Une loi contre le séparatisme.

[vivarais]

J'ai une voisine musulmane qui porte le voile, du coup dois-je la considérer comme une terroriste en puissance ?
Alors qu'elle est très gentille.

Je vous rassure, elles sont très souvent comme ça : toutes très gentilles.
Seulement, on souhaite dresser les citoyens les uns contre les autres, le simple fait d’être Musulman suffit à être suspect pour eux.

Ne tombons pas dans ce piège.

pour le savoir si elles sont trés gentilles encore faudrait il que l'on puisse échanger
mais comment le faire à travers un mur dressé par des signes ostentoires
ou des réunions interdites à d'autres
le séparatisme démontré par des comportement ostentatoires sont ils le moyens de se faire apprécier des autres
rassurez vous que les musulmans qui se comportent comme des français (meme si certains comme ce père de famille qui se fait tuer parce qu'il se comporte comme un français )
eux ne sont pas suspects
ceux qui sont suspects sont ceux qui ne se comportent plus ou pas comme la communauté française
celui qui refuse de saluer une femme , celle qui refuse de parler à un homme , celui qui refuse que sa femme soit ausculté par un medecin homme etc
ne faites pas une généralité pour quelques individus avec tous les musulmans
les gens suspects sont ceux comme vous qui nous accuse d'etre raciste (alors que c'est vous en justifiant le separatisme ) islamophobe etc
alors que ce n'est pas nous qui avons élévé des barrières
citez des réunions dans les universités qui soient interdites au non blancs
des parents qui interviennent quand on parle de l'islam (en bien) dans des cours scolaires (sa période de lumière sous saladin avant se sombrer dans l'obscurantisme)

[Victor]

Très bien dit.
Etant parent, je sais que cette mesure ne sera pas appliquée sur le terrain. Les profs ont besoin de ces aides et elles ont des rapports complètement cordiaux entre eux.

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .

Le problème c'est que l'on passe d'une société mono-culturelle à une société multiculturelle.
Les anglais n'ont pas la même conception de la laïcité que nous parce qu'ils sont passés à une société multiculturelle bien avant nous du fait de leur empire et surtout de l'Inde.
L'Inde, immense pays totalement multiculturel et multireligieux ne pouvait pas être gouverné à la manière dont les français ont géré leurs colonies.
Les anglais ont été obligés d'accepter les différentes cultures et religions indiennes. Il n'était pas possible de "normaliser" un pays aussi vaste et aussi peuplé.
C'est pour cela que le rapport des anglais au multiculturalisme et à la diversité des religions est beaucoup plus ouvert que le notre.

En France, c'est bien différent, car nos immigrés ont été pendant longtemps des immigrés européens et catholiques comme nous (polonais, espagnols, italiens, portugais). Evidemment beaucoup plus faciles à intégrer que des immigrés venant d'autres cultures et d'autres religions.

C'est pour cela que l'on a un problème avec les musulmans. On veut les faire rentrer dans le moule français come les italiens, polonais, espagnols, etc. Mais évidemment cela ne marche pas bien. On n'a pas compris que l'on devait changer de modèle d'intégration et opter pour le modèle anglais. Un modèle beaucoup plus respectueux de la culture et de la religion des immigrés.

[mic43121]

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .

Le problème c'est que l'on passe d'une société mono-culturelle à une société multiculturelle.
Les anglais n'ont pas la même conception de la laïcité que nous parce qu'ils sont passés à une société multiculturelle bien avant nous du fait de leur empire et surtout de l'Inde.
L'Inde, immense pays totalement multiculturel et multireligieux ne pouvait pas être gouverné à la manière dont les français ont géré leurs colonies.
Les anglais ont été obligés d'accepter les différentes cultures et religions indiennes. Il n'était pas possible de "normaliser" un pays aussi vaste et aussi peuplé.
C'est pour cela que le rapport des anglais au multiculturalisme et à la diversité des religions est beaucoup plus ouvert que le notre.

En France, c'est bien différent, car nos immigrés ont été pendant longtemps des immigrés européens et catholiques comme nous (polonais, espagnols, italiens, portugais). Evidemment beaucoup plus faciles à intégrer que des immigrés venant d'autres cultures et d'autres religions.

C'est pour cela que l'on a un problème avec les musulmans. On veut les faire rentrer dans le moule français come les italiens, polonais, espagnols, etc. Mais évidemment cela ne marche pas bien. On n'a pas compris que l'on devait changer de modèle d'intégration et opter pour le modèle anglais. Un modèle beaucoup plus respectueux de la culture et de la religion des immigrés.

Ce que tu ne comprends pas TOI... c'est qu'on a pas a accepter une religion ...qui ne tolère pas LES AUTRES RELIGIONS....
Relis le coran ....et la charia..

[vivarais]

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .

Le problème c'est que l'on passe d'une société mono-culturelle à une société multiculturelle.
Les anglais n'ont pas la même conception de la laïcité que nous parce qu'ils sont passés à une société multiculturelle bien avant nous du fait de leur empire et surtout de l'Inde.
L'Inde, immense pays totalement multiculturel et multireligieux ne pouvait pas être gouverné à la manière dont les français ont géré leurs colonies.
Les anglais ont été obligés d'accepter les différentes cultures et religions indiennes. Il n'était pas possible de "normaliser" un pays aussi vaste et aussi peuplé.
C'est pour cela que le rapport des anglais au multiculturalisme et à la diversité des religions est beaucoup plus ouvert que le notre.

En France, c'est bien différent, car nos immigrés ont été pendant longtemps des immigrés européens et catholiques comme nous (polonais, espagnols, italiens, portugais). Evidemment beaucoup plus faciles à intégrer que des immigrés venant d'autres cultures et d'autres religions.

C'est pour cela que l'on a un problème avec les musulmans. On veut les faire rentrer dans le moule français come les italiens, polonais, espagnols, etc. Mais évidemment cela ne marche pas bien. On n'a pas compris que l'on devait changer de modèle d'intégration et opter pour le modèle anglais. Un modèle beaucoup plus respectueux de la culture et de la religion des immigrés.

parce que vous pensez qu'un polonais est culturellement identique à un portugais ou un français des dom tom ou indochinois
il y a des cultures qui acceptent celles des autres et se confondent et une culture qui veut etre séparée des autres et imposer celle ci aux autres en voulant supprimer les leurs
pendant des decades , les crèches , la saint nicolas , les fetes du cochon faisaient parties du paysage culturel
mais aujourd'hui l'islamogauchisme a reussi parfois à les faire interdire
y t il eu un seul français de culture judéo chrétien qui s'est opposé aux fetes du nouvel an chinois
bien au contraire cela est accepté comme faisant partie de notre multiculturel et meme ont été heureux eux aussi de le celebré
bientot le ramadan et certains se demandent deja s'ils auront encore une voiture non incendiée aprés l'aid

[jabar]

Très bien dit.
Etant parent, je sais que cette mesure ne sera pas appliquée sur le terrain. Les profs ont besoin de ces aides et elles ont des rapports complètement cordiaux entre eux.

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .
Tu end pense quoi du turc ? je parle du connard qui est a la tête de ce pays .?

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

[mic43121]

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .
Tu end pense quoi du turc ? je parle du connard qui est a la tête de ce pays .?

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Mais tu n'as pas répondu a ma question ?

[Victor]

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .
Tu end pense quoi du turc ? je parle du connard qui est a la tête de ce pays .?

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Tout à fait, quand j'invite des amis à déjeuner si il y a parmi eux des musulmans, et bien je ne cuisine pas du porc. Ou bien je prévois une autre option que le porc. Je sais qu'ils doivent respecter cet interdit alimentaire et que cela fait partie des règles de leur religion. C'est une question élémentaire de savoir-vivre.

[latresne]

Certains sont touchants avec leur naïveté .Est ce qu'il est envisageable à une maman juive de participer à une sortie d' école en Algérie ?
On vous prend pour des blaireaux ,mais bon ,tt le monde nous marche dessus ,les turcs ,les algériens (avec la déclaration de leur ministre sur les déficits de notre SS) etc ,ils auraient tort de se géner.
De Gaulle revient .

[Anne32]

Certains sont touchants avec leur naïveté .Est ce qu'il est envisageable à une maman juive de participer à une sortie d' école en Algérie ?
On vous prend pour des blaireaux ,mais bon ,tt le monde nous marche dessus ,les turcs ,les algériens (avec la déclaration de leur ministre sur les déficits de notre SS) etc ,ils auraient tort de se géner.
De Gaulle revient .

Ah non, pas De Gaulle, c'est lui qui nous a bradés!!!!!!!

[vivarais]

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Tout à fait, quand j'invite des amis à déjeuner si il y a parmi eux des musulmans, et bien je ne cuisine pas du porc. Ou bien je prévois une autre option que le porc. Je sais qu'ils doivent respecter cet interdit alimentaire et que cela fait partie des règles de leur religion. C'est une question élémentaire de savoir-vivre.

et si il y a des vegans vous faites du végan
et s'il y a des végétariens du végétariens
et s'il y a des juifs du casher
ce doit etre facile chez vous d'organiser des reunions avec dejeuner
la question est ?
est ce que lorsqu'ils vous invitent , ils respectent vos codes alimentaires ou vous devez respecter les leurs
la décence humaine est un respect mutuel et non une exigence personnel
cela s'appelle le vivre ensemble
celui qui est prude n'a pas à exiger que si c'est une soirée naturiste les gens soit vêtus
il ne faut pas d'un coté des gens tolérants et de l'autre des gens intolérants ;
c'est cela le savoir vivre
chacun fait chez soit ce qu'il veut et chez les autres se plier à ce que les autres font
l'apotre avait donné cet exemple
chez les juifs je me suis fait juif , chez les grecs je me suis fait grec etc
le savoir vivre est de ne pas imposer ces conditions

vous venez nous balancer ces fadaises alors que vous meme vous ne respecte pas les idées de certains
c'est comme cela que l'on en arrive à dissoudre une association de 2000 personnes dont le seul crime est d'avoir déployé des banderoles
mais pas interdire l'islamisme radical qui à la source est responsable de de centaines de morts et de millers de blessés en france et qui eux sont des dizaines voir des centaines de milliers

[papibilou]

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Nous avons tous rencontré des femmes portant un foulard par coutume plus que par conviction religieuse et qui ne se préoccupent nullement de convaincre du bien fondé de leur religion. Mais le problème est que les islamistes profitent de ce genre de coutume pour essayer d'imposer la charia en lieu et place des lois de la république. Il est donc extrêmement difficile de faire le distingo entre prosélytisme et simple coutume.
Au fond le but de cette loi, très difficile à écrire car ne devant pas stigmatiser les musulmans dans leur ensemble, est bien de permettre d'éviter ces dérives communautaires vers un islamisme inadmissible au 21ème siècle dans le pays des lumières. Si elle y réussit, bravo!

[Kelenner]

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Nous avons tous rencontré des femmes portant un foulard par coutume plus que par conviction religieuse et qui ne se préoccupent nullement de convaincre du bien fondé de leur religion. Mais le problème est que les islamistes profitent de ce genre de coutume pour essayer d'imposer la charia en lieu et place des lois de la république. Il est donc extrêmement difficile de faire le distingo entre prosélytisme et simple coutume.
Au fond le but de cette loi, très difficile à écrire car ne devant pas stigmatiser les musulmans dans leur ensemble, est bien de permettre d'éviter ces dérives communautaires vers un islamisme inadmissible au 21ème siècle dans le pays des lumières. Si elle y réussit, bravo!

Sauf qu’elle ne tient absolument pas compte de la réalité. J’ai côtoyé des dizaines de mamans voilées dans ma carrière, jamais une seule n’a fait le moindre prosélytisme- allez, sauf une, très jeune, qui avait tenté quelques réflexions sur les relations filles -garçons dans la classe, mais qui a vite compris que ça n’allait pas le faire. Au contraire, bien souvent ce sont des mamans très impliquées, volontaires pour accompagner les sorties, et là encore ça n’a jamais posé de problème et je n’ai jamais entendu la moindre remarque à ce sujet -en 15 ans, et alors qu’il y en a généralement minimum une à chaque sortie. C’est donc un « problème «  qui n’existe pas dans la vraie vie, mais comme ces sénateurs et leurs greluches ne vivent pas dans le monde réel -leurs mômes sont dans le privé et ils n’accompagnent jamais de sortie scolaire - ils ne le savent même pas.

Qu’ils se préoccupent plutôt des vrais problèmes, notamment des parents qui s’immiscent dans l’école pour contester ce qui ne les regarde pas (contenus des programmes, composition des classes, méthodes d’enseignement...) là il y a beaucoup à dire et à faire, mais c’est moins vendeur que de désigner un bouc émissaire, c’est certain.

[Relax]

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .

Le problème c'est que l'on passe d'une société mono-culturelle à une société multiculturelle.
Les anglais n'ont pas la même conception de la laïcité que nous parce qu'ils sont passés à une société multiculturelle bien avant nous du fait de leur empire et surtout de l'Inde.
L'Inde, immense pays totalement multiculturel et multireligieux ne pouvait pas être gouverné à la manière dont les français ont géré leurs colonies.
Les anglais ont été obligés d'accepter les différentes cultures et religions indiennes. Il n'était pas possible de "normaliser" un pays aussi vaste et aussi peuplé.
C'est pour cela que le rapport des anglais au multiculturalisme et à la diversité des religions est beaucoup plus ouvert que le notre.

En France, c'est bien différent, car nos immigrés ont été pendant longtemps des immigrés européens et catholiques comme nous (polonais, espagnols, italiens, portugais). Evidemment beaucoup plus faciles à intégrer que des immigrés venant d'autres cultures et d'autres religions.

Tu mélanges tout : multiculturalisme, laïcité, religion, colonialisme et décolonisation, intégration !

S'agissant du multiculturalisme, la France qui possède 360 variétés de fromages n'est pas suspecte d'être monolithique et intolérante à la diversitude !
Pour ce qui est de l'intégration, la religion n'a jamais été un frein à l'intégration de l'immigration d'origine asiatique.

A partir de là, nous n'avons aucune raison de faire la moindre repentance pour complaire aux sarrasins, c'est eux qui doivent se soumettre à nos lois, on est chez nous !

C'est pour cela que l'on a un problème avec les musulmans. On veut les faire rentrer dans le moule français come les italiens, polonais, espagnols, etc. Mais évidemment cela ne marche pas bien. On n'a pas compris que l'on devait changer de modèle d'intégration et opter pour le modèle anglais. Un modèle beaucoup plus respectueux de la culture et de la religion des immigrés.

Bin ouais, les musulmans doivent rentrer dans le moule républicain et en respecter toutes les lois au même titre que tous les autres habitants de notre beau pays.
Le fait d'être musulman n'est pas une raison suffisante pour se dispenser de se soumettre aux lois de la république.

Multiculturalisme, richesse de la diversité, ouverture à l'univers culturel des populations venues du monde entier ok !
Mais c'est nous, c'est la même loi pour tous !

[Relax]

Tu n'en sais rien ...attend les élections ..après tu diras ce que tu veux .
Tu end pense quoi du turc ? je parle du connard qui est a la tête de ce pays .?

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Ce n'est pas au professeur d'interdire ou pas la participation des femmes voilées aux sorties scolaires, c'est la responsabilité du législateur.

Après, si cette interdiction venait à être inscrite dans la loi, on peut supposer que les parents d'élèves continueraient de participer aux sorties scolaires comme avant et ça n'aurait aucun impact négatif sur l'éducation de leurs enfants.

[Relax]

Je veux dire que ce genre de loi n'est pas très réaliste. C'est un peu comme l'affaire des caricatures. Les professeurs sont sensibles aux enfants et à leurs parents, ils entretiennent des relations cordiales et proches. Ils ne font pas n'importe quoi et ne disent pas n'importe quoi à des gens qu'ils fréquentent quasiment tous les jours (ce n'est pas une question de manque de courage contrairement à ce que les guerriers de claviers pensent, mais de simple décence humaine). Il doit bien y avoir des parents ici qui savent de quoi je parle non ? L'année dernière je vivais dans une ville assez bourgeoise, cela n'empêchait pas une proportion importante de mères voilées, beaucoup participant aux activités et aux sorties.
Je n'imagine pas un instant les professeurs bannir ces femmes. Parce qu'elles ont d'excellents rapports avec eux et parce qu'ils apportent une aide précieuse.
La vie politique est parfois très éloignée du monde réel.

Tout à fait, quand j'invite des amis à déjeuner si il y a parmi eux des musulmans, et bien je ne cuisine pas du porc. Ou bien je prévois une autre option que le porc. Je sais qu'ils doivent respecter cet interdit alimentaire et que cela fait partie des règles de leur religion. C'est une question élémentaire de savoir-vivre.

Certes, dans la vie privée on tient compte de la personnalité des gens, mais dans la vie publique la République ne reconnait aucun culte.

Tu as manifestement un problème avec la laïcité.