depuis des décennies un médicament bien connu et efficace : l’ivermectine (IVM). C’est ainsi que le docteur Charlotte Bernigaud, dermatologue à l’AP-HP Hôpital Henri Mondor, a traité l’ensemble des 121 résidents (69) et employés (52) de l’établissement.

La suite est moins banale : dans cette maison de retraite où la moyenne d’âge des résidents est de 90 ans, avec de surcroît 98% de personnes présentant une comorbidité à risque, le virus Covid-19 n’a pratiquement fait aucun dégât. Seulement 1,4% des occupants (personnel compris) ont eu le virus, avec des symptômes modérés (ni oxygène ni hospitalisation) et aucun mort n’a été à déplorer. Dans une étude dite observationnelle, publiée dans le British Journal of Dermatology en janvier 2021, l’équipe de Charlotte Bernigaud donne le détail de ses observations. Elle constate d’abord que dans les 45 Ehpad de Seine-et-Marne ayant le même public (âge, effectif…) la mortalité a été de 4,9% parmi 3062 résidents, versus 0 pour 121 dans l’Ehpad observé. Avec les virologues de l’hôpital Henri Mondor, elle a par ailleurs reproduit une étude australienne montrant in vitro (en laboratoire) une activité antivirale de l’IVM. La dermatologue se garde bien de conclure à une efficacité certaine mais écrit ceci dans sa publication : «Malgré les limites - caractère observationnel et absence de corrélation démontrée in vitro/in vivo —, la plausibilité est suffisante pour réaliser un essai contrôlé randomisé en cluster de prévention par IVM et MOX en EHPAD.»

Un quarantaine de travaux ont été publiés dans le monde, dont une vingtaine randomisés. Dans leur grande majorité, ils concluent à son efficacité, en prophylaxie (préventif) et en thérapeutique. Seulement voilà, selon la plupart des autorités de santé, ces travaux n’ont pas été réalisés avec la rigueur scientifique nécessaire pour que l’on puisse en tirer des conclusions. Taille des échantillons, doses administrées, seules ou combinées à un autre médicament, stade de la maladie : il y aurait à chaque fois trop de biais dans le choix des paramètres. La publication de méta-analyses (synthèse et tri des études existantes) favorables elles-aussi au médicament, n’a pas davantage emporté la décision. Trois concluent pourtant à son efficacité probable, celle de la FLCCC, celle d’un consortium de médecins coordonnés par le cabinet de recherche anglais Evidence based Medecine Consultancy, et enfin, en janvier dernier, celle du docteur Andrew Hill, microbiologiste de l’Université de Liverpool (18 études analysées portant sur 2244 patients). «Toutes les données pointent dans la même direction dans de nombreux pays», estime ce dernier. Les chances de survie seraient ainsi augmentées dans une fourchette de 48 à 88%. Le docteur Hill préconise toutefois de pousser les essais cliniques à une plus grande échelle.

Notons que la majorité des travaux ont été conduits dans des pays non occidentaux : Égypte, Iran, Inde, Bangladesh, Liban, Mexique, Turquie… Si bien que leurs auteurs ont bien du mal à soumettre leurs résultats aux grandes revues scientifiques américaines ou anglaises, The Lancet, JAMA ou NEJM. Elles en restent donc au stade dit du pre-print, non validé par les pairs. Une sorte de cercle vicieux : pas d’examen critique de l’étude dans les grandes revues, donc pas de publication ; pas de publication donc pas de validité.
Un air de déjà vu ....

Enfin un média mainstream qui se lance sur le sujet .... une 2ème molécule efficace, encore plus que l'hydroxychloroquine, et à tous les stades de maladie y compris en prophylaxie ... mais qui se heurte une fois de plus à la pseudo rigueur scientifique, qui se révèle à géométrie bien variable si on se réfère à la légèreté des autorisations de molécules toxiques, chères, et dont les preuves d'efficacité n'ont pas été démontrées

Les conflits d'intérêts sont prégnants dans ces blocages injustifiés mais ce n'est pas la seule problématique à considérer : ne pas vouloir soigner en phase précoce ou s'orienter vers une prophylaxie autre que des pseudo vaccins, entraver les médecins de ville dans leurs prescriptions alors qu'ils représentent le 1er front des malades et le moyen par excellence d'éviter le débordement hospitalier .... laisse l'entièreté de la crise et du flux de malades à gérer par les hôpitaux alors qu'ils sont plombés depuis des années par des suppressions de lits. C'est sans conteste un des facteurs essentiels de la mortalité constatée.

La deuxième conséquence de ces décisions absurdes est de précipiter la Sécurité sociale au fond du trou, avec un coût d'hospitalisation faramineux augmenté encore par les majorations covid, conjugué à la prescription de traitements très onéreux au profit des labos "amis", sans parler d'une politique de dépistage grotesque qui coute près de 120 millions d'euros par semaine

Qui peut encore croire que cette politique est sanitaire ???
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 29 mars 2021 14:48
souslic a écrit : 29 mars 2021 14:34 https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e

Je sais que cela ne va pas faire plaisir à Agora qui, en bon GJ, pense que tout le monde est capable d'avoir un avis très pointu sur tout .... mais face à la déferlante d'informations sur le net tout le monde peut bien entendu les lire mais ensuite il y a ceux qui peuvent les comprendre et ceux qui n'y captent que dalle.

Et cette seconde catégorie de gens, bien qu'ils se croient très forts, ne sont que des moutons qui répètent bêtement ce qu'on écrit d'autres qui eux cherchent à les manipuler.

Toujours la même histoire donc qui se répète à l'infini ... pour un non spécialiste les études de Raoult étaient géniales ... pour un spécialiste c'était du charlatanisme ....
.
Les G.J. n'ont pas pensé, ils ont agi et cela n'a pas fait plaisir aux pantouflard comme vous, ainsi qu'à nos gouvernants, dont vous êtes un suiveur de première ligne.
Vous m'avez cité, je vous réponds, mais ça serait mieux si vous pouvez vous abstenir avec vos réflexions de pacotille.
Entièrement d'accord avec vous ::d ::d ::d ::d ::d ::d ::d ::d
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

Mesoke a écrit : 29 mars 2021 15:42
lotus95 a écrit : 29 mars 2021 14:11 Tout cela n'a aucun sens dès lors que les tests ne sont pas fiables et qu'on leur fait dire ce qu'on veut, d'autant plus si SPF fait sa petite tambouille derrière comme elle le fait sur les chiffres d'hospitalisations (voir cas de Nice)
et même s'ils étaient fiables, ils ne prouvent aucunement une infection ... utiliser cet indicateur est un non sens, la circulation du virus n'aurait du être mesurée que par les eaux usées, et les tests faits uniquement en cas de symptômes

Je remets le lien du réseau sentinelles qui ne reflète pas du tout la tendance communiquée par les tests ; ça donne une idée du gap
http://www.sentiweb.fr/france/fr/?page=table&maladie=25

Il y a aussi les taux d'admissions aux urgences et SOS médecins qui ne cadrent pas avec l'évolution des "cas" ; les nombreux témoignages de médecins ou de soignants qui contredisent les com officielles ...

Donc non, je ne crois pas du tout à la version d'une seconde vague ni aux bénéfices prétendus du confinement, il n'y a là que corrélation temporelle fabriquée de toutes pièces

Tu parles des épidémiologistes .... mais depuis quand il ont des dons de prédiction ? au printemps dernier, personne n'avait le moyen d'affirmer que ce n'était pas un virus saisonnier, et ils ont tous foncé vers des postulats de seconde vague ... et comme par hasard, on voit un virus sympa régresser en été pour laisser les gens partir en vacances et revenir à la rentrée ... idem pour les fêtes de fin d'année ... :]

Tiens juste une comparaison très parlante, pour une fois ce ne sera pas la Suède : en Espagne, tout est ouvert parce que le pays n'a pas les moyens d'un confinement, les gens font attention mais c'est tout : en ce moment, environ 7500 cas par jour alors que la France est au dessus de 30 000 ...
Le réseau Sentinelle base ses chiffres des consultations chez les médecins généralistes. C'est pour ça que ça ne colle pas parfaitement avec la courbe des cas positifs, qui est, elle, basée sur les données d'analyse de laboratoire. En effet tous les malades du COVID ne sont pas suivis par des généralistes, vu que le meilleur soin dans la majorité des cas est d'attendre que ça passe. Et vu que nombre de malades n'ont même pas, ou peu, de symptôme, ils n'ont pas besoin d'aller voir un médecin généraliste. Et vu que ce genre d'information est beaucoup plus connue aujourd'hui qu'il y a un an (ce qui explique pourquoi le réseau Sentinelle donnait des résultats plus élevés il y a un an).

Par ailleurs quand on regarde la courbe que tu as fournie, on voit bien que même dans le plus gros creux de l'été dernier on avait minimum 5 cas pour 100000 habitants, donc une épidémie bien loin d'être stoppée.

On a déjà aussi parlé des admissions aux urgences ou chez SOS médecins, qui montrent également que l'épidémie circulait encore l'été dernier et ne s'est jamais arrêtée.

Tu postes des courbes qui montrent un fait que tu dénigres ...

De la même manière on voit très bien sur les courbes du Réseau Sentinelle comme sur celles de Covidtracker sur l'ocupation des urgences ou de SOS Médecins que le nombre de cas a baissé fin mars (le 26 ou le 28 suivant les courbes), alors que le premier confinement a débuté le 17 mars. Et j'ai déjà montré la très très grosse corrélation entre les dates de début de confinement et les pics épidémiques 10-15 jours plus tard chez tous nos voisins européens. Je ne vois pas comment tu fais pour réfuter ces liens. Comment tu fais pour ne pas accepter qu'un confinement dur a un effet sur les contaminations. Surtout que c'est de la pure logique. Et qu'on a les faits. Qu'être confiné t'ennuie fortement n'est pas un argument viable.


Tu noteras que j'ai précisé que les épidémiologistes prédisaient une seconde vague SI l'épidémie ne s'arrêtait pas d'elle-même. Arrête de prendre les spécialistes qui disent des choses que tu n'aimes pas entendre pour des crétins.


Qu'en Espagne ils aient peu de cas sans être confinés (et encore, il n'y a pas de confinement national, mais il y en a eu à l'échelle locale, ou d'autres mesures restrictives, et tous les espagnols sont interdits de circulation interrégional) ne prouve en rien que le confinement n'est pas efficace.
J'en rajoute une couche ... juste pour rappeler qu'alors que tous les indicateurs montraient unanimement cet automne qu'une progression exponentielle était lancée (contrairement à maintenant c'était vraiment un cas d'école quasiment cet automne) Lotus nous sortait des graphiques pourris (issus de France soir et autres torchons pour débiles) où en collant un échelle adaptée à la première vague ben ... on ne voyait rien ... d'où la vaguelette annoncée par les complotistes qui se sont complètement trompés.

Ben oui bande de nuls si via l'échelle on "écrase" la courbe on ne voit plus rien ... c'est du niveau 4ème ... ça ne veut pas dire que la courbe n'est pas en train de croitre dangereusement ça veut juste dire que vous êtes cons comme des manches ::d
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

Fonck1 a écrit : 29 mars 2021 15:45
SUJET a écrit :




Un air de déjà vu ....

Enfin un média mainstream qui se lance sur le sujet .... une 2ème molécule efficace, encore plus que l'hydroxychloroquine, et à tous les stades de maladie y compris en prophylaxie ... mais qui se heurte une fois de plus à la pseudo rigueur scientifique, qui se révèle à géométrie bien variable si on se réfère à la légèreté des autorisations de molécules toxiques, chères, et dont les preuves d'efficacité n'ont pas été démontrées

Les conflits d'intérêts sont prégnants dans ces blocages injustifiés mais ce n'est pas la seule problématique à considérer : ne pas vouloir soigner en phase précoce ou s'orienter vers une prophylaxie autre que des pseudo vaccins, entraver les médecins de ville dans leurs prescriptions alors qu'ils représentent le 1er front des malades et le moyen par excellence d'éviter le débordement hospitalier .... laisse l'entièreté de la crise et du flux de malades à gérer par les hôpitaux alors qu'ils sont plombés depuis des années par des suppressions de lits. C'est sans conteste un des facteurs essentiels de la mortalité constatée.

La deuxième conséquence de ces décisions absurdes est de précipiter la Sécurité sociale au fond du trou, avec un coût d'hospitalisation faramineux augmenté encore par les majorations covid, conjugué à la prescription de traitements très onéreux au profit des labos "amis", sans parler d'une politique de dépistage grotesque qui coute près de 120 millions d'euros par semaine

Qui peut encore croire que cette politique est sanitaire ???
.
Et voilà qu'on retrouve Fonk dans le camp des molécules anciennes, c'est une surprise !!!
Des articles de cette nature il y en a plein, comme celui du docteur Kory (USA), auditionné par le Sénat américain, qui a vu son étude lu par ses pairs qui ont donné leur accord pour la publication et la revue qui avait accepté de publier l'étude s'est retirée à la dernière minute.

Il ne manquerait plus que les trois ténors du forum.......
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17741
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
A été liké : 12 fois

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke »

Moi, comme je l'ai déjà dit, je kifferais que l'ivermectine soit le médicament miracle qu'on nous vante. Ou n'importe quel autre médicament pas cher, sans brevet, et productible en masse.

Seulement on n'a pas de preuve fiable que c'est le cas.

L'article de Capital n'en fournit pas.
- On a déjà parlé de cette histoire d'ivermectine prescrite contre une épidémie de gale dans un EPAHD, et dans laquelle on a trop de biais pour pouvoir conclure de manière certaine que c'est bien ce médicament qui a empêché au COVID d'entrer dans l'établissement
- des études scientifiques qui contiennent des biais ne sont pas des preuves fiables
- des études scientifiques qui ne sont pas publiées, même si c'est parce qu'elles viennent de pays qui sont habituellement loin de la recherche mondiale, ne sont pas des preuves fiables. Parce qu'elles se sont pas vérifiées, et que le processus de vérification par les pairs fait partie intégrante de la démarche scientifique. Par ailleurs il n'y a pas que le Lancet ou le NEJM. Il existe des tonnes de publications scientifiques, et certaines plus accessibles à des chercheurs peu connus. L'excuse du "ça vient d'Egypte ou du Bangladesh donc les chercheurs mainstream les méprisent" ne tient pas réellement.

Bref on n'est pas plus avancés : on n'a toujours pas de preuve fiable que ça fonctionne. Au mieux on a des indices, mais ça ne suffit pas.
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 »

Quand on cherche, on trouve ... des études fiables, ce n'est pas ce qui manque Mesoke ...
ce qui manque, c'est du cran et de l'intégrité à ceux qui font office de décideurs
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sur l'ivermectine, c'est bien simple : il y a beaucoup plus d'études qui vont dans le sens de l'efficacité que l'inverse ; et là, personne ne peut invoquer le manque de rigueur parce qu'une des méta-analyses a été faite par le DrTess Lawrie de l'Evidence-Based Medicine Consultancy Ltd (E-BMC), une société de recherche médicale indépendante basée au Royaume-Uni.

Bon je sais que vous vous en foutez, mais pour ceux qui souhaitent en savoir plus :
https://blogs.mediapart.fr/jean-francoi ... a-covid-19
Le comité d'expertise du British Ivermectin Recommendation Development (BIRD) a été mis en place en janvier 2021 par le Dr Tess Lawrie de l'Evidence-Based Medicine Consultancy Ltd (E-BMC), une société de recherche médicale indépendante basée à Bath, au Royaume-Uni. Un examen systématique et une méta-analyse de l'ivermectine dans le traitement de la covid-19 ont été récemment menées par le Dr Lawrie, la directrice, avec une équipe d'experts en examens systématiques. Un rapport préliminaire a été publié dans le domaine public le 3 janvier [1].
Un article complet comprenant 21 essais cliniques randomisés a été soumis à une revue à comité de lecture et est disponible sur deux serveurs de prépublication [2, 3]. De plus, le 20 février 2021, un groupe de 65 cliniciens, chercheurs et représentants de patients de 16 pays a participé à la réunion du groupe d’experts du BIRD, convoquée par le Dr Lawrie et son équipe, afin d'évaluer les preuves sur l'ivermectine dans le traitement de la covid-19.

En suivant la norme « DECIDE » dans le cadre « de la preuve à la décision » [4] pour les recommandations cliniques, le BIRD a conclu qu'il y avait suffisamment de preuves pour recommander le déploiement rapide de l'ivermectine pour le traitement de la covid-19 [5, 6].
Par conséquent, cette recommandation est mondiale et ne se limite pas au Royaume-Uni ou à l'UE. En effet, en raison de son faible coût et de son utilisation répandue, l'ivermectine est particulièrement bien placée pour lutter contre la covid-19 dans le monde entier, y compris dans les pays à très faible revenu.

A notre connaissance, en plus de l'examen narratif de Kory et al. [9, 10] et de la méta-analyse rigoureuse de Bryant et al. [2, 3], trois autres examens systématiques ont été menés jusqu'à présent, à savoir : Hill et al. [11] (commandé par l'OMS) ; Castañeda-Sabogal et al. [12] ; et Nardelli et al. [13].
L'étude de Nardelli est brève, mais conforme à la nôtre. Ainsi, sur les cinq études réalisées à ce jour, seule celle de Castañeda-Sabogal est négative, et son évaluation méthodologique par rapport aux critères AMSTAR 2 [15] est très mauvaise, tout comme celle de Hill [11, 2, 3].
Hill et al. rapportent néanmoins une réduction de 75% de la mortalité, tout en concluant de manière incohérente que les « résultats sont insuffisants pour être examinés par les autorités réglementaires ». Ce n'est pas une conclusion qui découle des preuves.

Il est significatif que l'étude de Bryant et al. [2, 3] (sur laquelle se base la recommandation du BIRD) soit l'étude systématique et la méta-analyse les plus récentes. C'est également la première, et à ce jour la seule, à utiliser la méthodologie stricte Cochrane d'examen [16]. Ces procédures d'examen interprètent les résultats à la lumière du risque de partialité des essais individuels et permettent ainsi d'obtenir un degré de « certitude de la preuve » pour chacun des résultats cliniques pour lesquels des données existent.
Dans ce contexte, le terme « faible certitude » a une signification technique : il est « probable » que des recherches supplémentaires modifient l'estimation quantitative de l'effet et « très probable » qu'elles modifient notre confiance en cette estimation. Une certitude « modérée » signifie que des recherches supplémentaires « peuvent » modifier l'estimation, et qu'il est « probable » que notre confiance dans cette estimation soit modifiée. Les certitudes faibles à modérées rapportées ne signifient pas que l'effet thérapeutique est faible : au contraire, l'effet observé est fort et cohérent pour la plupart des « résultats » cliniques pour lesquels des preuves sont disponibles.

Les conclusions basées sur les faits [Evidence-based] ne s'arrêtent pas aux essais couverts par Bryant et al. [2, 3], qui se sont délibérément limités aux rapports d'essais contrôlés randomisés (ECR). Ces derniers sont considérés comme les preuves de la plus haute qualité par les organismes de réglementation, mais d'autres essais observationnels (EAO) de haute qualité sont disponibles, couvrant beaucoup plus de patients, et qui approuvent les résultats des ECR. Les comparaisons entre la fiabilité des ECR et celle des EAO (ces comparaisons étant elles-mêmes examinées selon les méthodes strictes de Cochrane [17]) montrent que les EAO de haute qualité sont aussi fiables que les ECR dans leurs conclusions. Il est en outre illogique de ne pas les prendre en considération.

Enfin, des études de cas portant sur des pays entiers, dont la plus complète est celle du Pérou [18], montrent des réductions frappantes des décès et des infections liés à la covid dès que la distribution d'ivermectine est mise en œuvre à grande échelle.
25 pays utilisent maintenant l'ivermectine contre la covid-19, dont 15 à l'échelle nationale avec une autorisation officielle [19]. Plusieurs États indiens ont adopté l'ivermectine comme politique officielle, desservant une population totale d'environ 400 millions d'habitants. Au sein même de l'UE, l'ivermectine a déjà été adoptée dans trois pays (Bulgarie, République tchèque, Slovaquie).

En résumé : La position de l'EMA est incompatible avec les conclusions de 4 études sur 5, la cinquième étant pauvre sur le plan méthodologique. Elle est incompatible avec la politique déjà adoptée dans 25 pays, dont trois États membres de l'UE elle-même.
Une fois de plus, les suppôts des lobbies ont usé de leurs bras longs pour influer sur la décision de l'EMA malgré une grande majorité d'études positives ; les mêmes qui ont fait autoriser le remdesivir , les anticorps monoclonaux , les injections d'ARN ... sans étude concluante et parfois malgré l'inefficacité et la toxicité ... :langue11
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 29 mars 2021 17:14 Moi, comme je l'ai déjà dit, je kifferais que l'ivermectine soit le médicament miracle qu'on nous vante. Ou n'importe quel autre médicament pas cher, sans brevet, et productible en masse.

Seulement on n'a pas de preuve fiable que c'est le cas.

L'article de Capital n'en fournit pas.
- On a déjà parlé de cette histoire d'ivermectine prescrite contre une épidémie de gale dans un EPAHD, et dans laquelle on a trop de biais pour pouvoir conclure de manière certaine que c'est bien ce médicament qui a empêché au COVID d'entrer dans l'établissement
- des études scientifiques qui contiennent des biais ne sont pas des preuves fiables
- des études scientifiques qui ne sont pas publiées, même si c'est parce qu'elles viennent de pays qui sont habituellement loin de la recherche mondiale, ne sont pas des preuves fiables. Parce qu'elles se sont pas vérifiées, et que le processus de vérification par les pairs fait partie intégrante de la démarche scientifique. Par ailleurs il n'y a pas que le Lancet ou le NEJM. Il existe des tonnes de publications scientifiques, et certaines plus accessibles à des chercheurs peu connus. L'excuse du "ça vient d'Egypte ou du Bangladesh donc les chercheurs mainstream les méprisent" ne tient pas réellement.

Bref on n'est pas plus avancés : on n'a toujours pas de preuve fiable que ça fonctionne. Au mieux on a des indices, mais ça ne suffit pas.
.
Vous devriez vous intéresser au cas du docteur Kory (USA), qui lui a vu son étude vérifié et accepté par ses pairs, et qui a vu son étude acceptée pour publication par la revue Frontiers of Pharmacology., cette dernière se retirant à la dernière minute.

A première vue c'est le contraire de ce que vous affirmez.

Entre parenthèse ce docteur Kory a été auditionné par le Sénat américain.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »