Élection en Écosse : en route pour l’indépendance ?

[vivarais]

et si il y a un référendum avec un oui
quelle est leur garantie que s'ils quittent le RU ils seront acceptés par l'UE

Alors là .. C'est quasi certain. L'UE sera trop contente de sa prise !
L'Ecosse profitera économiquement de sa réentrée dans l'UE et de nombreuses entreprises délocaliseront de l'Angleterre pour se relocaliser en Ecosse et pouvoir commercer librement avec le reste de l'UE.

l'ecosse est sans interet pour l'UE
un peu peut etre pour l'ancien marché commun mais concurrent pour les derniers pays rentrés dans l'UE
Car l'ecosse va apporter tres peu de financement au budget de l'UE vu son PIB mais en recevra beaucoup
si c'est juste pour faire la pige au bréxit c'est un mauvais choix
mais les financiers qui dirige l'UE ne seront pas dupes en faisant le ration positif/négatif
eux ne sont pas lobotomisés ideologiquement comme vous
pour eux seul l'enrichissement compte et ils ont fiat tous les accords de l'UE dans ce sens

[Fonck1]

Tout ça est bien gentil, mais les écossais ayant renoncé à leur souveraineté pour faire partie du Royaume Uni n'ont pas le pouvoir de décider un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse. L'Ecosse fait partie du Royaume Uni et seul Londres peut autoriser un référendum sur le sujet. Le dernier ayant eu lieu il y a très peu de temps, Londres n'est pas décidé à procéder à un nouveau référendum avant longtemps.

Je vois que les défenseurs du brexit comment à flipper. Ils se réfugient derrière une "légalité".
Mais le brexit était-il lui aussi légal ?

les brexiteurs ont surtout du mal a admettre la démocratie.

[Fonck1]

Si l'Ecosse devient indépendante, ce sera un camouflet terrible pour les brexiteurs.
Le brexit aura finalement réussi à monter les anglais contre les français et les autres européens et en plus à diviser la GB !
Jusqu'où va entrainer cette connerie de brexit pour les britanniques et les européens ?
On peut craindre des conséquences en cascade.

et si il y a un référendum avec un oui
quelle est leur garantie que s'ils quittent le RU ils seront acceptés par l'UE
n'oubliez pas qu'il faut un vote à l'unanimité des 27 pour integrer l'UE, et cela se ferait au detriment des derniers pays rentres dans l'UE
cela n'interesse pas l'UE DE la finance un pays où les salaires sont élévés (rien à gagner en delocalisant )
ils preféreront la turquie ou le maroc
et les ecossais tout comme les irlandais du nord , à part quelques individus sont loin d'etre cons

cela intéressera l'UE des matières première n'en doutez pas.
les irlandais comme les écossais ont toujours évoqués le souhait de rester dans l'UE, eux ne sont pas ingrat et savent que l'UE a contribué au développement de leur pays, et ils vont y revenir fissa.
Les anglais ne pourront l’empêcher au risque de recréer une guerre de nations.

[Fonck1]

Et bien le referendum pourrait se faire sans son accord.
Quand on veut l'indépendance, il est clair qu'il faut se battre un minimum pour l'obtenir.

Et bien non, le référendum ne peut pas se faire sans l'accord de Londres, les textes constitutionnels de Royaume Uni sont ainsi fait.
Les Catalans en Espagne sont dans le même cas, ils ont organisé un référendum qui n'a débouché que sur l'emprisonnement des promoteurs de leur référendum non constitutionnel.

quels textes?

[Fonck1]

ils ont des solutions et ça viendra des écossais :

Trois cas de figure sont évoqués dans la « feuille de route » du SNP : soit Londres reconnaît, après les élections de mai, que le Parlement écossais est en droit d'organiser un référendum, soit Londres tire la conséquence du scrutin et déclenche l'article 30 de la loi de 1998 et autorise l'organisation de celui-ci, soit Boris Johnson réfute ce résultat et conteste la décision du Parlement écossais d'organiser un référendum devant les tribunaux. « Il ne saurait y avoir une justification démocratique pour refuser cette demande, peut-on lire au point 8 de la feuille de route. Si le gouvernement britannique adoptait une telle position, sa position ne serait pas viable tant vis-à-vis du pays qu'à l'étranger. » C'est aller un peu vite en besogne. Bien des États membres de l'Union, aux prises avec des mouvements indépendantistes, ne sont pas enclins à encourager un démembrement du Royaume-Uni.

À LIRE AUSSIBrexit : « L'Écosse était européenne avant d'être britannique ! »

C'est par l'article 30 que le précédent référendum avait été accordé par Londres et avait abouti, en 2014, à la victoire du « non » (à 55 % contre 45 %). Pour Boris Johnson, il n'est pas question d'organiser un nouveau référendum à court terme, mais seulement « une fois par génération », à savoir tous les quarante ans. « D'après mon expérience, les référendums dans ce pays ne sont pas des événements particulièrement joyeux », avait-il déclaré début janvier sur la BBC, tant le Brexit, gagné de justesse, a laissé des traces profondes dans la société britannique. De sa part, la remarque ne manque pas d'ironie…

Pour le SNP, le référendum de 2014 est caduc car, à l'époque, les Écossais se sont prononcés pour le maintien dans le Royaume-Uni sans savoir qu'ils seraient contraints de quitter l'UE quelques années plus tard. Or, l'Écosse a clairement refusé le Brexit, à 62 %.

L'opposition conservatrice a fustigé les prises de position du SNP en appelant le gouvernement de Mme Sturgeon à se concentrer sur la lutte contre la pandémie de Covid-19, bien plus urgente que l'indépendance écossaise. Le mémorandum du SNP ne prend pas en compte un autre facteur d'incertitude : l'Écosse indépendante devra réadhérer à l'UE, ce qui ne se ferait pas en un claquement de doigts.

[Peracetic]

bonjour
Cela semble bien parti pour bojo
https://www.liberation.fr/international ... DNOYS37BY/

« Les conservateurs de Boris Johnson ont salué vendredi une victoire «historique» après avoir ravi un bastion travailliste dans le Nord-Est de l’Angleterre, à l’issue d’élections locales à la valeur de test pour le pouvoir et l’unité du Royaume-Uni. Le Parti conservateur a réussi à faire élire une députée à Hartlepool, pour la première fois en plus de cinquante ans dans ce bastion travailliste et pro-Brexit, infligeant un véritable camouflet au Labour et à son chef, Keir Starmer.
Cette victoire renforce les tories après leur prise, lors des législatives de 2019, du «mur rouge» travailliste, ces régions du Nord de l’Angleterre affectées par la désindustrialisation et favorables au Brexit. Jill Mortimer qui succédera à l’élu sortant, démissionnaire en raison d’accusations de harcèlement sexuel, a recueilli plus de 15 000 voix, doublant presque le score de son adversaire travailliste et europhile. Avant même les résultats officiels, un ballon géant représentant le Premier ministre Boris Johnson, bras et pouces levés en signe de victoire, avait été érigé devant le bureau de dépouillement. »

Le dirigeant a passé sans encombre son premier test électoral depuis le raz-de-marée conservateur engrangé aux législatives et l’entrée en vigueur du Brexit. «Ne l’oublions pas : Johnson a réalisé le Brexit, le Premier ministre est populaire parmi les électeurs ayant voté ‘leave’, le gouvernement tory a dépensé des sommes astronomiques durant la pandémie et a chapeauté une campagne de vaccination très réussie» contre le coronavirus, «et l’économie rebondit», a analysé sur Twitter Jane Green

[papibilou]

L'indépendance éventuelle de l'Ecosse doit logiquement poser un grave problème à l'UE.
1 S'agissant d'un pays demandant son rattachement à l'UE, il est hors de question que l'Ecosse puisse intégrer l'UE rapidement. Les 27 pays de l'UE doivent accepter son adhésion à l'unanimité.

2 Or l'Espagne ne peut accepter un processus qui conduirait la Catalogne, voire la Galice ou le Pays Basque, a faire comme l'Ecosse. Un tel processus conduirait à la désintégration de l'Espagne et l'Espagne refusera à une Catalogne indépendante son intégration. Et ce processus pourrait même s'étendre à l'Italie du nord ou à la Belgique voire à la France.

3 l'UE devrait donc avertir solennellement tout candidat à son intégration dans l'UE que ce processus sera long et contraindra les candidats à accepter la monnaie européenne et les règlements européens et non faire comme le RU qui refusait les règles qui ne lui plaisaient pas ainsi que l'euro.

Un rappel au passage à tous ces mouvements indépendantistes:
C'est l'union qui fait la force, pas la division.

[vivarais]

ils ont des solutions et ça viendra des écossais :

Trois cas de figure sont évoqués dans la « feuille de route » du SNP : soit Londres reconnaît, après les élections de mai, que le Parlement écossais est en droit d'organiser un référendum, soit Londres tire la conséquence du scrutin et déclenche l'article 30 de la loi de 1998 et autorise l'organisation de celui-ci, soit Boris Johnson réfute ce résultat et conteste la décision du Parlement écossais d'organiser un référendum devant les tribunaux. « Il ne saurait y avoir une justification démocratique pour refuser cette demande, peut-on lire au point 8 de la feuille de route. Si le gouvernement britannique adoptait une telle position, sa position ne serait pas viable tant vis-à-vis du pays qu'à l'étranger. » C'est aller un peu vite en besogne. Bien des États membres de l'Union, aux prises avec des mouvements indépendantistes, ne sont pas enclins à encourager un démembrement du Royaume-Uni.

À LIRE AUSSIBrexit : « L'Écosse était européenne avant d'être britannique ! »

C'est par l'article 30 que le précédent référendum avait été accordé par Londres et avait abouti, en 2014, à la victoire du « non » (à 55 % contre 45 %). Pour Boris Johnson, il n'est pas question d'organiser un nouveau référendum à court terme, mais seulement « une fois par génération », à savoir tous les quarante ans. « D'après mon expérience, les référendums dans ce pays ne sont pas des événements particulièrement joyeux », avait-il déclaré début janvier sur la BBC, tant le Brexit, gagné de justesse, a laissé des traces profondes dans la société britannique. De sa part, la remarque ne manque pas d'ironie…

Pour le SNP, le référendum de 2014 est caduc car, à l'époque, les Écossais se sont prononcés pour le maintien dans le Royaume-Uni sans savoir qu'ils seraient contraints de quitter l'UE quelques années plus tard. Or, l'Écosse a clairement refusé le Brexit, à 62 %.

L'opposition conservatrice a fustigé les prises de position du SNP en appelant le gouvernement de Mme Sturgeon à se concentrer sur la lutte contre la pandémie de Covid-19, bien plus urgente que l'indépendance écossaise. Le mémorandum du SNP ne prend pas en compte un autre facteur d'incertitude : l'Écosse indépendante devra réadhérer à l'UE, ce qui ne se ferait pas en un claquement de doigts.

une fois par génération pour ce type de reférendum , etes vous sur que ce n'est pas ce que prévoit peut etre la constitution britannique
n'est cepas pour cette raison que les tribunaux britanniques ont déja rejeté la precedente demande de nouveau référendum
je ne me souvenais exactement pourquoi mais vous venez de me le rappeler (delai d'une génération)
je vois que nous sommes du meme avis sur le pari risqué pour l'écosse de joindre l'UE
les ecossais avec le risque d'etre isolés de l'UK et aussi de l UE vont ils suivre l'obsession indépendantiste de la premier ministre du gouvernement autonome ecossais avec une frontière physique entre l'UK et l'écosse
surtout que majoritairement les ecossais travaillent du coté anglais et dans l'administration de l'UK
Et donc obligation de visas comme maintenant pour les français qui veulent travailler et s'installer en UK

certains lobotomisés ne pensent pas que les actes ont des conséquences telles que l'on ne doit pas faire celà par caprice
mais après avoir réfléchi aux tenants et aux aboutissants
et aujourd'hui on paie les consequences que l'UE a voulu imposer des mesures draconniennes pour obliger l'UK à rester dans l'UE
Economiquement et socialement pas uniquement pour l'UK
Ce sera difficile maintenant pour un français pour s'installer en UK mais aussi pour un britannique de venir s'installer ou de prendre sa retraite en france
et les retraités britanniques sont une manne financiere pour la france car ils s'installent dans les coins isolés qu'ils aident à survivre

[Fonck1]

L'indépendance éventuelle de l'Ecosse doit logiquement poser un grave problème à l'UE.
1 S'agissant d'un pays demandant son rattachement à l'UE, il est hors de question que l'Ecosse puisse intégrer l'UE rapidement. Les 27 pays de l'UE doivent accepter son adhésion à l'unanimité.

2 Or l'Espagne ne peut accepter un processus qui conduirait la Catalogne, voire la Galice ou le Pays Basque, a faire comme l'Ecosse. Un tel processus conduirait à la désintégration de l'Espagne et l'Espagne refusera à une Catalogne indépendante son intégration. Et ce processus pourrait même s'étendre à l'Italie du nord ou à la Belgique voire à la France.

3 l'UE devrait donc avertir solennellement tout candidat à son intégration dans l'UE que ce processus sera long et contraindra les candidats à accepter la monnaie européenne et les règlements européens et non faire comme le RU qui refusait les règles qui ne lui plaisaient pas ainsi que l'euro.

Un rappel au passage à tous ces mouvements indépendantistes:
C'est l'union qui fait la force, pas la division.

la catalogne et l'écosse ne sont quand même pas dans la même dynamique.

[vivarais]

et si il y a un référendum avec un oui
quelle est leur garantie que s'ils quittent le RU ils seront acceptés par l'UE
n'oubliez pas qu'il faut un vote à l'unanimité des 27 pour integrer l'UE, et cela se ferait au detriment des derniers pays rentres dans l'UE
cela n'interesse pas l'UE DE la finance un pays où les salaires sont élévés (rien à gagner en delocalisant )
ils preféreront la turquie ou le maroc
et les ecossais tout comme les irlandais du nord , à part quelques individus sont loin d'etre cons

cela intéressera l'UE des matières première n'en doutez pas.
les irlandais comme les écossais ont toujours évoqués le souhait de rester dans l'UE, eux ne sont pas ingrat et savent que l'UE a contribué au développement de leur pays, et ils vont y revenir fissa.
Les anglais ne pourront l’empêcher au risque de recréer une guerre de nations.

Encore faudra t il que les pays de l'est de l'UE l'acceptent
n'oubliez pas que la constitution européenne à moins de la changer exige un acco dans les guerres contre les angllllais qui à l'époque ils détestaient rd à l'unanimité
il suffit qu'un' seul pays s'y oppose pour que l'ecosse se voit fermer la porte
ce ne sera pas le cas de la france car nous avons des affinités avec les ecossais qui ont été souvent dans les armées françaises
démocrates les britanniques n'empêcheront rien mais dans les de la constitution
si c'est un oui , ils partiront ; si c'est un non ils ne devront pas réclamer un nouveau référendum avant une génération
que deviendra la peche écossaise q s'ils ne peuvent plus pecher dans les eaux britanniques
là ils n'auront pas de problèmes de vente des poissons mais de pouvoir pecher du poisson

dites nous les matières premieres ecossaises qui pourraient interesser l'UE (à mon avis il n'y en a pas à par le gaz dont le prix est supérieur au cours mondial "brent" )
*Quels sont les caractéristiques et les atouts économiques de l’Écosse ?
En 2018, l’Écosse, comptait une population de 5,4 millions d’habitants, bénéficiant d’un PIB par personne de 30 100 livres (34 584 euros). Le taux de chômage se montait à 4, 3 %, en hausse de 0,2 % par rapport à 2017 ; ce qui était néanmoins l’un des taux les plus bas de ces dix dernières années. Les exportations représentent 85 milliards de livres (98 milliards d’euros) – soit 52 % du PIB - dont 10 milliards de biens alimentaires et de boissons (dont le whisky !) et 10 autres milliards des ressources naturelles (pétrole, gaz, agriculture, pêche, saumon, bois de constructions…) Les services représentent 75 % de l’activité économique (commerce et tourisme pour 13 %) et l’industrie 11 %.
avec l'independance ils perdraient une ressource "la pèche dans les eaux britanniques

[gare au gorille]

Et bien non, le référendum ne peut pas se faire sans l'accord de Londres, les textes constitutionnels de Royaume Uni sont ainsi fait.
Les Catalans en Espagne sont dans le même cas, ils ont organisé un référendum qui n'a débouché que sur l'emprisonnement des promoteurs de leur référendum non constitutionnel.

quels textes?

Ces textes sont "l'acte d'Union" unifiant l'Ecosse au Royaume d'Angleterre depuis 1807 date à laquelle l'Ecosse a renoncé à sa souveraineté.
C'est aujourd'hui comme si la Bretagne aujourd'hui décidait de son plein gré de devenir indépendante. Notre constitution l'en empêche et il faudrait l'accord du parlement Français pour envisager le moindre référendum sur le sujet. Les Ecossais en sont la, avec un référendum par génération accordé, le dernier ayant eu lieu en 2014 se prononçant pour le maintien de l'Ecosse dans le Royaume Uni.

[NSC]

Alors là .. C'est quasi certain. L'UE sera trop contente de sa prise !
L'Ecosse profitera économiquement de sa réentrée dans l'UE et de nombreuses entreprises délocaliseront de l'Angleterre pour se relocaliser en Ecosse et pouvoir commercer librement avec le reste de l'UE.

l'ecosse est sans interet pour l'UE
un peu peut etre pour l'ancien marché commun mais concurrent pour les derniers pays rentrés dans l'UE
Car l'ecosse va apporter tres peu de financement au budget de l'UE vu son PIB mais en recevra beaucoup
si c'est juste pour faire la pige au bréxit c'est un mauvais choix
mais les financiers qui dirige l'UE ne seront pas dupes en faisant le ration positif/négatif
eux ne sont pas lobotomisés ideologiquement comme vous
pour eux seul l'enrichissement compte et ils ont fiat tous les accords de l'UE dans ce sens

ce que tu dis n'est historiquement pas logique, sinon des pays comme la roumanie , le portugal, la croatie, .... De plus le PIB par habitant est un des plus eleve d'europe, au dessus de celui de la france, des royaumes unis, de l'allemagne.

[papibilou]

L'indépendance éventuelle de l'Ecosse doit logiquement poser un grave problème à l'UE.
1 S'agissant d'un pays demandant son rattachement à l'UE, il est hors de question que l'Ecosse puisse intégrer l'UE rapidement. Les 27 pays de l'UE doivent accepter son adhésion à l'unanimité.

2 Or l'Espagne ne peut accepter un processus qui conduirait la Catalogne, voire la Galice ou le Pays Basque, a faire comme l'Ecosse. Un tel processus conduirait à la désintégration de l'Espagne et l'Espagne refusera à une Catalogne indépendante son intégration. Et ce processus pourrait même s'étendre à l'Italie du nord ou à la Belgique voire à la France.

3 l'UE devrait donc avertir solennellement tout candidat à son intégration dans l'UE que ce processus sera long et contraindra les candidats à accepter la monnaie européenne et les règlements européens et non faire comme le RU qui refusait les règles qui ne lui plaisaient pas ainsi que l'euro.

Un rappel au passage à tous ces mouvements indépendantistes:
C'est l'union qui fait la force, pas la division.

la catalogne et l'écosse ne sont quand même pas dans la même dynamique.

Que voyez vous comme différences ?

[papibilou]

avec l'independance ils perdraient une ressource "la pèche dans les eaux britanniques

Si l'Ecosse obtient son indépendance la grande Bretagne et donc la notion de "britannique " ne sera plus qu'une notion géographique, puisque la grande Bretagne c'est l'île dans son intégralité. Donc ils ne pourront plus pêcher dans les eaux "anglaises". Et si vous regardez la carte des eaux britanniques vous verrez que les anglais auront perdu plus de la moitié de leur zone de pêche actuelle.

[vivarais]

Je vois que les défenseurs du brexit comment à flipper. Ils se réfugient derrière une "légalité".
Mais le brexit était-il lui aussi légal ?

les brexiteurs ont surtout du mal a admettre la démocratie.

n'est ce pas plutot l'inverse
il y a eu un reférendum et ne pas vouloir en tenir compte c'est justement ne pas admettre la démocratie
le brexit c'est comme un divorce , soit cela se passe bien si les 2 conjoints sont conciliants
soit il y a des problemes lorsque 'lon veut ennuyer l'autre parce qu'il veut divorcer
et l'UE a voulu ennuyer l'UK parce qu'elle voulait divorcer