Coronavirus : où en est la Suède?

[coincetabulle]

lotus ne baisse jamais les armes, c'est à toi de les lever plus haut

[lotus95]

Je crois que c'est plutôt vous qui le faites ... il ne s'agit pas de comparer en fonction de ce qui arrange pour démontrer que les mesures restrictives ont du sens ... d'autant plus qu'une étude récente a démontré que le confinement n'apportait pas ou très peu de bénéfices
Vraisemblablement , le climat ne joue pas, et invoquer une plus grande discipline dont l'impact est indémontrable est un peu facile ... et dans l'ensemble, les Français ont plutôt bien respecté ces règles absurdes ... trop même ...

Quoi qu'il en soit, la mortalité liée au covid est multifactorielle : elle dépend de la stratégie choisie en terme de fermeture des frontières, de la pénétration et de l'extension du virus sur le territoire, de la démographie, de la densité, du délai de prise en charge des malades, des capacités hospitalières, de la stratégie thérapeutique ......... mais aussi des critères de comptabilisation des décès par cause.

Les comparaisons à ce jour sont erronées, parce que la logique voudrait que les décès différés induits par les conséquences du confinement soient pris en compte, ce qui est impossible ; la Suède n'ayant pas confiné n'aura pas de décès collatéraux en sus des chiffres actuels, à la différence des pays qui ont confiné pour lesquels ces décès seront noyés dans la masse sur les années à venir.

13498 décès en Suède contre 673 chez sa voisine la Norvège, qui lui ressemble comme une sœur, soit 20 fois plus.
C'est relatif ? Oui, toujours, mais c'est 20 fois plus !

Lotus, quand on est démenti(e) à ce point, il faut savoir baisser les armes.

Même pas en rêve ... être démenti , même par une majorité, ne signifie pas qu'on a forcément tort

Déjà, parler de décès sans parler de cas confirmés, et sans parler de population, c'est très moyen pour quelqu'un qui se dit rationnel
La Suède, c'est quasi le double de la population de la Norvège, c'est près de 10 fois plus de cas confirmés, et c'est une proportion beaucoup plus forte de personnes âgées ; en sachant que 50% des décès en Suède sont concentrés dans les Ehpad, avec une moyenne d'âge de 84 ans
je crois qu'avec tout ça, on n'est pas très loin du rapport de 20

Et la fermeture des frontières ? les capacités hospitalières ? les traitements administrés ??
autant de questions que vous zappez pour dénier les résultats piteux des pays les plus restrictifs, et cautionner des politiques iniques qui s'asseoient sur la démocratie

par exemple (pour la Norvège)

Le royaume, qui a un des taux de contamination les plus faibles d'Europe, explique vouloir maintenir la situation sanitaire sous contrôle. «Nous voyons que d'autres pays sont passés de chiffres de contamination bas à une propagation incontrôlée en l'espace de quelques semaines, comme l'Irlande», a fait valoir Erna Solberg.

Ces nouvelles restrictions s'ajoutent à des mesures d'entrée sur le territoire parmi les plus sévères d'Europe (obligation de produire un test négatif avant d'entrer dans le pays, de se soumettre à un nouveau test à la frontière, de s'enregistrer auprès des autorités locales et de respecter une quarantaine). La région d'Oslo est depuis le week-end dernier dans un régime de semi-confinement après la découverte d'un foyer de cas du variant britannique dans une maison de retraite d'une localité proche de la capitale norvégienne.

[lotus95]

lotus ne baisse jamais les armes, c'est à toi de les lever plus haut

bah quand on se donne aussi peu de peine à chercher des arguments valables, c'est qu'on capitule d'avance ...

[bister]

En faite ce que je voulais dire c'est qu'en Finlande comme en Norvège ce qui a le plus joué c'est surtout d'avoir fermé les frontières avant que le virus viennent en masse, à partir de là un pays qui n'a pas fait ça est comparable à des pays comme la France (qui a laissé les supporters turinois venir à Lyon) .

Du moment ou le virus est entré la différence entre un pays qui laisse ces habitants vivre librement et un pays qui enchaîne les restrictions de liberté est nul, toutes ces restrictions de liberté n'ont pas le moindre résultat.

non , ce n’est pas un bon raisonnement , en France , ils font des restrictions de déplacements lorsque les limites , contaminés , malades en Réa et morts sont atteintes, ça fait retomber la pression une dizaine de jours plus tard

et le virus n’arrive pas en masse avec son petit sacs à dos en crapahutant à travers les frontières et ce n’est pas du pollen non plus , il est véhiculé par les gens contaminés et qui sont contagieux

par contre la contagion est assez exponentielle , la contagion se propage vite quant les gens se croisent et ou se retrouvent en groupe dans des lieux conviviaux ou d’obligation comme le métro et autre où ils sont trop près les uns des autres, c’est un phénomène de masse

le confinement sert à limiter ça

et pour le nombre de morts , il y a beaucoup de paramètre qui rentre en jeux

et j’en ai oublié encore un autre, par exemple l’Italie a pluss de morts que nous.. «Ah notre système est meilleurs..» et bien non non non ; ils ont commencé à être contaminés et avoir des morts 1moi - 1mois et 1/2 avant nous , donc si l’on compare le nombre de morts actuelle en France, il faut comparer avec le nombre de morts que l’Italie avait il y a 1moi - 1moi et 1/2..c’est plus juste

et c’est pareille pour la Suède, il ont dû être contaminés après nous donc leur courbe a commencé après la notre

donc - confiner ou pas confiner ne sert à rien - cet argument tombe à l’eau

d’ailleurs si ce n’était pas utile l’Asie ne le pratiqueraient pas, alors qu’au contraire ils savent très bien que ça marche

on pourrait rouvrir les commerces, cinéma et autres , mais il faudrait que les gens s'habillent en tenue d'hôpital blouze botte gants scaphandre etc
genre comme ça:
https://i.ebayimg.com/images/g/ZvUAAOSw ... s-l640.jpg

et nettoyé après, à chaque foi... donc impraticable

[bister]

Ah oui.. et contrairement à ce que l'on dit , la Suède a quand-même confiné à un moment , quant ils étaient trop contaminés

les russes en se moment, essayent d'atteindre une vaccination de 60% des gens , surtout dans les grandes villes pour casser la propagation du virus , il ont aussi un ou deux médicaments de leur pharmacie pour soigner les malades symptomatiques , je crois même qu'ils achètent du vaccin , bien qu'ils en produisent eux même en 24H/24h

[papibilou]

Je crois que c'est plutôt vous qui le faites ... il ne s'agit pas de comparer en fonction de ce qui arrange pour démontrer que les mesures restrictives ont du sens ... d'autant plus qu'une étude récente a démontré que le confinement n'apportait pas ou très peu de bénéfices
Vraisemblablement , le climat ne joue pas, et invoquer une plus grande discipline dont l'impact est indémontrable est un peu facile ... et dans l'ensemble, les Français ont plutôt bien respecté ces règles absurdes ... trop même ...

Quoi qu'il en soit, la mortalité liée au covid est multifactorielle : elle dépend de la stratégie choisie en terme de fermeture des frontières, de la pénétration et de l'extension du virus sur le territoire, de la démographie, de la densité, du délai de prise en charge des malades, des capacités hospitalières, de la stratégie thérapeutique ......... mais aussi des critères de comptabilisation des décès par cause.

Les comparaisons à ce jour sont erronées, parce que la logique voudrait que les décès différés induits par les conséquences du confinement soient pris en compte, ce qui est impossible ; la Suède n'ayant pas confiné n'aura pas de décès collatéraux en sus des chiffres actuels, à la différence des pays qui ont confiné pour lesquels ces décès seront noyés dans la masse sur les années à venir.

Je serais ravi que vous expliquiez l'écart Norvège Suède. Merci.

[chercheur]

Soyons un peu cohérent au lieu de vouloir plier la réalité à nos désirs.
Si un pays peut être comparé à la Suède c'est la Norvège, la Finlande, voire le Danemark. C'est la Scandinavie. Faisant partie de la Scandinavie on devrait rajouter l'Islande et le Groënland mais la structure de la population y est nettement différente.
Si on veut comparer la France à d'autres pays c'est à l'Italie (plus dense que la France), l'Espagne (un peu moins dense), 3 pays latins structurés de manière comparable avec des coutumes proches et un climat proche.
Maintenant on peut comparer le Vatican aux USA si on veut, mais j'ai quelques doutes sur l'intérêt de comparaisons de ce type.

Je crois que c'est plutôt vous qui le faites ... il ne s'agit pas de comparer en fonction de ce qui arrange pour démontrer que les mesures restrictives ont du sens ... d'autant plus qu'une étude récente a démontré que le confinement n'apportait pas ou très peu de bénéfices
Vraisemblablement , le climat ne joue pas, et invoquer une plus grande discipline dont l'impact est indémontrable est un peu facile ... et dans l'ensemble, les Français ont plutôt bien respecté ces règles absurdes ... trop même ...

Quoi qu'il en soit, la mortalité liée au covid est multifactorielle : elle dépend de la stratégie choisie en terme de fermeture des frontières, de la pénétration et de l'extension du virus sur le territoire, de la démographie, de la densité, du délai de prise en charge des malades, des capacités hospitalières, de la stratégie thérapeutique ......... mais aussi des critères de comptabilisation des décès par cause.

Les comparaisons à ce jour sont erronées, parce que la logique voudrait que les décès différés induits par les conséquences du confinement soient pris en compte, ce qui est impossible ; la Suède n'ayant pas confiné n'aura pas de décès collatéraux en sus des chiffres actuels, à la différence des pays qui ont confiné pour lesquels ces décès seront noyés dans la masse sur les années à venir.

Lotus ... vous êtes l'exemple type de la personne qui n'a de cesse de plier la réalité à ses désirs et ses complots

Plus c'est gros plus ça passe c'est votre devise ?

Après si ça vous fait plaisir ok on ne peut pas comparer Suède / Finlande / Norvège car ces pays seraient super différents de part leur géographie, population et mode de vie ... mais là on tombe dans du gros délire.

Je sais que pour vous les masques propagent le virus, le confinement ne sert à rien et les vaccins vont tous nous tuer ... libre à vous dans votre monde imaginaire de penser ce que vous voulez mais la réalité est là et la Suède a 20 fois plus de morts que ses voisins ce qui est énorme ... mais bien entendu cela n'aurait rien à voir avec l'absence de mesures prisent par ce pays ...

[chercheur]

Ah oui.. et contrairement à ce que l'on dit , la Suède a quand-même confiné à un moment , quant ils étaient trop contaminés

les russes en se moment, essayent d'atteindre une vaccination de 60% des gens , surtout dans les grandes villes pour casser la propagation du virus , il ont aussi un ou deux médicaments de leur pharmacie pour soigner les malades symptomatiques , je crois même qu'ils achètent du vaccin , bien qu'ils en produisent eux même en 24H/24h

Comme à l'accoutumée le vaccin sert à Poutine d'arme de propagande et sert aussi sa politique extérieure.

La Russie a globalement moins vacciné sa population que la France c'est pour dire ...

Mais au début de l’épidémie aux USA quand ça a flambé à New York (qui devait être protégée par la chloroquine) Poutine a envoyé un avion cargo rempli de masques alors que le personnel médical russe en manquait ... mais bon il y avait toutes les chaînes russes filmant ça pour montrer à son peuple comment les américains sont nuls c'était sa priorité.

Et en Russie n'oublions pas que le directeur des statistiques officielles du pays (qui doit casser du cailloux en Sibérie là je suppose) a dit il y a deux mois de ça je crois qu'il faut multiplier par 4 pour avoir les vrais chiffres des décès du Covid ... ce qui mettrait la Russie au niveau de l'Italie en terme de mortalité par habitant ...

[chercheur]

Je crois que c'est plutôt vous qui le faites ... il ne s'agit pas de comparer en fonction de ce qui arrange pour démontrer que les mesures restrictives ont du sens ... d'autant plus qu'une étude récente a démontré que le confinement n'apportait pas ou très peu de bénéfices
Vraisemblablement , le climat ne joue pas, et invoquer une plus grande discipline dont l'impact est indémontrable est un peu facile ... et dans l'ensemble, les Français ont plutôt bien respecté ces règles absurdes ... trop même ...

Quoi qu'il en soit, la mortalité liée au covid est multifactorielle : elle dépend de la stratégie choisie en terme de fermeture des frontières, de la pénétration et de l'extension du virus sur le territoire, de la démographie, de la densité, du délai de prise en charge des malades, des capacités hospitalières, de la stratégie thérapeutique ......... mais aussi des critères de comptabilisation des décès par cause.

Les comparaisons à ce jour sont erronées, parce que la logique voudrait que les décès différés induits par les conséquences du confinement soient pris en compte, ce qui est impossible ; la Suède n'ayant pas confiné n'aura pas de décès collatéraux en sus des chiffres actuels, à la différence des pays qui ont confiné pour lesquels ces décès seront noyés dans la masse sur les années à venir.

13498 décès en Suède contre 673 chez sa voisine la Norvège, qui lui ressemble comme une sœur, soit 20 fois plus.

C'est relatif ? Oui, toujours, mais c'est 20 fois plus !


Lotus, quand on est démenti(e) à ce point, il faut savoir baisser les armes.

Il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis ... donc mal barrés de ce coté là avec Lotus alias madame je sais tout sur tout (mais elle a un bac scientifique il parait - option épidémiologie et politique américaine - donc on en cause pas à n’importe qui non plus hein)

[bister]

Ah oui.. et contrairement à ce que l'on dit , la Suède a quand-même confiné à un moment , quant ils étaient trop contaminés

les russes en se moment, essayent d'atteindre une vaccination de 60% des gens , surtout dans les grandes villes pour casser la propagation du virus , il ont aussi un ou deux médicaments de leur pharmacie pour soigner les malades symptomatiques , je crois même qu'ils achètent du vaccin , bien qu'ils en produisent eux même en 24H/24h

Comme à l'accoutumée le vaccin sert à Poutine d'arme de propagande et sert aussi sa politique extérieure.

La Russie a globalement moins vacciné sa population que la France c'est pour dire ...

Mais au début de l’épidémie aux USA quand ça a flambé à New York (qui devait être protégée par la chloroquine) Poutine a envoyé un avion cargo rempli de masques alors que le personnel médical russe en manquait ... mais bon il y avait toutes les chaînes russes filmant ça pour montrer à son peuple comment les américains sont nuls c'était sa priorité.

Et en Russie n'oublions pas que le directeur des statistiques officielles du pays (qui doit casser du cailloux en Sibérie là je suppose) a dit il y a deux mois de ça je crois qu'il faut multiplier par 4 pour avoir les vrais chiffres des décès du Covid ... ce qui mettrait la Russie au niveau de l'Italie en terme de mortalité par habitant ...

tout le monde fait un peu sa sauce comme il veut , Poutine aussi, il passe à la télé , il se montre
(vers 4 - 5 minutes après les sous marins moteur russe sur la banquise)
https://www.youtube.com/watch?v=0WkzF2tLWyk

après il y a des détracteurs comme partout
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 23323.html

[lotus95]

En faite ce que je voulais dire c'est qu'en Finlande comme en Norvège ce qui a le plus joué c'est surtout d'avoir fermé les frontières avant que le virus viennent en masse, à partir de là un pays qui n'a pas fait ça est comparable à des pays comme la France (qui a laissé les supporters turinois venir à Lyon) .

Du moment ou le virus est entré la différence entre un pays qui laisse ces habitants vivre librement et un pays qui enchaîne les restrictions de liberté est nul, toutes ces restrictions de liberté n'ont pas le moindre résultat.

non , ce n’est pas un bon raisonnement , en France , ils font des restrictions de déplacements lorsque les limites , contaminés , malades en Réa et morts sont atteintes, ça fait retomber la pression une dizaine de jours plus tard

et le virus n’arrive pas en masse avec son petit sacs à dos en crapahutant à travers les frontières et ce n’est pas du pollen non plus , il est véhiculé par les gens contaminés et qui sont contagieux

par contre la contagion est assez exponentielle , la contagion se propage vite quant les gens se croisent et ou se retrouvent en groupe dans des lieux conviviaux ou d’obligation comme le métro et autre où ils sont trop près les uns des autres, c’est un phénomène de masse
le confinement sert à limiter ça

et pour le nombre de morts , il y a beaucoup de paramètre qui rentre en jeux

et j’en ai oublié encore un autre, par exemple l’Italie a pluss de morts que nous.. «Ah notre système est meilleurs..» et bien non non non ; ils ont commencé à être contaminés et avoir des morts 1moi - 1mois et 1/2 avant nous , donc si l’on compare le nombre de morts actuelle en France, il faut comparer avec le nombre de morts que l’Italie avait il y a 1moi - 1moi et 1/2..c’est plus juste

et c’est pareille pour la Suède, il ont dû être contaminés après nous donc leur courbe a commencé après la notre

donc - confiner ou pas confiner ne sert à rien - cet argument tombe à l’eau

d’ailleurs si ce n’était pas utile l’Asie ne le pratiqueraient pas, alors qu’au contraire ils savent très bien que ça marche

on pourrait rouvrir les commerces, cinéma et autres , mais il faudrait que les gens s'habillent en tenue d'hôpital blouze botte gants scaphandre etc
genre comme ça:
https://i.ebayimg.com/images/g/ZvUAAOSw ... s-l640.jpg

et nettoyé après, à chaque foi... donc impraticable

ah une fois n'est pas coutume, je ne rejoins pas tes positions ; d'abord parce que les quotas ont été baissés pendant un moment en France pour le covid à 50 / 100 000 hab au lieu des 150 retenus pour les autres épidémies

ensuite parce que les tests PCR ont longtemps été faits à plus de 40 cycles, et peut être même jusqu'à ce jour, soit un grand nombre de faux positifs qui a faussé et fausse encore l'évolution de l'épidémie ; il n'y a pas de transparence sur le sujet
Idem sur les capacités hospitalières qui sont perpétuellement variables en fonction des fermetures d'hôpitaux et de lits, mais aussi du nombre de lits attribués au covid : les limites sont d'autant plus vite atteintes si on réduit sciemment les capacités, ça ne traduit pas une plus grande virulence du virus, mais une politique mortifère qui se sert de l'enfermement des gens comme variable d'ajustement

Quand tu dis que la contamination est exponentielle, tu zappes l'impact de l'immunité naturelle ou croisée ... comment expliquer qu'en 1 an, seulement 5% à 6% de la population a été infectée ?
ce n'est certainement pas le confinement qui a limité les dégâts puisque ce que tu considères comme zones à risques a été maintenu ... à savoir les transports, les hypermarchés, et les lieux de convivialité où les restos et bars ont juste été remplacés par les domiciles qui ne sont pas moins des lieux à risques
Quant à la Suède, même si l'épidémie a démarré plus tard, les courbes ont suivi la même évolution en décalé, sans masques , sans confinement et sans destruction de l'économie.

Non seulement, le confinement ne sert pas à grand chose (voir étude Ioannidis) mais en plus, personne n'évalue ses dégâts collatéraux ... or un mort du covid ne vaut pas plus cher qu'un mort du cancer non dépisté à temps, ou un mort de crise cardiaque non évitée parce que la peur a empêché d'aller aux urgences, ou un mort du chômage engendré par les faillites ...

[lotus95]

Je crois que c'est plutôt vous qui le faites ... il ne s'agit pas de comparer en fonction de ce qui arrange pour démontrer que les mesures restrictives ont du sens ... d'autant plus qu'une étude récente a démontré que le confinement n'apportait pas ou très peu de bénéfices
Vraisemblablement , le climat ne joue pas, et invoquer une plus grande discipline dont l'impact est indémontrable est un peu facile ... et dans l'ensemble, les Français ont plutôt bien respecté ces règles absurdes ... trop même ...

Quoi qu'il en soit, la mortalité liée au covid est multifactorielle : elle dépend de la stratégie choisie en terme de fermeture des frontières, de la pénétration et de l'extension du virus sur le territoire, de la démographie, de la densité, du délai de prise en charge des malades, des capacités hospitalières, de la stratégie thérapeutique ......... mais aussi des critères de comptabilisation des décès par cause.

Les comparaisons à ce jour sont erronées, parce que la logique voudrait que les décès différés induits par les conséquences du confinement soient pris en compte, ce qui est impossible ; la Suède n'ayant pas confiné n'aura pas de décès collatéraux en sus des chiffres actuels, à la différence des pays qui ont confiné pour lesquels ces décès seront noyés dans la masse sur les années à venir.

Je serais ravi que vous expliquiez l'écart Norvège Suède. Merci.

si vous levez un peu les yeux, c'est juste 2-3 posts au dessus de celui là ... en sachant que personne n'a accès à l'ensemble des données utiles pour affiner l'analyse, notamment en matière de traitements utilisés de part et d'autre

[lotus95]

Lotus ... vous êtes l'exemple type de la personne qui n'a de cesse de plier la réalité à ses désirs et ses complots

Plus c'est gros plus ça passe c'est votre devise ?

Après si ça vous fait plaisir ok on ne peut pas comparer Suède / Finlande / Norvège car ces pays seraient super différents de part leur géographie, population et mode de vie ... mais là on tombe dans du gros délire.

Je sais que pour vous les masques propagent le virus, le confinement ne sert à rien et les vaccins vont tous nous tuer ... libre à vous dans votre monde imaginaire de penser ce que vous voulez mais la réalité est là et la Suède a 20 fois plus de morts que ses voisins ce qui est énorme ... mais bien entendu cela n'aurait rien à voir avec l'absence de mesures prisent par ce pays ...

Vous ne savez donc pas argumenter sans tomber dans la caricature grossière ?

Vos constats à 2 balles sont d'autant plus étonnants que vous vous présentez comme mathématicien ... qui devrait savoir en principe que les facteurs qui influent sur le taux de mortalité sont nombreux et qu'un grand nombre d'entre eux n'a pas grand chose à voir avec les mesures sanitaires de type masques ou confinement ...

et je vous dirai la même chose qu'à Papibilou ... levez un peu le nez et faites l'effort de lire au lieu de gratter dans le vide

[papibilou]

Je serais ravi que vous expliquiez l'écart Norvège Suède. Merci.

si vous levez un peu les yeux, c'est juste 2-3 posts au dessus de celui là ... en sachant que personne n'a accès à l'ensemble des données utiles pour affiner l'analyse, notamment en matière de traitements utilisés de part et d'autre

Voici une comparaison :
https://www.news-medical.net/news/20201 ... rench.aspx
Maintenant vous avez des éléments.

[coincetabulle]

lotus ne baisse jamais les armes, c'est à toi de les lever plus haut

bah quand on se donne aussi peu de peine à chercher des arguments valables, c'est qu'on capitule d'avance ...

reconnais au moins que ma vanne était bien trouvée pffff