FranceSoir : les aimants de l'information

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lotus95
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 03 mai 2021 12:02
AAAgora a écrit : 03 mai 2021 11:52 Et vous pensez sérieusement que si Surgisphere avait fourni une base de données qui aurait débouché sur une étude favorable à la chloroquine, Le Lancet l'aurait publiée, sans s'assurer que les informations de base étaient correctes ?
Tu aurais quelque information pour penser que ça n'aurait pas été le cas ?

Je parle de vraies informations crédibles, pas juste une opinion idéologique.
C'est plutôt toi qui es dans l'opinion idéologique et qui cherche à faire croire à un milieu scientifique bisounours ...
l'étude du Lancet est une pure escroquerie qui a servi à légiférer sur l'utilisation de la HCQ dans le monde et à imprégner les esprits de ses conclusions, parce que pour son retrait et un démenti, on a fait beaucoup moins de bruit. Elle a probablement profité aussi à des initiés en bourse.

Qui peut croire qu'une société isolée, en sommeil depuis des années et liée à une actrice porno, ait réussi à berner à la fois les auteurs de l'étude et les vérificateurs d'une revue scientifique renommée ?? et comment expliquer le choix de cette société obscure ?
d'après les vérifications faites par certains, cette boite serait une société écran, en lien avec un gros labo ... peut être un des nombreux qui rémunèrent l'auteur principal de l'étude

Et surtout, qui peut croire que toutes les incohérences soulevées dans la lettre ouverte adressée au Lancet par plus d'une centaine de scientitiques n'ont pas pu être détectées par les auteurs ET par les vérificateurs de la revue ? ils seraient donc si nuls que ça ?

Je ne crois pas du tout à l'erreur, les ficelles sont bien trop grosses et la précipitation à suspendre la HCQ partout dans le monde est plus que suspecte ; ne parlons pas du non-retour en arrière lorsque cette étude a été retirée qui ne fait que confirmer que la fin a justifié les moyens.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 03 mai 2021 23:39 Cela aurait pu être vrai dans un monde de bisounours, pas dans la jungle néo-libérale, où les milliards coulent à flot.
Tu peux développer ton propos ? Parce que là je ne vois pas le rapport ...
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 03 mai 2021 23:42 C'est plutôt toi qui es dans l'opinion idéologique et qui cherche à faire croire à un milieu scientifique bisounours ...
l'étude du Lancet est une pure escroquerie qui a servi à légiférer sur l'utilisation de la HCQ dans le monde et à imprégner les esprits de ses conclusions, parce que pour son retrait et un démenti, on a fait beaucoup moins de bruit. Elle a probablement profité aussi à des initiés en bourse.

Qui peut croire qu'une société isolée, en sommeil depuis des années et liée à une actrice porno, ait réussi à berner à la fois les auteurs de l'étude et les vérificateurs d'une revue scientifique renommée ?? et comment expliquer le choix de cette société obscure ?
d'après les vérifications faites par certains, cette boite serait une société écran, en lien avec un gros labo ... peut être un des nombreux qui rémunèrent l'auteur principal de l'étude

Et surtout, qui peut croire que toutes les incohérences soulevées dans la lettre ouverte adressée au Lancet par plus d'une centaine de scientitiques n'ont pas pu être détectées par les auteurs ET par les vérificateurs de la revue ? ils seraient donc si nuls que ça ?

Je ne crois pas du tout à l'erreur, les ficelles sont bien trop grosses et la précipitation à suspendre la HCQ partout dans le monde est plus que suspecte ; ne parlons pas du non-retour en arrière lorsque cette étude a été retirée qui ne fait que confirmer que la fin a justifié les moyens.
Encore une fois c'est marrant, mais tu critiques à mort Surgisphere alors que c'est cette même boite qui est à l'origine de la croyance que l'ivermectine est utile contre le COVID. En effet en avril 2020 une pré-étude est sortie montrant l'effet positif de ce médicament, ce qui a entrainé une mode pour ce traitement, sans plus de recherche à ce sujet. Pré-étude qui n'a par ailleurs jamais été publiée et qui a, elle aussi, été retirée.

Encore une fois, deux poids deux mesures suivant la conclusion que tu cherches.
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Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 04 mai 2021 11:49 Encore une fois c'est marrant, mais tu critiques à mort Surgisphere alors que c'est cette même boite qui est à l'origine de la croyance que l'ivermectine est utile contre le COVID. En effet en avril 2020 une pré-étude est sortie montrant l'effet positif de ce médicament, ce qui a entrainé une mode pour ce traitement, sans plus de recherche à ce sujet. Pré-étude qui n'a par ailleurs jamais été publiée et qui a, elle aussi, été retirée.

Encore une fois, deux poids deux mesures suivant la conclusion que tu cherches.
Mon raisonnement n'est pas à géométrie variable, je continue de penser que cette boite obscure a joué son rôle dans l'élimination d'une molécule qui faisait de l'ombre à beaucoup d'acteurs ; je ne savais même pas qu'elle était impliquée dans les études sur l'ivermectine ; peut être qu'elle a voulu se racheter un semblant de crédibilité après l'arnaque sur la HCQ
et quoi qu'il en soit, bien d'autres scientifiques ont contribué à démontrer l'efficacité de l'ivermectine, le monde ne tourne pas autour de cette boite

Cela dit, tu n'expliques pas pourquoi les auteurs et vérificateurs n'ont pas vu les énormités que plus d'une centaine de scientifiques ont détecté presque à vue de nez ...
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 04 mai 2021 11:41
AAAgora a écrit : 03 mai 2021 23:39 Cela aurait pu être vrai dans un monde de bisounours, pas dans la jungle néo-libérale, où les milliards coulent à flot.
Tu peux développer ton propos ? Parce que là je ne vois pas le rapport ...
.
Et bien c'est l'histoire d'un plouc qui monte une base de donnée mondiale, il l'a propose à la plus prestigieuse revue scientifique mondiale, qui l'accepte et en publie l'étude.
La société du plouc est bien connue pour ses frasques judiciaires aux USA, mais cela ne pose aucun problème.
Quelqu'un a commandité cette base de données et rémunéré le plouc.
Le commanditaire est inconnu, et le plouc s'est fait des tunes.
Voilà l'univers trouble dans le quel tout est possible.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Fonck1 »

AAAgora a écrit : 04 mai 2021 13:58
Mesoke a écrit : 04 mai 2021 11:41

Tu peux développer ton propos ? Parce que là je ne vois pas le rapport ...
.
Et bien c'est l'histoire d'un plouc qui monte une base de donnée mondiale, il l'a propose à la plus prestigieuse revue scientifique mondiale, qui l'accepte et en publie l'étude.
La société du plouc est bien connue pour ses frasques judiciaires aux USA, mais cela ne pose aucun problème.
Quelqu'un a commandité cette base de données et rémunéré le plouc.
Le commanditaire est inconnu, et le plouc s'est fait des tunes.
Voilà l'univers trouble dans le quel tout est possible.
c'est plutôt ton histoire qui est trouble, ou opaque.
c'est quoi le rapport avec france soir le journal "sans journalistes" qui est meilleur que les autres, selon certains?
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par AAAgora »

Fonck1 a écrit : 04 mai 2021 14:00
AAAgora a écrit : 04 mai 2021 13:58
.
Et bien c'est l'histoire d'un plouc qui monte une base de donnée mondiale, il l'a propose à la plus prestigieuse revue scientifique mondiale, qui l'accepte et en publie l'étude.
La société du plouc est bien connue pour ses frasques judiciaires aux USA, mais cela ne pose aucun problème.
Quelqu'un a commandité cette base de données et rémunéré le plouc.
Le commanditaire est inconnu, et le plouc s'est fait des tunes.
Voilà l'univers trouble dans le quel tout est possible.
c'est plutôt ton histoire qui est trouble, ou opaque.
c'est quoi le rapport avec france soir le journal "sans journalistes" qui est meilleur que les autres, selon certains?
.
Faut rester dans le sujet Fonck.
Mesoke demande que je précise sur la société qui est à l'origine de la base de données pour le Lancet.
France soir était un media parmi d'autres qui ont contesté l'étude de le Lancet, mais peut être que vous n'êtes pas au courant.
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.
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Fonck1 »

AAAgora a écrit : 04 mai 2021 14:03
Fonck1 a écrit : 04 mai 2021 14:00

c'est plutôt ton histoire qui est trouble, ou opaque.
c'est quoi le rapport avec france soir le journal "sans journalistes" qui est meilleur que les autres, selon certains?
.
Faut rester dans le sujet Fonck.
Mesoke demande que je précise sur la société qui est à l'origine de la base de données pour le Lancet.
France soir était un media parmi d'autres qui ont contesté l'étude de le Lancet, mais peut être que vous n'êtes pas au courant.
ce sont des spécialistes qui ont contestés? par ce que visiblement, il n'y a plus guère d'employés dans ce journal.
ils se basent sur quoi au juste?
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Message par AAAgora »

Fonck1 a écrit : 04 mai 2021 14:09
AAAgora a écrit : 04 mai 2021 14:03
.
Faut rester dans le sujet Fonck.
Mesoke demande que je précise sur la société qui est à l'origine de la base de données pour le Lancet.
France soir était un media parmi d'autres qui ont contesté l'étude de le Lancet, mais peut être que vous n'êtes pas au courant.
ce sont des spécialistes qui ont contestés? par ce que visiblement, il n'y a plus guère d'employés dans ce journal.
ils se basent sur quoi au juste?
.
L'étude était tellement mal ficelé que même un journal "sans journalistes" a pu y voir les défauts et les dénoncer.
Mais Mesoke demandait autre chose et j'y ai répondu.
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.
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Fonck1 »

AAAgora a écrit : 04 mai 2021 14:20
Fonck1 a écrit : 04 mai 2021 14:09

ce sont des spécialistes qui ont contestés? par ce que visiblement, il n'y a plus guère d'employés dans ce journal.
ils se basent sur quoi au juste?
.
L'étude était tellement mal ficelé que même un journal "sans journalistes" a pu y voir les défauts et les dénoncer.
Mais Mesoke demandait autre chose et j'y ai répondu.
mais sous quels critère techniques, ils sont spécialistes? parce que sinon, je ne vois pas ce qu'ils peuvent venir nous pignoler.
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Message par lotus95 »

La commission confirme que « la preuve a été apportée de la présence de deux journalistes permanents et quatre pigistes » et que « les autres conditions prévues pour la reconnaissance du service de presse en ligne » ont été jugées remplies. Chargée de reconnaître la qualité de service de presse en ligne, la CPPAP a donc « estimé en conséquence qu'il n'y avait pas lieu de procéder à un retrait de la reconnaissance actuelle de francesoir.fr sur les registres de la commission ».
https://www.francesoir.fr/opinions-edit ... nformation
Le collectif citoyen est multi-compétences : scientifiques, médicales, juridiques, financières, gestion d'entreprise .....
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Fonck1 »

lotus95 a écrit : 04 mai 2021 14:38
La commission confirme que « la preuve a été apportée de la présence de deux journalistes permanents et quatre pigistes » et que « les autres conditions prévues pour la reconnaissance du service de presse en ligne » ont été jugées remplies. Chargée de reconnaître la qualité de service de presse en ligne, la CPPAP a donc « estimé en conséquence qu'il n'y avait pas lieu de procéder à un retrait de la reconnaissance actuelle de francesoir.fr sur les registres de la commission ».
https://www.francesoir.fr/opinions-edit ... nformation
Le collectif citoyen est multi-compétences : scientifiques, médicales, juridiques, financières, gestion d'entreprise .....
ha, et comment tu vérifies ton "collectif bidon" de citoyens?
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 04 mai 2021 13:58 Et bien c'est l'histoire d'un plouc qui monte une base de donnée mondiale, il l'a propose à la plus prestigieuse revue scientifique mondiale, qui l'accepte et en publie l'étude.
La société du plouc est bien connue pour ses frasques judiciaires aux USA, mais cela ne pose aucun problème.
Quelqu'un a commandité cette base de données et rémunéré le plouc.
Le commanditaire est inconnu, et le plouc s'est fait des tunes.
Voilà l'univers trouble dans le quel tout est possible.
Non, le plouc il n'a pas proposé sa base de données au Lancet. Le monsieur a travaillé en collaboration avec des chercheurs pour analyser les informations exploitables et en tirer des conclusions. Techniquement ce sont plutôt les chercheurs qui ont cherché une base de données à étudier.

La société du plouc est aujourd'hui bien connue aux USA, mais pas il y a un an, au moment de l'étude du Lancet.

Il n'y a pas forcément de commanditaire pour cette base de données : le plouc a très bien pu la créer, avec comme objectif sa revente. Ou sinon si commanditaire il y a, ce sont les auteurs de l'étude qui ont pu demander au plouc de lui fournir des données. Pas besoin d'imaginer une société secrète bigpharmesque voulant discréditer la chloroquine. Le simple fonctionnement classique du monde du bizness ou du monde scientifique suffis.
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit : 04 mai 2021 14:39
lotus95 a écrit : 04 mai 2021 14:38

Le collectif citoyen est multi-compétences : scientifiques, médicales, juridiques, financières, gestion d'entreprise .....
ha, et comment tu vérifies ton "collectif bidon" de citoyens?
Dans les arguments etayes de sources verifiables et la minutie dans le travail réalisé. Et toi, comment tu vérifies les conflits d'intérêts chez les compétents sur le papier ? Et c'est quoi tes critères pour juger qu'un travail est sérieux? Juste un nom ? Un titre pompeux ?
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Re: FranceSoir : les aimants de l'information

Message par Fonck1 »

lotus95 a écrit : 04 mai 2021 15:48
Fonck1 a écrit : 04 mai 2021 14:39

ha, et comment tu vérifies ton "collectif bidon" de citoyens?
Dans les arguments etayes de sources verifiables et la minutie dans le travail réalisé. Et toi, comment tu vérifies les conflits d'intérêts chez les compétents sur le papier ? Et c'est quoi tes critères pour juger qu'un travail est sérieux? Juste un nom ? Un titre pompeux ?
non des spécialistes avérés, ce dont est dépourvu france soir, qui s'est fait investir de toute une bande d'inconnus qui se déclarent spécialistes en tout.
m'enfin, quand on voit les thèses qui sont relayées parfois, plus rien ne m'étonne.
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