Le conseil d’état valide durablement la surveillance de masse

[latresne]

Certains voient des policiers partout mm sous leur lit .Ils balisent pour rien .Ils peuvent mettre un drome au-dessus de mon jardin ,ça ne me dérange pas .Par contre si ils oublient de le mettre sur le mec qui prépare un attentat ,là je vais râler.

[lotus95]

Justement, qu'est ce que savez des gouverments à venir et des politiques qu'ils mèneront ? rien
Il suffit de mesurer la mayonnaise qu'on a fait d'un virus banal qui a justifié le sabrage d'un grand nombre de libertés individuelles pour se convaincre du danger de ces dispositions.

Vous êtes bien naïf, moi j'y vois beaucoup plus une manière d'entraver ou dissuader les mouvements sociaux qu'autre chose, stigmatiser encore davantage ceux qui divergent de la bouillie officielle, en plus de renforcer l'identité numérique des individus et les données personnelles collectées sur eux ; l'information, c'est le pouvoir, quels que soient le niveau et la catégorie d'individus à laquelle elle s'applique ; les données d'un individu n'ont pas de valeur en soi, c'est un ensemble qu'il faut considérer pour mesurer la gravité de cette décision antidémocratique.

Et encore une fois, c'est la définition de sécurité nationale qui est prépondérante dans cette décision dès lors qu'elle reste floue et variable dans le temps en fonction des risques qu'on jugera bons d'y intégrer, sous couvert très hypocrite de pseudo causes comme on sait déjà si bien le faire ;
il faut situer les choses dans leur contexte, et on ne peut pas dire que les légiférations sur le fichage des opinions politiques et religieuses soit de bonne augure, par exemple

Quoi qu'il en soit, c'est tout sauf anodin de voir la France et ses institutions ignorer les verrous de la CJUE, qu'on ne peut pourtant pas qualifier de particulièrement protectrice pour les citoyens.

Soit on estime qu'il faut un équilibre permettant aux services de renseignements d'éviter les attentats, de faire baisser la délinquance qui croît tous les ans, d'empêcher les dégradations systématiques des black blocs, tout en évitant toute dérive autoritaire, soit on choisit de ne pas donner les moyens de réprimer des actes qui sont en eux mêmes privatifs de liberté.
Je pense que beaucoup de nos concitoyens, lassés des règlements de comptes, des actes de terrorisme, des commerces dégradés lors de manifestations qui tournent à l'émeute, sont prêts à abdiquer une petite partie de leurs libertés pour accroître leur sécurité.
Il suffit pour s'en persuader de voir l'appel des 20 généraux qui me scandalise mais risque de trouver écho dans la population.
Mettons nous néanmoins d'accord sur la nécessité d'encadrer ces moyens de renseignements par le pouvoir judiciaire.

Vous trouvez des excuses à tout, même au pire ... et il ne vous vient pas à l'esprit que tout cela n'est qu'un prétexte pour gagner encore du terrain sur l'intrusion dans la vie privée, même avec le fichage des opinions politiques ... que dire ...
J'ai surligné ce qui était important ; les moyens existent depuis des lustres, c'est la définition élargie et floue de sécurité nationale qui est problématique ; et quoi qu'il en soit, RIEN ne justifie cette conservation de données au delà de situations exceptionnelles

[vincent]

Ce pouvoir vous le répètera : il faut surveiller surtout les "masses laborieuses, dès qu'on ne les tient plus à l'oeil ces feignasses, elles peuvent faire n'importe quoi, comme revendiquer un meilleur salaire, le partage des richesses, ou pire une vie meilleure ?

comment trier et surveiller des individus potentiellement dangereux en surveillant exclusivem les invividus dangereux ?

" les massses laborieuses " c a d celles qui bossent ......le tunisien en question travaillait me semble t il , faisait partie des masses laborieuses .

Donc question :

Puisque parmis la France laborieuse on trouve des gens dangereux , pouvant être trés dangereux donc
......comment ne surveiller que les gens dangereux.....qui sont parmis les masses laborieuses ?

[jabar]

La surveillance n'est pas un truc passif. Vous pensez qu'être surveillé ne vous empêchera pas de vivre votre vie normalement mais cette surveillance va vous altérer. Imaginez avoir un inconnu près de chez vous, à chaque fois que vous sortez, il vous suit. Quand vous passez un coup de fil, il regarde le numéro de téléphone que vous composez et va vérifier qui est cette personne. Cela vous serait vite insupportable, c'est pourtant ce qui se passe à distance.

La surveillance créé une sorte de contrôle, d'auto-encadrement. Que vous n'ayez rien à cacher n'a aucune importance, cela modifie votre comportement. Il y a une notion qui s'appelle la panoptique, utilisée dans certaines prisons dont le principe est exactement cela. Un prisonnier se modère dès lors qu'il se sait observé. Il n'est pas forcément observé, mais l'important est qu'il sache qu'il peut l'être à tout instant.

Quand on cumule tout ça, votre traçage, vos inscriptions de votre ADN et de vos empreintes digitales (de plus en plus étendu), la reconnaissance faciale ou de l'iris, le traçage de votre argent, le stockage de vos méta-données (et demain, de vos données, je vous le garantis), c'est bâtir une société domestiquée, timide à contester, docile et servile, à l'imagination réduite.

Et tout ce que nous perdons, c'est de façon permanente, il n'y a pas de retour en arrière. Aucun politique à l'avenir ne supprimera une forme de traçage de crainte de se voir accusé de supporter le terrorisme. Terrorisme qui est un mot bien commode pour vous retirer tous vos droits et réduire au silence toute contestation, tandis que le vrai terrorisme continue à très bien se porter (et peut-être prospèrerait dans une société si terne et effarouchée).

[oldeagle]

La surveillance n'est pas un truc passif. Vous pensez qu'être surveillé ne vous empêchera pas de vivre votre vie normalement mais cette surveillance va vous altérer. Imaginez avoir un inconnu près de chez vous, à chaque fois que vous sortez, il vous suit. Quand vous passez un coup de fil, il regarde le numéro de téléphone que vous composez et va vérifier qui est cette personne. Cela vous serait vite insupportable, c'est pourtant ce qui se passe à distance.

La surveillance créé une sorte de contrôle, d'auto-encadrement. Que vous n'ayez rien à cacher n'a aucune importance, cela modifie votre comportement. Il y a une notion qui s'appelle la panoptique, utilisée dans certaines prisons dont le principe est exactement cela. Un prisonnier se modère dès lors qu'il se sait observé. Il n'est pas forcément observé, mais l'important est qu'il sache qu'il peut l'être à tout instant.

Quand on cumule tout ça, votre traçage, vos inscriptions de votre ADN et de vos empreintes digitales (de plus en plus étendu), la reconnaissance faciale ou de l'iris, le traçage de votre argent, le stockage de vos méta-données (et demain, de vos données, je vous le garantis), c'est bâtir une société domestiquée, timide à contester, docile et servile, à l'imagination réduite.

Et tout ce que nous perdons, c'est de façon permanente, il n'y a pas de retour en arrière. Aucun politique à l'avenir ne supprimera une forme de traçage de crainte de se voir accusé de supporter le terrorisme. Terrorisme qui est un mot bien commode pour vous retirer tous vos droits et réduire au silence toute contestation, tandis que le vrai terrorisme continue à très bien se porter (et peut-être prospèrerait dans une société si terne et effarouchée).

Quand on a rien à se reprocher, on accepte d'être filmé !
Et que pensez vous de la puce électronique implantée dans le cerveau ? Ce n'est pas plus inquiétant cela ? Moi, cela me scandalise !
Mr Elon Musk, patron de Tesla, a fait installer une puce dans le cerveau d'un singe pour contrôler ses mouvements. C'est grave. Qui dit singe, dit après être humain !

Cela signifie que demain, celui qui aura une puce électronique dans le crâne, on pourra lui faire voter le contraire de ce qu'il vote, l'influencer sur ses achats, etc...

Il serait d'avantage pertinent que vous vous insurgiez contre ça, plutôt que contre les caméras !

[Mickey]

Nous sommes déjà tous fliqué, le conseil d'état ne fait qu'officialiser le big brother.

[oldeagle]

Nous sommes déjà tous fliqué, le conseil d'état ne fait qu'officialiser le big brother.

En quoi s'est génant d'être fliqué ?

Moi, je n'ai rien à me reprocher. Et justement, si je me fais agresser, je suis bien content d'avoir des caméras permettant de retrouver les auteurs de mon agression.

Il y a une utilité à la surveillance de masse. Ce n'est pas pour nous faire chier !
La surveillance de masse est un outil qui permet la résolution d'attentats, par exemple !

[papibilou]

Mettons nous néanmoins d'accord sur la nécessité d'encadrer ces moyens de renseignements par le pouvoir judiciaire.

Vous trouvez des excuses à tout, même au pire ... et il ne vous vient pas à l'esprit que tout cela n'est qu'un prétexte pour gagner encore du terrain sur l'intrusion dans la vie privée, même avec le fichage des opinions politiques ... que dire ...
J'ai surligné ce qui était important ; les moyens existent depuis des lustres, c'est la définition élargie et floue de sécurité nationale qui est problématique ; et quoi qu'il en soit, RIEN ne justifie cette conservation de données au delà de situations exceptionnelles

Et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit qu'il faut que ce soit encadré par le pouvoir judiciaire. C'est clair ?

[papibilou]

La surveillance n'est pas un truc passif. Vous pensez qu'être surveillé ne vous empêchera pas de vivre votre vie normalement mais cette surveillance va vous altérer. Imaginez avoir un inconnu près de chez vous, à chaque fois que vous sortez, il vous suit. Quand vous passez un coup de fil, il regarde le numéro de téléphone que vous composez et va vérifier qui est cette personne. Cela vous serait vite insupportable, c'est pourtant ce qui se passe à distance.

La surveillance créé une sorte de contrôle, d'auto-encadrement. Que vous n'ayez rien à cacher n'a aucune importance, cela modifie votre comportement. Il y a une notion qui s'appelle la panoptique, utilisée dans certaines prisons dont le principe est exactement cela. Un prisonnier se modère dès lors qu'il se sait observé. Il n'est pas forcément observé, mais l'important est qu'il sache qu'il peut l'être à tout instant.

Quand on cumule tout ça, votre traçage, vos inscriptions de votre ADN et de vos empreintes digitales (de plus en plus étendu), la reconnaissance faciale ou de l'iris, le traçage de votre argent, le stockage de vos méta-données (et demain, de vos données, je vous le garantis), c'est bâtir une société domestiquée, timide à contester, docile et servile, à l'imagination réduite.

Et tout ce que nous perdons, c'est de façon permanente, il n'y a pas de retour en arrière. Aucun politique à l'avenir ne supprimera une forme de traçage de crainte de se voir accusé de supporter le terrorisme. Terrorisme qui est un mot bien commode pour vous retirer tous vos droits et réduire au silence toute contestation, tandis que le vrai terrorisme continue à très bien se porter (et peut-être prospèrerait dans une société si terne et effarouchée).

Il serait paranoïaque de croire qu'il y a un individu derrière chaque français. un type qui va regarder vos mails (parmi des centaines de millions) un à un, regarder qui vous appelez...
Il serait gravissime de laisser les terroristes potentiels perpétrer leurs crimes sans essayer de les arrêter avant qu'ils les commettent.
C'est donc dans un équilibre fragile mais surveillé que doit s'exercer une surveillance par des algorithmes, non pour savoir le programme que vous regardez à la télé, mais peut-être pour éviter que votre gamin soit tué au Bataclan. Et quand vous perdez un enfant c'est autrement grave que d'avoir une machine (pas un homme) qui décortique les mots de vos mails.

[jabar]

Il serait paranoïaque de croire qu'il y a un individu derrière chaque français. un type qui va regarder vos mails (parmi des centaines de millions) un à un, regarder qui vous appelez...
Il serait gravissime de laisser les terroristes potentiels perpétrer leurs crimes sans essayer de les arrêter avant qu'ils les commettent.
C'est donc dans un équilibre fragile mais surveillé que doit s'exercer une surveillance par des algorithmes, non pour savoir le programme que vous regardez à la télé, mais peut-être pour éviter que votre gamin soit tué au Bataclan. Et quand vous perdez un enfant c'est autrement grave que d'avoir une machine (pas un homme) qui décortique les mots de vos mails.

Si tu envoies un mail à ta femme lui disant que tu as trouvé un billet d'avion pas cher pour la Corse, quelques heures plus tard, tu verras apparaître des pubs sur google ou facebook pour des séjours en Corse.
Parce que tout tes contenus sont parcourus par des bots. C'est pareil pour tes méta-données, ne pas croire qu'elles sont collectées sans être exploitées par des processus automatisés, et occasionnellement par des yeux humains.
Quant aux terroristes, comment dire, cette vision naïve de croire qu'ils se passent des coups de fil pour préparer un mauvais coup ou bien qu'ils s'envoient des photos de modèle de bombes par mail pour choisir laquelle utiliser. C'est tellement naïf. Parce que ce sont des loups solitaires, ou parce qu'ils se connaissent bien et n'ont aucun besoin de recourir à la communication électronique, ou bien parce qu'ils y ont recours par des modes sécurisés. Aux dernières nouvelles, le terrorisme continue de tuer et continuera bien après que nos informations soient complètement dénudées.

[papibilou]

Si tu envoies un mail à ta femme lui disant que tu as trouvé un billet d'avion pas cher pour la Corse, quelques heures plus tard, tu verras apparaître des pubs sur google ou facebook pour des séjours en Corse.
Parce que tout tes contenus sont parcourus par des bots. C'est pareil pour tes méta-données, ne pas croire qu'elles sont collectées sans être exploitées par des processus automatisés, et occasionnellement par des yeux humains.
Quant aux terroristes, comment dire, cette vision naïve de croire qu'ils se passent des coups de fil pour préparer un mauvais coup ou bien qu'ils s'envoient des photos de modèle de bombes par mail pour choisir laquelle utiliser. C'est tellement naïf. Parce que ce sont des loups solitaires, ou parce qu'ils se connaissent bien et n'ont aucun besoin de recourir à la communication électronique, ou bien parce qu'ils y ont recours par des modes sécurisés. Aux dernières nouvelles, le terrorisme continue de tuer et continuera bien après que nos informations soient complètement dénudées.

Oui, windows utilise mes mots pour détecter ce qui pourrait m'intéresser. C'est pénible mais pas bien grave.
Quant aux terroristes, il faut les repérer avant qu'ils agissent. On ne les détecte pas tous, mais on y arrive. Et on en trouve:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1598870048
Et quand Lelandais a son mobile qui a pointé sur une antenne en même temps que celui d'une de ses victimes on le confond et on peut le condamner et élucider une disparition. Et si on pouvait empêcher les black blocs de commettre des exactions, je ne serais pas mécontent. etc ..

[mic43121]

Cochonnerie de policier municipaux ..autour d'une place je m'arrête sur le passage clouté pour faire montrer mon épouse (pas de place ailleurs)
Je viens de recevoir un pv 135 € je suis résté moins d'une minute garé sur le passage piéton d'accès a la place ..
J'ai fait 3 fois le tour de la place pour l'attendre, et quand je l'ai vu sortir du boulanger je me suis arrête sur ce passage piéton pour ne pas rester sur la route ..Ils ont du passer derrière moi et faire une photo ....comme quoi ,même si tu te comportes correctement sur la route tu n'est pas a l'abris d'un abus de pouvoir ..
La prochaine fois je m'arrête sur la route sur le passage clouté et je crée un embouteillage ..Si c'est comme ça qu'il faut agir ..

[latresne]

Aprés le covid ,la paranoïa .Les gens ne tiennent pas debout ,ils s'effondrent .

[sofasurfer]

Cochonnerie de policier municipaux ..autour d'une place je m'arrête sur le passage clouté pour faire montrer mon épouse (pas de place ailleurs)
Je viens de recevoir un pv 135 € je suis résté moins d'une minute garé sur le passage piéton d'accès a la place ..
J'ai fait 3 fois le tour de la place pour l'attendre, et quand je l'ai vu sortir du boulanger je me suis arrête sur ce passage piéton pour ne pas rester sur la route ..Ils ont du passer derrière moi et faire une photo ....comme quoi ,même si tu te comportes correctement sur la route tu n'est pas a l'abris d'un abus de pouvoir ..
La prochaine fois je m'arrête sur la route sur le passage clouté et je crée un embouteillage ..Si c'est comme ça qu'il faut agir ..

Boulot bien plus facile que de courir après des petits jeunes foutant le bordel dans les banlieues...

[papibilou]

Cochonnerie de policier municipaux ..autour d'une place je m'arrête sur le passage clouté pour faire montrer mon épouse (pas de place ailleurs)
Je viens de recevoir un pv 135 € je suis résté moins d'une minute garé sur le passage piéton d'accès a la place ..
J'ai fait 3 fois le tour de la place pour l'attendre, et quand je l'ai vu sortir du boulanger je me suis arrête sur ce passage piéton pour ne pas rester sur la route ..Ils ont du passer derrière moi et faire une photo ....comme quoi ,même si tu te comportes correctement sur la route tu n'est pas a l'abris d'un abus de pouvoir ..
La prochaine fois je m'arrête sur la route sur le passage clouté et je crée un embouteillage ..Si c'est comme ça qu'il faut agir ..

Amusant. Bof, ils voient une voiture sur un passage clouté ... Ils font leur boulot.
Vous en voulez une autre ? Je suis dans une file. La file est bloquée depuis 5 bonnes minutes. J'éteins le moteur. 5 minutes plus tard la file n'a pas bougé d'un pouce, et je me décide à passer un coup de fil à mon épouse (je n'avais pas le blue tooth à l'époque) pour qu'elle ne s'inquiète pas. Quelqu'un frappe à ma vitre, un policier... qui me verbalise pour avoir téléphoné au volant. Je lui explique que mon moteur étant arrêté je ne devrais pas être un grand danger public et que mon épouse s'inquiète facilement. Mais selon lui je dois, pour téléphoner, me mettre sur le côté de la route et comme je ne peux pas y aller, because blocage, il fallait attendre. Il me demande si j'ai tous mes points. devant mon affirmative, il me dit qu'il va mettre sur le PV défaut de maîtrise du véhicule (tu parles, le moteur est arrêté !) pour ne pas avoir de points en moins. Ne rigolez pas, je l'ai remercié pour ce geste.